Tu as un COUTEAU ? Oui, j'ai un LAGUIOLE !

turnong
2021-01-23 18:14:16

C'est pas toi qui a fait un topic l'autre jour en ventant un couteau portugais comme étant supérieur à l'Opinel mais qui était juste une sorte de camelote bien décorée ?

FinementCon
2021-01-23 18:15:04

Le 23 janvier 2021 à 18:12:58 30BansLater a écrit :
  • "Qualité"
  • "Espagne" :rire:

faut rajouté à coté du mot qualité....le mot prix.... hein...

t as pas mal de marketing qui font monter les prix de 500% alors qu en vrai un artisan coutelier ( francais lol c est rare...qui bosse bien...hein...) c est juste 300% en vrai.

donc....

Macchi
2021-01-23 18:15:14

Le 23 janvier 2021 à 18:14:16 turnong a écrit :
C'est pas toi qui a fait un topic l'autre jour en ventant un couteau portugais comme étant supérieur à l'Opinel mais qui était juste une sorte de camelote bien décorée ?

J'en ai un actuellement près de moi et c'est un vrai rasoir !

L'un des meilleurs rapport qualité prix pour un couteau européen :cimer:

FinementCon
2021-01-23 18:15:48

Le 23 janvier 2021 à 18:08:57 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:08 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:05:56 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:03:28 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:01:27 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:59:30 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:19 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:50:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:49:13 SaucentDeter a écrit :
je dispose de 3 vrais couteaux :

- un petty jap fait par un artisan jap, aogami
- santoku, même artisan, aogami aussi
- couteau de chef un peu plus gros fait par un forgeron français sur commande et unique, métal au carbone

tu dois etre un passionné
nonobstant les aciers sont des métaux au carbone :hap:
meme ta fourchette.

ma fourchette c'est de l'inox :oui:
je sais que y'a du carbone dans tout mais dans le milieu de l'acier quand on va préciser "acier au carbone" ça veut dire une cdertaine proportion de carbone
ceci dit, sa détermination précise est un XC75

l'acier est du fer au carbone clef...l inox en fait parti...

Pour faire simple la base d’un alliage qui va servir pour une lame sera en fer.
Si l’on rajoute du carbone en fonction de la température il va y avoir une dureté différente, une résistance, élongation, densité, abrasivité différente... bref c’est une science.
Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation.

OOOH MON DIEU...

pour faire simple j ai bossé dans l acier.
pour faire simple...ton traitement thermique "c est de l'inox" met en pls les gens qui savent ce qu est un acier. :rire:

edit : oui c est une science pas la tienne. :hap:

Ah ouais, donc vas-y fais simple et résume la science métallurgique en 3 phrases pour un non initié. J’attends.

sans rentrer dans les détails de fou :
une grande propriété des alliages va tenir en 3 points importants :
- la composition (carbone, chrome, vanadium, fer....)
- le procédé métallurgique de la forge (acier au creuset, acier réduit, formation de solutions solides recherchées comme la martensite)
- enfin, la trempe

à partir de ça tu as une base

oui :ok:
il manque le recuit etc..mais en gros c est ça...

oui je peux pas non plus ultra détailler il a demandé en 3 phrases :rire:
j'ai été dans ces milieux aussi :oui:

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turnong
2021-01-23 18:17:21

Le 23 janvier 2021 à 18:15:14 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:14:16 turnong a écrit :
C'est pas toi qui a fait un topic l'autre jour en ventant un couteau portugais comme étant supérieur à l'Opinel mais qui était juste une sorte de camelote bien décorée ?

J'en ai un actuellement près de moi et c'est un vrai rasoir !

L'un des meilleurs rapport qualité prix pour un couteau européen :cimer:

Oui donc c'est bien toi
Un couteau rasoir à l'achat mais qui a un acier tellement dur qu'il est irrattrapable une fois usé :hap:
Et la bague en laiton :hap:
Fin bref, si t'es heureux avec ça :hap:

FinementCon
2021-01-23 18:17:31

Le 23 janvier 2021 à 18:12:17 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:25 Tutipizza a écrit :
Les gens qui achètent des couteaux en acier autre que les couteaux en acier de Damas, changez rien bande d'amateurs

En damas :rire:

Mon pliant en ivoir de mammouth, morta et lame sandwich en wootz et fer issu d'une météorite rigole :rire:

wtf... t as bien joué... t avais acheté ca avant le l ivoire de mammouth flambe.. ? j ai regretté un max... c etait y a 10 ou 15 ans ?

TintinBenalla3
2021-01-23 18:18:19

Le 23 janvier 2021 à 18:13:17 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:34 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:11:17 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:09:34 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:04:41 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:03:28 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:01:27 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:59:30 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:19 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:50:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:49:13 SaucentDeter a écrit :
je dispose de 3 vrais couteaux :

- un petty jap fait par un artisan jap, aogami
- santoku, même artisan, aogami aussi
- couteau de chef un peu plus gros fait par un forgeron français sur commande et unique, métal au carbone

tu dois etre un passionné
nonobstant les aciers sont des métaux au carbone :hap:
meme ta fourchette.

ma fourchette c'est de l'inox :oui:
je sais que y'a du carbone dans tout mais dans le milieu de l'acier quand on va préciser "acier au carbone" ça veut dire une cdertaine proportion de carbone
ceci dit, sa détermination précise est un XC75

l'acier est du fer au carbone clef...l inox en fait parti...

Pour faire simple la base d’un alliage qui va servir pour une lame sera en fer.
Si l’on rajoute du carbone en fonction de la température il va y avoir une dureté différente, une résistance, élongation, densité, abrasivité différente... bref c’est une science.
Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation.

OOOH MON DIEU...

pour faire simple j ai bossé dans l acier.
pour faire simple...ton traitement thermique "c est de l'inox" met en pls les gens qui savent ce qu est un acier. :rire:

edit : oui c est une science pas la tienne. :hap:

Ah ouais, donc vas-y fais simple et résume la science métallurgique en 3 phrases pour un non initié. J’attends.

impossible MAIS DIRE QUE "Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation" met en PLS 95% de l'humanité

Par ajoute de 10% de chrome dans une matrice à base d’alliage de fer tu créer une réaction d’oxydoreduction avec pour finalité de l’oxyde de chrome.

Super, c’est la même finalité qu’un traitement thermique dans un four vacuum pour traiter les oxydes.

ecoute excuse toi. personne ne t en voudras.
" Super, c’est la même finalité qu’un traitement thermique dans un four vacuum pour traiter les oxydes." -> :oui: la meme finalité oui comme une fusée pour transporter des gens et un bus de la RATP ( en grève )

Si tu veux, je m’excuse au grand seigneur de la coutellerie.
Désolé de bien connaître mon métier et ses finalités :snif:

j y connais que dalle en couteau c est affreux ... :rire:
par contre un peu les aciers... quand meme...

T'es quand même casse-couilles pour des broutilles :hap:
Au début ça partait sur la dénomination acier au carbone/ acier inox, même si tous les aciers contiennent du carbone. C'est une convention en coutellerie, rien de plus, on est d'accord.
Du coup, c'est quoi le terme général pour les aciers "non-inox" comme le xc90 par exemple ?

SaucentDeter
2021-01-23 18:18:48

Le 23 janvier 2021 à 18:12:42 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:03 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:25 Tutipizza a écrit :
Les gens qui achètent des couteaux en acier autre que les couteaux en acier de Damas, changez rien bande d'amateurs

sauf que concrètement, il faut différencier : un damas aujourd'hui est corroyé
si tu veux parler du VRAI damas, qu'on nomme wootz maintenant, ils sont très très TRES peu à savoir le faire

ahh enfin une info intéressante...
c est quoi corroyé ...

je saurais pas résumer ça rapidement en 2 lignes sans faire des raccourcis ultra rapides et tout, mais en gros c'est un sandwich de couches de métal que fait l'artisan (ABABABABAB) qu'il plie replie rereplie sur elle même pour augmenter le nombre des couches. En fonction de comment il les mets ça va faire le dessin final du damas

le VRAI damas (wootz) est un acier au creuset très chargé en carbone ce qui donnera une partie de ses propriétés. La fabrication est différente, bien plus dure...

Le wootz donnait un aspect aux lames, aux aciers, a cause du process de fabrication
Les européens en voyant ça, ont pas su comment faire MAIS on réussi à donner un rendu visuel très proche, par la technique du corroyage

Pour ne rien arranger, la technique du wootz s'est presque perdue...du coup le damas europeen est devenu damas à la place du damas...D'où la confusion

qujourd'hui, quelques artisans savent faire du wootz, après des travaux historiques et archéologiques, mais ils sont peu
Et vu les prix....

FinementCon
2021-01-23 18:19:23

Le 23 janvier 2021 à 18:18:19 TintinBenalla3 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:13:17 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:34 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:11:17 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:09:34 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:04:41 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:03:28 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:01:27 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:59:30 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:19 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:50:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:49:13 SaucentDeter a écrit :
je dispose de 3 vrais couteaux :

- un petty jap fait par un artisan jap, aogami
- santoku, même artisan, aogami aussi
- couteau de chef un peu plus gros fait par un forgeron français sur commande et unique, métal au carbone

tu dois etre un passionné
nonobstant les aciers sont des métaux au carbone :hap:
meme ta fourchette.

ma fourchette c'est de l'inox :oui:
je sais que y'a du carbone dans tout mais dans le milieu de l'acier quand on va préciser "acier au carbone" ça veut dire une cdertaine proportion de carbone
ceci dit, sa détermination précise est un XC75

l'acier est du fer au carbone clef...l inox en fait parti...

Pour faire simple la base d’un alliage qui va servir pour une lame sera en fer.
Si l’on rajoute du carbone en fonction de la température il va y avoir une dureté différente, une résistance, élongation, densité, abrasivité différente... bref c’est une science.
Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation.

OOOH MON DIEU...

pour faire simple j ai bossé dans l acier.
pour faire simple...ton traitement thermique "c est de l'inox" met en pls les gens qui savent ce qu est un acier. :rire:

edit : oui c est une science pas la tienne. :hap:

Ah ouais, donc vas-y fais simple et résume la science métallurgique en 3 phrases pour un non initié. J’attends.

impossible MAIS DIRE QUE "Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation" met en PLS 95% de l'humanité

Par ajoute de 10% de chrome dans une matrice à base d’alliage de fer tu créer une réaction d’oxydoreduction avec pour finalité de l’oxyde de chrome.

Super, c’est la même finalité qu’un traitement thermique dans un four vacuum pour traiter les oxydes.

ecoute excuse toi. personne ne t en voudras.
" Super, c’est la même finalité qu’un traitement thermique dans un four vacuum pour traiter les oxydes." -> :oui: la meme finalité oui comme une fusée pour transporter des gens et un bus de la RATP ( en grève )

Si tu veux, je m’excuse au grand seigneur de la coutellerie.
Désolé de bien connaître mon métier et ses finalités :snif:

j y connais que dalle en couteau c est affreux ... :rire:
par contre un peu les aciers... quand meme...

T'es quand même casse-couilles pour des broutilles :hap:
Au début ça partait sur la dénomination acier au carbone/ acier inox, même si tous les aciers contiennent du carbone. C'est une convention en coutellerie, rien de plus, on est d'accord.
Du coup, c'est quoi le terme général pour les aciers "non-inox" comme le xc90 par exemple ?

c est pas austénitique ?

Macchi
2021-01-23 18:19:46

Le 23 janvier 2021 à 18:17:21 turnong a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:15:14 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:14:16 turnong a écrit :
C'est pas toi qui a fait un topic l'autre jour en ventant un couteau portugais comme étant supérieur à l'Opinel mais qui était juste une sorte de camelote bien décorée ?

J'en ai un actuellement près de moi et c'est un vrai rasoir !

L'un des meilleurs rapport qualité prix pour un couteau européen :cimer:

Oui donc c'est bien toi
Un couteau rasoir à l'achat mais qui a un acier tellement dur qu'il est irrattrapable une fois usé :hap:
Et la bague en laiton :hap:
Fin bref, si t'es heureux avec ça :hap:

C'est quoi le rapport entre un lame bien aiguiser et la dureté de l'acier ?

Et la bague en laiton après rodage est très bonne :ok:

Macchi
2021-01-23 18:20:37

Le 23 janvier 2021 à 18:17:31 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:17 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:25 Tutipizza a écrit :
Les gens qui achètent des couteaux en acier autre que les couteaux en acier de Damas, changez rien bande d'amateurs

En damas :rire:

Mon pliant en ivoir de mammouth, morta et lame sandwich en wootz et fer issu d'une météorite rigole :rire:

wtf... t as bien joué... t avais acheté ca avant le l ivoire de mammouth flambe.. ? j ai regretté un max... c etait y a 10 ou 15 ans ?

Non, je déconne :ok:

c'était pour troll l'autres pseudo élitiste :rire:

turnong
2021-01-23 18:20:56

Le 23 janvier 2021 à 18:19:46 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:17:21 turnong a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:15:14 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:14:16 turnong a écrit :
C'est pas toi qui a fait un topic l'autre jour en ventant un couteau portugais comme étant supérieur à l'Opinel mais qui était juste une sorte de camelote bien décorée ?

J'en ai un actuellement près de moi et c'est un vrai rasoir !

L'un des meilleurs rapport qualité prix pour un couteau européen :cimer:

Oui donc c'est bien toi
Un couteau rasoir à l'achat mais qui a un acier tellement dur qu'il est irrattrapable une fois usé :hap:
Et la bague en laiton :hap:
Fin bref, si t'es heureux avec ça :hap:

C'est quoi le rapport entre un lame bien aiguiser et la dureté de l'acier ?

Et la bague en laiton après rodage est très bonne :ok:

Si tu poses la question c'est que tu ne sais pas comment entretenir un couteau khey

TintinBenalla3
2021-01-23 18:22:10

Le 23 janvier 2021 à 18:19:23 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:18:19 TintinBenalla3 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:13:17 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:34 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:11:17 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:09:34 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:04:41 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:03:28 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:01:27 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:59:30 TheSpaceWhale a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:54:19 SaucentDeter a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:50:59 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 17:49:13 SaucentDeter a écrit :
je dispose de 3 vrais couteaux :

- un petty jap fait par un artisan jap, aogami
- santoku, même artisan, aogami aussi
- couteau de chef un peu plus gros fait par un forgeron français sur commande et unique, métal au carbone

tu dois etre un passionné
nonobstant les aciers sont des métaux au carbone :hap:
meme ta fourchette.

ma fourchette c'est de l'inox :oui:
je sais que y'a du carbone dans tout mais dans le milieu de l'acier quand on va préciser "acier au carbone" ça veut dire une cdertaine proportion de carbone
ceci dit, sa détermination précise est un XC75

l'acier est du fer au carbone clef...l inox en fait parti...

Pour faire simple la base d’un alliage qui va servir pour une lame sera en fer.
Si l’on rajoute du carbone en fonction de la température il va y avoir une dureté différente, une résistance, élongation, densité, abrasivité différente... bref c’est une science.
Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation.

OOOH MON DIEU...

pour faire simple j ai bossé dans l acier.
pour faire simple...ton traitement thermique "c est de l'inox" met en pls les gens qui savent ce qu est un acier. :rire:

edit : oui c est une science pas la tienne. :hap:

Ah ouais, donc vas-y fais simple et résume la science métallurgique en 3 phrases pour un non initié. J’attends.

impossible MAIS DIRE QUE "Un inox, c’est un traitement thermique qui permet d’éviter l’oxydation" met en PLS 95% de l'humanité

Par ajoute de 10% de chrome dans une matrice à base d’alliage de fer tu créer une réaction d’oxydoreduction avec pour finalité de l’oxyde de chrome.

Super, c’est la même finalité qu’un traitement thermique dans un four vacuum pour traiter les oxydes.

ecoute excuse toi. personne ne t en voudras.
" Super, c’est la même finalité qu’un traitement thermique dans un four vacuum pour traiter les oxydes." -> :oui: la meme finalité oui comme une fusée pour transporter des gens et un bus de la RATP ( en grève )

Si tu veux, je m’excuse au grand seigneur de la coutellerie.
Désolé de bien connaître mon métier et ses finalités :snif:

j y connais que dalle en couteau c est affreux ... :rire:
par contre un peu les aciers... quand meme...

T'es quand même casse-couilles pour des broutilles :hap:
Au début ça partait sur la dénomination acier au carbone/ acier inox, même si tous les aciers contiennent du carbone. C'est une convention en coutellerie, rien de plus, on est d'accord.
Du coup, c'est quoi le terme général pour les aciers "non-inox" comme le xc90 par exemple ?

c est pas austénitique ?

Absolument aucune idée, pour ça que je demande vu que tu es du métier :hap:
Il me semble qu'il y a des inox austénitiques, à vérifier

Tutipizza
2021-01-23 18:22:11

Le 23 janvier 2021 à 18:20:37 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:17:31 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:17 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:25 Tutipizza a écrit :
Les gens qui achètent des couteaux en acier autre que les couteaux en acier de Damas, changez rien bande d'amateurs

En damas :rire:

Mon pliant en ivoir de mammouth, morta et lame sandwich en wootz et fer issu d'une météorite rigole :rire:

wtf... t as bien joué... t avais acheté ca avant le l ivoire de mammouth flambe.. ? j ai regretté un max... c etait y a 10 ou 15 ans ?

Non, je déconne :ok:

c'était pour troll l'autres pseudo élitiste :rire:

Amateur :) Ne pas avoir un couteau forgé avec 1001 couches d'acier mais se sentir quand-même "amateur de couteau" issou

SantosDeCartier
2021-01-23 18:23:19

Deejo ici, 400 balles pour 12 couteaux mais au moins mes invités sont toujours impressionnés quand ils s'attablent.

Choux-Baka
2021-01-23 18:23:20

Un Kiana de Florinox ça fait le taf aussi, pour 2 fois moins cher.

FinementCon
2021-01-23 18:23:57

Le 23 janvier 2021 à 18:18:48 SaucentDeter a écrit :

Pour ne rien arranger, la technique du wootz s'est presque perdue...du coup le damas europeen est devenu damas à la place du damas...D'où la confusion

qujourd'hui, quelques artisans savent faire du wootz, après des travaux historiques et archéologiques, mais ils sont peu
Et vu les prix....

oui le vrai damas appelé Rozen damas à l 'époque

Macchi
2021-01-23 18:24:02

Le 23 janvier 2021 à 18:22:11 Tutipizza a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:20:37 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:17:31 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:17 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:25 Tutipizza a écrit :
Les gens qui achètent des couteaux en acier autre que les couteaux en acier de Damas, changez rien bande d'amateurs

En damas :rire:

Mon pliant en ivoir de mammouth, morta et lame sandwich en wootz et fer issu d'une météorite rigole :rire:

wtf... t as bien joué... t avais acheté ca avant le l ivoire de mammouth flambe.. ? j ai regretté un max... c etait y a 10 ou 15 ans ?

Non, je déconne :ok:

c'était pour troll l'autres pseudo élitiste :rire:

Amateur :) Ne pas avoir un couteau forgé avec 1001 couches d'acier mais se sentir quand-même "amateur de couteau" issou

Les couteaux en wootz nécessite plus de technique et de savoir faire que ceux avec une lame en acier feuilletés :ok:

FinementCon
2021-01-23 18:25:03

Le 23 janvier 2021 à 18:20:37 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:17:31 FinementCon a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:12:17 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:08:25 Tutipizza a écrit :
Les gens qui achètent des couteaux en acier autre que les couteaux en acier de Damas, changez rien bande d'amateurs

En damas :rire:

Mon pliant en ivoir de mammouth, morta et lame sandwich en wootz et fer issu d'une météorite rigole :rire:

wtf... t as bien joué... t avais acheté ca avant le l ivoire de mammouth flambe.. ? j ai regretté un max... c etait y a 10 ou 15 ans ?

Non, je déconne :ok:

c'était pour troll l'autres pseudo élitiste :rire:

:rire:

TintinBenalla3
2021-01-23 18:25:44

Le 23 janvier 2021 à 18:15:14 Macchi a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 18:14:16 turnong a écrit :
C'est pas toi qui a fait un topic l'autre jour en ventant un couteau portugais comme étant supérieur à l'Opinel mais qui était juste une sorte de camelote bien décorée ?

J'en ai un actuellement près de moi et c'est un vrai rasoir !

L'un des meilleurs rapport qualité prix pour un couteau européen :cimer:

C'est les couteaux Jose Da Cruz ? J'en voulais un, je les trouve sympa :oui:
Surtout la virole, je peux pas blairer la virole des nouveaux Opinel avec l'encoche. :malade:

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