'' le DIPLOME ne SERT STRICTEMENT A RIEN '' - Elon Musk

Le 20 janvier 2021 à 07:49:29 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:47:59 SantosDeCartier a écrit :
Tous les youtubeurs de France rigole des diplômés de ce topic

"gneu gneu au us pas en france" ... Pourtant certains le font et au lieu de vous en inspirer vous passez vos journées à les critiquer.

Même Kirby y arrive et pourrait faire mieux si il avait un QI au dessus de la dizaine.

Certains ont également l'envie de pratiquer un métier différent de celui de saltimbanque amateur de furry qui n'existe que par la moquerie des autres.

J'ai pris les youtubeurs car c'est l'exemple le plus simple et parlant mais tes choix ne sont pas limités à ça.

Le 20 janvier 2021 à 07:47:21 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:43:28 Franlix7000 a écrit :
En France on te recrute selon ton apparence et ton diplôme, aux US selon tes compétences, elle est là la différence

Diplôme = Signal (fort) de compétences données.

Pour beaucoup c'est surtout la compétence à bachoter que ça signifie. Avec un diplôme tu montres que tu es une très bonne bête à concours mais rien ne dit que tu seras capable de faire preuve d'imagination et de "penser en dehors de la boîte", peu de diplômes évaluent ça. Donc tout baser sur le diplôme est limitant pour la vitalité économique

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Le 20 janvier 2021 à 07:51:15 SantosDeCartier a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:29 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:47:59 SantosDeCartier a écrit :
Tous les youtubeurs de France rigole des diplômés de ce topic

"gneu gneu au us pas en france" ... Pourtant certains le font et au lieu de vous en inspirer vous passez vos journées à les critiquer.

Même Kirby y arrive et pourrait faire mieux si il avait un QI au dessus de la dizaine.

Certains ont également l'envie de pratiquer un métier différent de celui de saltimbanque amateur de furry qui n'existe que par la moquerie des autres.

J'ai pris les youtubeurs car c'est l'exemple le plus simple et parlant mais tes choix ne sont pas limités à ça.

Oui c'est bien pour ça que je ne fais pas youtubeur

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

C'est controversé. Il y a des théories à variables cachées (et d'autres) qui affirment que les résultats des expériences en quantique ne sont pas forcément issus du hasard.

Mais même si le hasard existait, on ne serait pas libre de contrôler nos pensées pour autant, on y serait soumis comme tout le reste

Le 20 janvier 2021 à 07:51:49 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:47:21 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:43:28 Franlix7000 a écrit :
En France on te recrute selon ton apparence et ton diplôme, aux US selon tes compétences, elle est là la différence

Diplôme = Signal (fort) de compétences données.

Pour beaucoup c'est surtout la compétence à bachoter que ça signifie. Avec un diplôme tu montres que tu es une très bonne bête à concours mais rien ne dit que tu seras capable de faire preuve d'imagination et de "penser en dehors de la boîte", peu de diplômes évaluent ça. Donc tout baser sur le diplôme est limitant pour la vitalité économique

On parle de compétences ici.

" penser en dehors de la boîte " c'est pas du concret.

Savoir programmer, savoir interroger, savoir souder, savoir calculer, savoir négocier etc... Sont des compétences normalement corrélées à des diplômes.

9 pages de topic pour ça. Musk embauche des diplômes. Il veut des diplômes. Ce genre de phrase c'est pour maintenir l'illusion que tout le monde peut devenue milliardaire et même sans diplôme

Le 20 janvier 2021 à 07:54:52 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:51:49 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:47:21 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:43:28 Franlix7000 a écrit :
En France on te recrute selon ton apparence et ton diplôme, aux US selon tes compétences, elle est là la différence

Diplôme = Signal (fort) de compétences données.

Pour beaucoup c'est surtout la compétence à bachoter que ça signifie. Avec un diplôme tu montres que tu es une très bonne bête à concours mais rien ne dit que tu seras capable de faire preuve d'imagination et de "penser en dehors de la boîte", peu de diplômes évaluent ça. Donc tout baser sur le diplôme est limitant pour la vitalité économique

On parle de compétences ici.

" penser en dehors de la boîte " c'est pas du concret.

Savoir programmer, savoir interroger, savoir souder, savoir calculer, savoir négocier etc... Sont des compétences normalement corrélées à des diplômes.

Oui mais pour 10 mecs qui savent coder, y'en a qu'un seul qui est capable d'être visionnaire ou iconoclaste, et si je suis recruteur j'ai besoin de pouvoir faire la différence entre les deux, donc valoriser le rapport humain plutôt que le diplôme ne me paraît pas aberrant

Le 20 janvier 2021 à 07:58:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:54:52 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:51:49 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:47:21 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:43:28 Franlix7000 a écrit :
En France on te recrute selon ton apparence et ton diplôme, aux US selon tes compétences, elle est là la différence

Diplôme = Signal (fort) de compétences données.

Pour beaucoup c'est surtout la compétence à bachoter que ça signifie. Avec un diplôme tu montres que tu es une très bonne bête à concours mais rien ne dit que tu seras capable de faire preuve d'imagination et de "penser en dehors de la boîte", peu de diplômes évaluent ça. Donc tout baser sur le diplôme est limitant pour la vitalité économique

On parle de compétences ici.

" penser en dehors de la boîte " c'est pas du concret.

Savoir programmer, savoir interroger, savoir souder, savoir calculer, savoir négocier etc... Sont des compétences normalement corrélées à des diplômes.

Oui mais pour 10 mecs qui savent coder, y'en a qu'un seul qui est capable d'être visionnaire ou iconoclaste, et si je suis recruteur j'ai besoin de pouvoir faire la différence entre les deux, donc valoriser le rapport humain plutôt que le diplôme ne me paraît pas aberrant

Non mais à la base je réponds à un commentaire qui oppose compétences et diplômes

J'ai un seul conseil:vous avez des capacités en quelque chose améliorez les et utilisez les

En France (no fake)

Elonore fille de..
Devient a 24 administratrice d'un grand groupe, son père étant pdg

(hec, Yale)

C'est souvent un schéma comme ça

Après des exemple de réussite

Xavier Noël, Marc simoncini

Mais ils sont malheureusement peu

En France on accorde encore trop d'importance aux diplômes

Le 20 janvier 2021 à 08:01:52 Papouasie01 a écrit :
En France (no fake)

Elonore fille de..
Devient a 24 administratrice d'un grand groupe, son père étant pdg

(hec, Yale)

C'est souvent un schéma comme ça

Après des exemple de réussite

Xavier Noël, Marc simoncini

Mais ils sont malheureusement peu

Les causes sont connues : une société extrêmement normative, des codes et des règles arbitraires qui nécessitent fatalement des diplômés pour pouvoir les connaître et jouer avec, au lieu de vouloir simplifier le système au sommet

+ la mentalité extrêmement conformiste en France (rien qu'en regardant le look des gens tu vois au US bien + d'excentriques qu'en France, tout est lié), timorée et très peu portée sur la prise de risque

J'aimerais bien que tout ça change mais je ne vois pas comment faire si les gens n'en veulent pas

J imagine que ses inge et ses cadres ont pas de diplomes

Parfois je me demande si Douglas Adams n'a pas eu l'idée des Vogons en visitant une administration française

il va sans doute recruter ce gars alors
https://www.youtube.com/watch?t=38m56s&v=nDwEFvOh9co&feature=youtu.be&ab_channel=investary0

ha non il lui a mis un stop
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Le 20 janvier 2021 à 07:54:27 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

C'est controversé. Il y a des théories à variables cachées (et d'autres) qui affirment que les résultats des expériences en quantique ne sont pas forcément issus du hasard.

Mais même si le hasard existait, on ne serait pas libre de contrôler nos pensées pour autant, on y serait soumis comme tout le reste

Pas d'accord, tu parles comme si nos émotions étaient des pensées imposées, ce ne sont que des suggestions pseudo-innées modulables qui n'impulsent rien (ou alors ça devient un trouble)

Le 20 janvier 2021 à 08:24:37 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Ça tombe bien ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que le hasard n'existe qu'à l'échelle quantique, tout ce qui en découle ensuite reste de la causalité et nous n'avons pas de contrôle dessus.

Le 20 janvier 2021 à 06:29:13 erfzerzefze a écrit :
Suffit d'avoir des parents riches comme Elon pour concrétiser n'importe quelle idée. Le soit disant "self made man"

En France, quand tu postules pour un job le diplôme t'apportes les entretiens et te permet de négocier un peu le salaire mais pendant l'entretien tu parles des compétences à côté que tu possèdes. Alors oui si tu crée ta boîte tu peux tout faire sans études mais aucun contact + aucune connaissance de base donc tu commences tout en bas