Mon pote : "Non mais moi je m'informe BIEN, je m'informe sur BRUT ET LE MONDE"

Le 06 février 2021 à 11:43:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:05 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:27:08 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:20:16 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:00 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:08:57 Ionid a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:07:45 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 10:20:26 LipTonPote a écrit :
C'est quoi le problème du Monde ?

Le monde.....

Les arguments contre le journal me fument
Ça crache dessus mais pour donner des raisons il y a plus personne

Première élection de Trump, journal pro libéral et possédé par des investisseurs privés , Maïa mazeure, réseautage avec certaines entreprise pour faire de la pub gratos avec un article (ex : science po récemment juste après l'affaire Duhamel) , test de the Witcher 3 avec un journaliste qui a pas réussi à combattre à l'épée et lancer des signes dans le même combat, reprend sans aucune vérification les accusations d'autres grand journeaux libéraux américains, qui accusent Trump de collusion avec la Russie... Il est évident que 3-4 ans après l'histoire, qui était censé être un Watergate, tout ça c'était du vent.
Et même après cette histoire bidon et infondé de collusion avec la Russie par Trump, le monde ose encore faire la morale anti fake news.

En soit le monde il y a quand même de bon article, mais il faut être conscient qu'il est libéral et il faut faire un vrai travail de tamisage.

Vous savez ce que c'est "libéral" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde n'est pas un journal libéral, je ne connais aucun libéral qui lit le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Si pour "libéral" vous voulez dire la gauche américaine, alors dites "de gauche"

N'utilisez pas le terme "libéral". Si vous voulez des journaux libéraux, lisez le point, l'opinion ou les échos ou, pour les trucs en anglais, the economisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde pas libéral?! Sans parler de ces possesseurs, il a full soutenu Macron et à toujours été pro UE donc pro libéral

Pro UE=! Pro libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était pro UE ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était tout sauf libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Et concernant Macron, vu sa position sur les libertés individuelles (confinement, haine sur internet, etc.), je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Même sur le plan économique, son plan de relance c'est tout sauf libéral et même avant la crise du COVID, il augmentait la dépense publique et d'ailleurs les GJ c'était à cause de dépenses d'impôts (c'est pas très libéral ça)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Mitterrand a fait une politique économique libéral, à la fin de son mandat, ça à été la naissance du sociale libéral qui c'est fait violemment rejetté par la pop, avec le taux de popularité de Hollande. C'est pas parce que toi tu es un extrémistes libérals que les libéraux plus "modéré ", ne sont pas libéraux. Pour dire que l'UE n'est pas libéral il faut être complètement toc toc ou être un troll.

Il a fait une politique d'austérité car sinon le pays allait finir en banqueroutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Pour le coup c'est pas du libéralisme, c'est du pragmatisme pour éviter de devoir se taper une énorme crise économique et de devoir se taper une crise d'austérité bien pirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Sinon en fait je pense que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme, c'est pour ça que tu traites tout et n'importe quoi de libéral sans savoir ce que c'est. J'aimerais donc que tu me dises ce qu'est le libéralisme, que tu me définisses ce termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

C'est toi qui a une vision orthodoxe du libéralisme, le parti socialiste depuis Mitterrand a été social libéral avec l'ouverture des frontières, les conventions de Maastricht, le non combat contre les paradis fiscaux, la fiscalité avantageuse pour les entreprises,

Le 06 février 2021 à 11:45:11 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:42:21 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:40:40 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:18 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:35:45 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:34:23 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:33:07 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:30:50 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:20 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:21:49 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:24 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:17:07 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:14:07 Sedidjok a écrit :
FranceSoir est déjà mieux que vos merdes. Les PNJ critiquent ce journal évidemment, parce qu'il est indépendant, et peut se permettre d'aller à l'encontre de la pensée unique .

Dans quel monde tu vois des gens critiquer des médias parce qu'ils sont indépendants ?

C'est la formule préférée de beaucoup de lecteurs

J'ai entendu plusieurs personnes descendre ce journal parce qu'il dérange les PNJ. Il dérange parce qu'il est indépéndant, et donc peut se permettre de faire de l'information plutôt que de la désinformation pendant cette crise POLITIQUE .

Le canard enchaîné est indépendant aussi, pourtant beaucoup le mettent en référence.
Donc nan, c'est pas la forme de l'indépendance qui est critiquée mais bien le contenu

Ah, parce que le contenu du Canard et du Monde sont géniauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgPremière nouvellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Subtile tentative de dévier le débat mais je te rappelle qu'on ne parlait pas de la qualité de l'information mais de la soit disante habitude des PNJ à critiquer les médias indépendants car ils sont indépendantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le Canard a toujours fait la propagande de gaucho des profs. Il a beau être indépendant, ça a jamais été de l'informationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg.

Oui et France soir fait une autre propagande.
Encore une fois c'est ça le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Au moins FranceSoir ose critiquer les mesures liberticides, ce que ne font pas 99% des médias heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgÇa s'appelle la pensée unique, soit la désinformationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Me fait pas croire que t'as déjà ouvert un canard enchaînéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'en ai déjà ouverts, j'ai vu les titres, j'ai entendu les gens en parler (notamment des prof ), mais je n'ai pas lu chacun de leurs articles, non.

Donc tu sais que tu racontes n'importe quoi en parlant de pensée unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eclaires moi-donc, cela fait longtemps qu'ils critiquent les mesures liberticides, ou juste dernièrement pour aller dans le sens de la masse ?

Ton seul prisme c'est le covid pour examiner la pensée unique ?

Pour répondre antanquestko' ils sont plutôt pro Vax, et leurs analyses portent plutôt sur la façon dont les décisions sont prises plus que les décisions en elles mêmes

Quand aucun média n'ose critiquer nombreuses les mesures liberticides liées au covid pendant des mois, c'est quoi si ce n'est pas diffuser la pensée unique ? La contradiction n'existait pas, et existe encore peu aujourd'hui de la part des médias. C'est évidemment la propagande de la pensée unique qu'on retrouve sur les plateaux télé. Le prisme du cobide est très bien pour s'intéresser à ce sujet .

"Tu t'informes mieux que les PNJ ?"
"Oui je regarde Face à l'info sur CNews et je lis Valeurs Actuelles"

Le 06 février 2021 à 11:49:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:45:11 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:42:21 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:40:40 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:18 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:35:45 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:34:23 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:33:07 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:30:50 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:20 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:21:49 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:24 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:17:07 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:14:07 Sedidjok a écrit :
FranceSoir est déjà mieux que vos merdes. Les PNJ critiquent ce journal évidemment, parce qu'il est indépendant, et peut se permettre d'aller à l'encontre de la pensée unique .

Dans quel monde tu vois des gens critiquer des médias parce qu'ils sont indépendants ?

C'est la formule préférée de beaucoup de lecteurs

J'ai entendu plusieurs personnes descendre ce journal parce qu'il dérange les PNJ. Il dérange parce qu'il est indépéndant, et donc peut se permettre de faire de l'information plutôt que de la désinformation pendant cette crise POLITIQUE .

Le canard enchaîné est indépendant aussi, pourtant beaucoup le mettent en référence.
Donc nan, c'est pas la forme de l'indépendance qui est critiquée mais bien le contenu

Ah, parce que le contenu du Canard et du Monde sont géniauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgPremière nouvellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Subtile tentative de dévier le débat mais je te rappelle qu'on ne parlait pas de la qualité de l'information mais de la soit disante habitude des PNJ à critiquer les médias indépendants car ils sont indépendantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le Canard a toujours fait la propagande de gaucho des profs. Il a beau être indépendant, ça a jamais été de l'informationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg.

Oui et France soir fait une autre propagande.
Encore une fois c'est ça le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Au moins FranceSoir ose critiquer les mesures liberticides, ce que ne font pas 99% des médias heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgÇa s'appelle la pensée unique, soit la désinformationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Me fait pas croire que t'as déjà ouvert un canard enchaînéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'en ai déjà ouverts, j'ai vu les titres, j'ai entendu les gens en parler (notamment des prof ), mais je n'ai pas lu chacun de leurs articles, non.

Donc tu sais que tu racontes n'importe quoi en parlant de pensée unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eclaires moi-donc, cela fait longtemps qu'ils critiquent les mesures liberticides, ou juste dernièrement pour aller dans le sens de la masse ?

Ton seul prisme c'est le covid pour examiner la pensée unique ?

Pour répondre antanquestko' ils sont plutôt pro Vax, et leurs analyses portent plutôt sur la façon dont les décisions sont prises plus que les décisions en elles mêmes

Quand aucun média n'ose critiquer nombreuses les mesures liberticides liées au covid pendant des mois, c'est quoi si ce n'est pas diffuser la pensée unique ? La contradiction n'existait pas, et existe encore peu aujourd'hui de la part des médias. C'est éviemment la propagande liée à la pensée unique qu'on retrouve sur les plateaux télé. Le prisme du cobide est très bien pour s'intéresser à ce sujet justement .

Je valide quaihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Depuis qu'on met des masques, les masques tombenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le Monde reste un minimum fiable, même si sa ligne vire largement à gauche

En revanche BRUT, KONBINI. Ce n’est pas du média, c’est du divertissement. Il n’y a rien de fiable là-dedans. 3/4 des journalistes sont des pigistes avec une mentalité de gauchiste, totalement matrixé

Le 06 février 2021 à 11:49:04 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:05 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:27:08 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:20:16 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:00 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:08:57 Ionid a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:07:45 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 10:20:26 LipTonPote a écrit :
C'est quoi le problème du Monde ?

Le monde.....

Les arguments contre le journal me fument
Ça crache dessus mais pour donner des raisons il y a plus personne

Première élection de Trump, journal pro libéral et possédé par des investisseurs privés , Maïa mazeure, réseautage avec certaines entreprise pour faire de la pub gratos avec un article (ex : science po récemment juste après l'affaire Duhamel) , test de the Witcher 3 avec un journaliste qui a pas réussi à combattre à l'épée et lancer des signes dans le même combat, reprend sans aucune vérification les accusations d'autres grand journeaux libéraux américains, qui accusent Trump de collusion avec la Russie... Il est évident que 3-4 ans après l'histoire, qui était censé être un Watergate, tout ça c'était du vent.
Et même après cette histoire bidon et infondé de collusion avec la Russie par Trump, le monde ose encore faire la morale anti fake news.

En soit le monde il y a quand même de bon article, mais il faut être conscient qu'il est libéral et il faut faire un vrai travail de tamisage.

Vous savez ce que c'est "libéral" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde n'est pas un journal libéral, je ne connais aucun libéral qui lit le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Si pour "libéral" vous voulez dire la gauche américaine, alors dites "de gauche"

N'utilisez pas le terme "libéral". Si vous voulez des journaux libéraux, lisez le point, l'opinion ou les échos ou, pour les trucs en anglais, the economisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde pas libéral?! Sans parler de ces possesseurs, il a full soutenu Macron et à toujours été pro UE donc pro libéral

Pro UE=! Pro libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était pro UE ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était tout sauf libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Et concernant Macron, vu sa position sur les libertés individuelles (confinement, haine sur internet, etc.), je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Même sur le plan économique, son plan de relance c'est tout sauf libéral et même avant la crise du COVID, il augmentait la dépense publique et d'ailleurs les GJ c'était à cause de dépenses d'impôts (c'est pas très libéral ça)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Mitterrand a fait une politique économique libéral, à la fin de son mandat, ça à été la naissance du sociale libéral qui c'est fait violemment rejetté par la pop, avec le taux de popularité de Hollande. C'est pas parce que toi tu es un extrémistes libérals que les libéraux plus "modéré ", ne sont pas libéraux. Pour dire que l'UE n'est pas libéral il faut être complètement toc toc ou être un troll.

Il a fait une politique d'austérité car sinon le pays allait finir en banqueroutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Pour le coup c'est pas du libéralisme, c'est du pragmatisme pour éviter de devoir se taper une énorme crise économique et de devoir se taper une crise d'austérité bien pirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Sinon en fait je pense que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme, c'est pour ça que tu traites tout et n'importe quoi de libéral sans savoir ce que c'est. J'aimerais donc que tu me dises ce qu'est le libéralisme, que tu me définisses ce termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

C'est toi qui a une vision orthodoxe du libéralisme, le parti socialiste depuis Mitterrand a été social libéral avec l'ouverture des frontières, les conventions de Maastricht, le non combat contre les paradis fiscaux, la fiscalité avantageuse pour les entreprises,

Si avoir une vision "ultra orthodoxe" du libéralisme c'est utiliser sa vraie définition, oui c'est une vision ultra orthodoxehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le problème c'est que le libéralisme a toujours été plus ou moins un homme de paille pour définir le système actuel et surtout ses défautshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Je vois pas bien ce que tu reproche au journal LeMonde

Le 06 février 2021 à 11:26:38 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:55 JVC-Censure200 a écrit :
Aucun journal n est indépendant
Rentrez vous bien ca dans le crane

Ça dépend ce qu'on appelle indépendant
L'indépendance vis à vis de l'état, de la publicité, des actionnaires, ect,...
Forcément un média est dépendant de son propriétaire

Par contre je me demande dans quelles mesures se serait efficace pour le pluralisme des opinions de limiter l'actionnariat à un média par personne.
En gros aucune personne n'aurait le droit d'être actionnaire dans plus d'un média.

C est pas la solution.
Deja il faut des lois protégeant la presse, ce qui n existe plus en France.
Ensuite il faut interdire a l etat d avoir trop de part dans des médias. Perso je suis pour un retour de l ORTL. Un média d etat, mais pas une seule action dans les autres. Je trouve ça plus propre.

Enfin il faut contrôler les financement dans les médias. C est anormal d avoir autant de porosité dans les investissements étrangers. Aujourd'hui y a pas un grand média français qui ne reçoive de l argent des Etats Unis (certains diront directement de la CIA, mais ça va encore hurler au complotisme )

Le 06 février 2021 à 11:49:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:45:11 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:42:21 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:40:40 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:18 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:35:45 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:34:23 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:33:07 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:30:50 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:20 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:21:49 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:24 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:17:07 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:14:07 Sedidjok a écrit :
FranceSoir est déjà mieux que vos merdes. Les PNJ critiquent ce journal évidemment, parce qu'il est indépendant, et peut se permettre d'aller à l'encontre de la pensée unique .

Dans quel monde tu vois des gens critiquer des médias parce qu'ils sont indépendants ?

C'est la formule préférée de beaucoup de lecteurs

J'ai entendu plusieurs personnes descendre ce journal parce qu'il dérange les PNJ. Il dérange parce qu'il est indépéndant, et donc peut se permettre de faire de l'information plutôt que de la désinformation pendant cette crise POLITIQUE .

Le canard enchaîné est indépendant aussi, pourtant beaucoup le mettent en référence.
Donc nan, c'est pas la forme de l'indépendance qui est critiquée mais bien le contenu

Ah, parce que le contenu du Canard et du Monde sont géniauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgPremière nouvellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Subtile tentative de dévier le débat mais je te rappelle qu'on ne parlait pas de la qualité de l'information mais de la soit disante habitude des PNJ à critiquer les médias indépendants car ils sont indépendantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le Canard a toujours fait la propagande de gaucho des profs. Il a beau être indépendant, ça a jamais été de l'informationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg.

Oui et France soir fait une autre propagande.
Encore une fois c'est ça le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Au moins FranceSoir ose critiquer les mesures liberticides, ce que ne font pas 99% des médias heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgÇa s'appelle la pensée unique, soit la désinformationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Me fait pas croire que t'as déjà ouvert un canard enchaînéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'en ai déjà ouverts, j'ai vu les titres, j'ai entendu les gens en parler (notamment des prof ), mais je n'ai pas lu chacun de leurs articles, non.

Donc tu sais que tu racontes n'importe quoi en parlant de pensée unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eclaires moi-donc, cela fait longtemps qu'ils critiquent les mesures liberticides, ou juste dernièrement pour aller dans le sens de la masse ?

Ton seul prisme c'est le covid pour examiner la pensée unique ?

Pour répondre antanquestko' ils sont plutôt pro Vax, et leurs analyses portent plutôt sur la façon dont les décisions sont prises plus que les décisions en elles mêmes

Quand aucun média n'ose critiquer nombreuses les mesures liberticides liées au covid pendant des mois, c'est quoi si ce n'est pas diffuser la pensée unique ? La contradiction n'existait pas, et existe encore peu aujourd'hui de la part des médias. C'est évidemment la propagande de la pensée unique qu'on retrouve sur les plateaux télé. Le prisme du cobide est très bien pour s'intéresser à ce sujet .

Regarde donc à quel point ils ont l'air de sucer le gouvernement
https://mobile.twitter.com/canardenchaine?lang=fr

Les vrais lisent Valeurs Actuelles

Le 06 février 2021 à 11:52:27 JVC-Censure200 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:26:38 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:55 JVC-Censure200 a écrit :
Aucun journal n est indépendant
Rentrez vous bien ca dans le crane

Ça dépend ce qu'on appelle indépendant
L'indépendance vis à vis de l'état, de la publicité, des actionnaires, ect,...
Forcément un média est dépendant de son propriétaire

Par contre je me demande dans quelles mesures se serait efficace pour le pluralisme des opinions de limiter l'actionnariat à un média par personne.
En gros aucune personne n'aurait le droit d'être actionnaire dans plus d'un média.

C est pas la solution.
Deja il faut des lois protégeant la presse, ce qui n existe plus en France.
Ensuite il faut interdire a l etat d avoir trop de part dans des médias. Perso je suis pour un retour de l ORTL. Un média d etat, mais pas une seule action dans les autres. Je trouve ça plus propre.

Enfin il faut contrôler les financement dans les médias. C est anormal d avoir autant de porosité dans les investissements étrangers. Aujourd'hui y a pas un grand média français qui ne reçoive de l argent des Etats Unis (certains diront directement de la CIA, mais ça va encore hurler au complotisme )

Je pense qu'une première étape bienvenue serait déjà de la transparence sur les financements de tous les médiashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le 06 février 2021 à 11:46:31 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:44:54 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:35:28 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:31:47 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:20:16 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:00 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:08:57 Ionid a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:07:45 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 10:20:26 LipTonPote a écrit :
C'est quoi le problème du Monde ?

Le monde.....

Les arguments contre le journal me fument
Ça crache dessus mais pour donner des raisons il y a plus personne

Première élection de Trump, journal pro libéral et possédé par des investisseurs privés , Maïa mazeure, réseautage avec certaines entreprise pour faire de la pub gratos avec un article (ex : science po récemment juste après l'affaire Duhamel) , test de the Witcher 3 avec un journaliste qui a pas réussi à combattre à l'épée et lancer des signes dans le même combat, reprend sans aucune vérification les accusations d'autres grand journeaux libéraux américains, qui accusent Trump de collusion avec la Russie... Il est évident que 3-4 ans après l'histoire, qui était censé être un Watergate, tout ça c'était du vent.
Et même après cette histoire bidon et infondé de collusion avec la Russie par Trump, le monde ose encore faire la morale anti fake news.

En soit le monde il y a quand même de bon article, mais il faut être conscient qu'il est libéral et il faut faire un vrai travail de tamisage.

Vous savez ce que c'est "libéral" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde n'est pas un journal libéral, je ne connais aucun libéral qui lit le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Si pour "libéral" vous voulez dire la gauche américaine, alors dites "de gauche"

N'utilisez pas le terme "libéral". Si vous voulez des journaux libéraux, lisez le point, l'opinion ou les échos ou, pour les trucs en anglais, the economisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Arrête de tout lire à travers gauche et droite, Biden est libéral et dit de "gauche" sauf que je regrette mais ça politique défend quand même la classe bourgeoise et il reste quand même à droite de sanders,

Vas lire Adam Smith stp, tu vas comprendre que le libéralisme s'est toujours évertué à s'attaquer aux privilèges de la classe dominantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Et je ne pense pas qu'un mec pro confinement qui veut mettre en place une relance économique, augmenter le SMIC américain et est en faveur de la politique des quotas puisse être considéré comme libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

L'ouverture des frontières, libre échangismes, c'est libéral tout ça surtout sur concernant l'économie. Et c'est pas parce qu'il y a une augmentation du smic que ça l'empêche d'être libéral, et puis Biden est aussi socialiste que Macron est écologistes.

Donc pour toi le libéralisme c'est juste l'ouverture des frontières et le libre-échangisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Dans ce cas Fillon était anti libéral, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Enfin relativement anti-libéral en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Mais ça veut pas dire qu'un candidats à des mesure qui ne sont pas libéral que tu peut pour autant dire qu'il est anti libéral ! Arrête d'être rigide comme ça! Encore une fois si tu considère Biden comme pas libéral alors Qu'est-ce que c'est sanders! Et puis Fillon je connais pas tout c son programme, mais il c'est pas opposés à la privatisation de service public sous Sarko, et son programme visait bien la baisse de dépenses publiques , c'est libéral tout ça, surtout concernant l'économie.

Universalis.fr ou Wikipedia.

Le 06 février 2021 à 11:27:05 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:55 JVC-Censure200 a écrit :
Aucun journal n est indépendant
Rentrez vous bien ca dans le crane

Aucun journal n'est neutre plutôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Ce qui rend l'intérêt des médias indépendants très limités au finalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Ca c est un autre débat.
Aujiurdhui aucun journal n est neutre mais ca n a pas toujours été ainsi.

« Si un média ne va pas dans mon sens, ce n’est pas un bon média »

Le 06 février 2021 à 11:52:39 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:49:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:45:11 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:08 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:42:21 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:40:40 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:18 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:35:45 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:34:23 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:33:07 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:30:50 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:20 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:21:49 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:24 Sedidjok a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:17:07 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:14:07 Sedidjok a écrit :
FranceSoir est déjà mieux que vos merdes. Les PNJ critiquent ce journal évidemment, parce qu'il est indépendant, et peut se permettre d'aller à l'encontre de la pensée unique .

Dans quel monde tu vois des gens critiquer des médias parce qu'ils sont indépendants ?

C'est la formule préférée de beaucoup de lecteurs

J'ai entendu plusieurs personnes descendre ce journal parce qu'il dérange les PNJ. Il dérange parce qu'il est indépéndant, et donc peut se permettre de faire de l'information plutôt que de la désinformation pendant cette crise POLITIQUE .

Le canard enchaîné est indépendant aussi, pourtant beaucoup le mettent en référence.
Donc nan, c'est pas la forme de l'indépendance qui est critiquée mais bien le contenu

Ah, parce que le contenu du Canard et du Monde sont géniauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgPremière nouvellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Subtile tentative de dévier le débat mais je te rappelle qu'on ne parlait pas de la qualité de l'information mais de la soit disante habitude des PNJ à critiquer les médias indépendants car ils sont indépendantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le Canard a toujours fait la propagande de gaucho des profs. Il a beau être indépendant, ça a jamais été de l'informationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg.

Oui et France soir fait une autre propagande.
Encore une fois c'est ça le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Au moins FranceSoir ose critiquer les mesures liberticides, ce que ne font pas 99% des médias heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpgÇa s'appelle la pensée unique, soit la désinformationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Me fait pas croire que t'as déjà ouvert un canard enchaînéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'en ai déjà ouverts, j'ai vu les titres, j'ai entendu les gens en parler (notamment des prof ), mais je n'ai pas lu chacun de leurs articles, non.

Donc tu sais que tu racontes n'importe quoi en parlant de pensée unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eclaires moi-donc, cela fait longtemps qu'ils critiquent les mesures liberticides, ou juste dernièrement pour aller dans le sens de la masse ?

Ton seul prisme c'est le covid pour examiner la pensée unique ?

Pour répondre antanquestko' ils sont plutôt pro Vax, et leurs analyses portent plutôt sur la façon dont les décisions sont prises plus que les décisions en elles mêmes

Quand aucun média n'ose critiquer nombreuses les mesures liberticides liées au covid pendant des mois, c'est quoi si ce n'est pas diffuser la pensée unique ? La contradiction n'existait pas, et existe encore peu aujourd'hui de la part des médias. C'est évidemment la propagande de la pensée unique qu'on retrouve sur les plateaux télé. Le prisme du cobide est très bien pour s'intéresser à ce sujet .

Regarde donc à quel point ils ont l'air de sucer le gouvernement
https://mobile.twitter.com/canardenchaine?lang=fr

Effectivement. On en revient à la question de l'INDEPENDANCE du journal du coup, qui ose être dans la contradiction, contrairement aux autres médiashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg.

https://twitter.com/lemondefr?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Si on revient un peu en arrière, avant qu'il y ait un ral le bol général, aucune remise en cause des mesures liberticides sur el famoso média d'INFORMATIONhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 06 février 2021 à 11:51:41 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:49:04 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:05 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:27:08 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:20:16 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:00 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:08:57 Ionid a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:07:45 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 10:20:26 LipTonPote a écrit :
C'est quoi le problème du Monde ?

Le monde.....

Les arguments contre le journal me fument
Ça crache dessus mais pour donner des raisons il y a plus personne

Première élection de Trump, journal pro libéral et possédé par des investisseurs privés , Maïa mazeure, réseautage avec certaines entreprise pour faire de la pub gratos avec un article (ex : science po récemment juste après l'affaire Duhamel) , test de the Witcher 3 avec un journaliste qui a pas réussi à combattre à l'épée et lancer des signes dans le même combat, reprend sans aucune vérification les accusations d'autres grand journeaux libéraux américains, qui accusent Trump de collusion avec la Russie... Il est évident que 3-4 ans après l'histoire, qui était censé être un Watergate, tout ça c'était du vent.
Et même après cette histoire bidon et infondé de collusion avec la Russie par Trump, le monde ose encore faire la morale anti fake news.

En soit le monde il y a quand même de bon article, mais il faut être conscient qu'il est libéral et il faut faire un vrai travail de tamisage.

Vous savez ce que c'est "libéral" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde n'est pas un journal libéral, je ne connais aucun libéral qui lit le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Si pour "libéral" vous voulez dire la gauche américaine, alors dites "de gauche"

N'utilisez pas le terme "libéral". Si vous voulez des journaux libéraux, lisez le point, l'opinion ou les échos ou, pour les trucs en anglais, the economisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde pas libéral?! Sans parler de ces possesseurs, il a full soutenu Macron et à toujours été pro UE donc pro libéral

Pro UE=! Pro libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était pro UE ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était tout sauf libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Et concernant Macron, vu sa position sur les libertés individuelles (confinement, haine sur internet, etc.), je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Même sur le plan économique, son plan de relance c'est tout sauf libéral et même avant la crise du COVID, il augmentait la dépense publique et d'ailleurs les GJ c'était à cause de dépenses d'impôts (c'est pas très libéral ça)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Mitterrand a fait une politique économique libéral, à la fin de son mandat, ça à été la naissance du sociale libéral qui c'est fait violemment rejetté par la pop, avec le taux de popularité de Hollande. C'est pas parce que toi tu es un extrémistes libérals que les libéraux plus "modéré ", ne sont pas libéraux. Pour dire que l'UE n'est pas libéral il faut être complètement toc toc ou être un troll.

Il a fait une politique d'austérité car sinon le pays allait finir en banqueroutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Pour le coup c'est pas du libéralisme, c'est du pragmatisme pour éviter de devoir se taper une énorme crise économique et de devoir se taper une crise d'austérité bien pirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Sinon en fait je pense que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme, c'est pour ça que tu traites tout et n'importe quoi de libéral sans savoir ce que c'est. J'aimerais donc que tu me dises ce qu'est le libéralisme, que tu me définisses ce termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

C'est toi qui a une vision orthodoxe du libéralisme, le parti socialiste depuis Mitterrand a été social libéral avec l'ouverture des frontières, les conventions de Maastricht, le non combat contre les paradis fiscaux, la fiscalité avantageuse pour les entreprises,

Si avoir une vision "ultra orthodoxe" du libéralisme c'est utiliser sa vraie définition, oui c'est une vision ultra orthodoxehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le problème c'est que le libéralisme a toujours été plus ou moins un homme de paille pour définir le système actuel et surtout ses défautshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Ben oui les défaut actuels sont surtout dû à des réformes libéral, puisque le système actuel est surtout libéral...

Le 06 février 2021 à 11:53:38 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:52:27 JVC-Censure200 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:26:38 Choysia_40 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:55 JVC-Censure200 a écrit :
Aucun journal n est indépendant
Rentrez vous bien ca dans le crane

Ça dépend ce qu'on appelle indépendant
L'indépendance vis à vis de l'état, de la publicité, des actionnaires, ect,...
Forcément un média est dépendant de son propriétaire

Par contre je me demande dans quelles mesures se serait efficace pour le pluralisme des opinions de limiter l'actionnariat à un média par personne.
En gros aucune personne n'aurait le droit d'être actionnaire dans plus d'un média.

C est pas la solution.
Deja il faut des lois protégeant la presse, ce qui n existe plus en France.
Ensuite il faut interdire a l etat d avoir trop de part dans des médias. Perso je suis pour un retour de l ORTL. Un média d etat, mais pas une seule action dans les autres. Je trouve ça plus propre.

Enfin il faut contrôler les financement dans les médias. C est anormal d avoir autant de porosité dans les investissements étrangers. Aujourd'hui y a pas un grand média français qui ne reçoive de l argent des Etats Unis (certains diront directement de la CIA, mais ça va encore hurler au complotisme )

Je pense qu'une première étape bienvenue serait déjà de la transparence sur les financements de tous les médiashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Ca je le recommenderai en politique.

Le 06 février 2021 à 11:58:04 JVC-Censure200 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:27:05 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:55 JVC-Censure200 a écrit :
Aucun journal n est indépendant
Rentrez vous bien ca dans le crane

Aucun journal n'est neutre plutôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Ce qui rend l'intérêt des médias indépendants très limités au finalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Ca c est un autre débat.
Aujiurdhui aucun journal n est neutre mais ca n a pas toujours été ainsi.

Ah bon ? Pour moi les médias étaient historiquement partisans et engagés, mis à part le Journal Officiel par exemple mais c'est très à part

Le 06 février 2021 à 11:51:41 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:49:04 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:43:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:39:05 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:29:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:27:08 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:23:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:20:16 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:18:00 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:08:57 Ionid a écrit :

Le 06 février 2021 à 11:07:45 MadameBovari a écrit :

Le 06 février 2021 à 10:20:26 LipTonPote a écrit :
C'est quoi le problème du Monde ?

Le monde.....

Les arguments contre le journal me fument
Ça crache dessus mais pour donner des raisons il y a plus personne

Première élection de Trump, journal pro libéral et possédé par des investisseurs privés , Maïa mazeure, réseautage avec certaines entreprise pour faire de la pub gratos avec un article (ex : science po récemment juste après l'affaire Duhamel) , test de the Witcher 3 avec un journaliste qui a pas réussi à combattre à l'épée et lancer des signes dans le même combat, reprend sans aucune vérification les accusations d'autres grand journeaux libéraux américains, qui accusent Trump de collusion avec la Russie... Il est évident que 3-4 ans après l'histoire, qui était censé être un Watergate, tout ça c'était du vent.
Et même après cette histoire bidon et infondé de collusion avec la Russie par Trump, le monde ose encore faire la morale anti fake news.

En soit le monde il y a quand même de bon article, mais il faut être conscient qu'il est libéral et il faut faire un vrai travail de tamisage.

Vous savez ce que c'est "libéral" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde n'est pas un journal libéral, je ne connais aucun libéral qui lit le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Si pour "libéral" vous voulez dire la gauche américaine, alors dites "de gauche"

N'utilisez pas le terme "libéral". Si vous voulez des journaux libéraux, lisez le point, l'opinion ou les échos ou, pour les trucs en anglais, the economisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le monde pas libéral?! Sans parler de ces possesseurs, il a full soutenu Macron et à toujours été pro UE donc pro libéral

Pro UE=! Pro libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était pro UE ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Tu sais que Mitterrand était tout sauf libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Et concernant Macron, vu sa position sur les libertés individuelles (confinement, haine sur internet, etc.), je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Même sur le plan économique, son plan de relance c'est tout sauf libéral et même avant la crise du COVID, il augmentait la dépense publique et d'ailleurs les GJ c'était à cause de dépenses d'impôts (c'est pas très libéral ça)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Mitterrand a fait une politique économique libéral, à la fin de son mandat, ça à été la naissance du sociale libéral qui c'est fait violemment rejetté par la pop, avec le taux de popularité de Hollande. C'est pas parce que toi tu es un extrémistes libérals que les libéraux plus "modéré ", ne sont pas libéraux. Pour dire que l'UE n'est pas libéral il faut être complètement toc toc ou être un troll.

Il a fait une politique d'austérité car sinon le pays allait finir en banqueroutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Pour le coup c'est pas du libéralisme, c'est du pragmatisme pour éviter de devoir se taper une énorme crise économique et de devoir se taper une crise d'austérité bien pirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Sinon en fait je pense que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme, c'est pour ça que tu traites tout et n'importe quoi de libéral sans savoir ce que c'est. J'aimerais donc que tu me dises ce qu'est le libéralisme, que tu me définisses ce termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

C'est toi qui a une vision orthodoxe du libéralisme, le parti socialiste depuis Mitterrand a été social libéral avec l'ouverture des frontières, les conventions de Maastricht, le non combat contre les paradis fiscaux, la fiscalité avantageuse pour les entreprises,

Si avoir une vision "ultra orthodoxe" du libéralisme c'est utiliser sa vraie définition, oui c'est une vision ultra orthodoxehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le problème c'est que le libéralisme a toujours été plus ou moins un homme de paille pour définir le système actuel et surtout ses défautshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

En quoi les réformes économiques de Hollande et de l'UE ne sont pas libéral ?