Les GAUCHISTES et les DROITARDS sont dans le même camp.

Le 30 décembre 2020 à 22:06:26 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils ont mal lu le livre de Lénine, on va recommencer et cette fois ils comprendront.

Le 30 décembre 2020 à 21:56:18 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:47:23 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:41:32 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr

Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.

Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.

Non le marché a pas toujours existé, je te renvoie au concept de "communisme primitif"

Développe ton concept non-concret dans ce cas.

Ensuite, non plus les classes sociales c'est pas une question d'assumer un rôle où on est meilleur, c'est une question d'avoir le capital ou non, c'est pas par son dur labeur et sa prédisposition naturel à avoir du capital que le prolo vas devenir bourgeois.

Je pense qu’il y a les deux simultanément. On divise le travail et certains gagnent ou ont plus que d’autres. Les deux se répondent. L’économie n’est pas un gâteau à se partager car chacun peut créer de la richesse. Et donc tu as des gens riches sans que ça ne pénalise les autres. Au contraire. Car plus tu as de capital, plus ta propension à investir et bosser avec les autres augmente. Quant aux pauvres sur lesquels tu fais une fixette, ils peuvent s’en sortir à condition d’avoir du bol et être intelligents. C’est largement préférable à la méritocratie communiste où tout le monde a un niveau entre pauvre et classe moyenne et où personne ne peut innover et sortir du lot grâce à son capital. Avoir du fric est la condition pour créer. En faisant un grand reset, personne n’est incité à se surpasser car ils ne reviendront probablement jamais au niveau d’avant, même en bossant avec acharnement. Car le contrôle de l’État de la richesse empêche toute efficacité et court circuite le marché. Il n’y a donc pas d’enrichissement élevé.

Si tu veux, l'apparition des classes vas de pair avec l'apparition de l'Etat dans la mesure où l'Etat n'est que l'instrument de la classe dirigeante pour en exploiter une ou des autres.

Personne n’exploite personne. Tu as simplement plus ou moins d’occasions et d’argent. Mais de tout temps tu as plein de possibilités d’évolution. Et à la sortie les gens sont bien plus riches que dans les régîmes d’égalitarismes des chances.

C'est un peu ce que je te disais tout à l'heure, les travaux récents en anthropologie ont montré que les sociétés primitives avaient pas de classes sociales, et que ces classes et les inégalités ont commencés à apparaître à partir du moment où on avait un surplus de la production, ainsi des rôles et des castes ont commencés à se former pour diriger la société et s'accaparer la production.

L'économie bourgeoise n'est pas un gâteau à se partager oui, tu me dis que tu as des gens riches sans que ça ne pénalise les autres, sauf que si dans le mesure où le profit d'un patron vient toujours de la valeur du temps de travail volé au salarié... Au niveau de la petite industrie ça serait pas si grave, mais quand on est à une production socialisée où la petite industrie est morte, c'est pas la même chose. Un prolo pourra sûrement avec son dur labeur monter un petit peu sur plusieurs générations, néanmoins il pourra jamais devenir un bourgeois ou un actionnaire, c'est le principe du déterminisme sociale, les bourgeois eux baignent dans une culture bourgeoise depuis leur naissance, et le prolo bien qu'avec la meilleure volonté du monde pourra jamais rentrer dans cette caste fermé et hermétique. Puis l'argument du "y'aurait plus d'innovations si y'aurait pas de rémunération" faut arrêter, vous êtes matrixer depuis tout petit à penser dans le cadre de l'idéologie capitaliste, à faire du profit. La réalité c'est qu'on peux sortir de cette idéologie et on peux imaginer d'autres formes de rémunérations pour les innovations que par le salaire si et si seulement on sort de la logique du capital, rien que la reconnaissance social par exemple, ou l'idée de "science libre".

Il y'a des exploiteurs et des exploités dans la mesure où il y'a des personnes qui détiennent les moyens de production et qui se font de l'argent par le profit sans jamais participer à la production.

Bref en clair tu récites et tu affirmes, tu prones l'usage de violence aux fins que tu crois juste sans jamais penser à tes erreurs ou à ce que la théorie soit fausse.

Tu peux pas citer la théorie pour justifier la théorie

C'est fou ce que dit l'histoire hors période d'enrichissement predatif (par la guerre) toutes les tentatives d'aller vers la grande vision communiste/socialiste se sont soldé par des misères et des ruines, là où les périodes de laisser faire ont été les plus prospères pour toutes les couches de la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 22:09:48 Cas-Taclysme a écrit :
Bref en clair tu récites et tu affirmes, tu prones l'usage de violence aux fins que tu crois juste sans jamais penser à tes erreurs ou à ce que la théorie soit fausse.

Tu peux pas citer la théorie pour justifier la théorie

Oui donc le mec veut un retour au stade tribal qu'on a quasiment tout quitté au motif que "c'est pas naturel" car on a fait un surplus de production

Donc tu veux juste tout détruire. Les famines et massacres sont donc partie intégrante de notre idéologie

Le 30 décembre 2020 à 22:13:34 Cas-Taclysme a écrit :
Oui donc le mec veut un retour au stade tribal qu'on a quasiment tout quitté au motif que "c'est pas naturel" car on a fait un surplus de production

Donc tu veux juste tout détruire. Les famines et massacres sont donc partie intégrante de notre idéologie

Non avant il n'y avait pas de classes, redevenons chasseurs ceuilleurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 22:13:34 Cas-Taclysme a écrit :
Oui donc le mec veut un retour au stade tribal qu'on a quasiment tout quitté au motif que "c'est pas naturel" car on a fait un surplus de production

Donc tu veux juste tout détruire. Les famines et massacres sont donc partie intégrante de notre idéologie

C'est de la dérision à ce point, le concept de "communisme primitif" a bien le terme de "primitif" dans son nom.
C'est absolument pas une logique de décroissants ou d'anarcho-primitivistes, c'est d'aller au prochain stage de la production, vous vous rendez même pas compte que le grande industrie est une production socialisée, la propriété privée fait même plus aucun sens dans la mesure où dans la petite industrie la production était individuelle, la propriété du bien elle était donc individuelle, dans une production socialisée, la propriété ne doit pas être individuelle mais socialisée ; ainsi c'est un exemple de l'irrationalité du système capitaliste

Le 30 décembre 2020 à 22:06:26 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils savent jamais sur quel pied danser

Ils veulent pas assumer que les massacres sont sorties intégrante du processus car ça fait pas vendeur. Mais ils veulent s'approprier les "mérites" de ces régimes qu'ils défendent à des degrés divers, quitte à voir les limites de ces régimes comme des attaques des méchants usa

Ces gens sont de dangereux fanatiques, incapables de se remettre en question. Les types croient avoir compris le "sens de l'histoire" et s'en servent pour justifier tout ce qui leur passe par là tête.

Pourquoi on devrait se lancer dans un tel délire, pendant des siècles, pour échouer 99% du temps car en fait "ce n'était pas le.bon moment" ?

Pourquoi être communiste alors que c'est pas le bon moment ? Les communistes devraient essayer d'être milliardaire pour accélérer le processus non ?

Le 30 décembre 2020 à 22:17:11 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:06:26 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils savent jamais sur quel pied danser

Ils veulent pas assumer que les massacres sont sorties intégrante du processus car ça fait pas vendeur. Mais ils veulent s'approprier les "mérites" de ces régimes qu'ils défendent à des degrés divers, quitte à voir les limites de ces régimes comme des attaques des méchants usa

Ces gens sont de dangereux fanatiques, incapables de se remettre en question. Les types croient avoir compris le "sens de l'histoire" et s'en servent pour justifier tout ce qui leur passe par là tête.

Pourquoi on devrait se lancer dans un tel délire, pendant des siècles, pour échouer 99% du temps car en fait "ce n'était pas le.bon moment" ?

Pourquoi être communiste alors que c'est pas le bon moment ? Les communistes devraient essayer d'être milliardaire pour accélérer le processus non ?

L'URSS était un état ouvrier dégénéré, c'est pas qu'on sait pas sur quel pied danser, c'est qu'il faut faire la part des choses dessus, c'était le premier état à avoir une économie planifiée malgré le règne des bureaucrates staliniens sur le reste de la population

Le 30 décembre 2020 à 22:16:23 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:13:34 Cas-Taclysme a écrit :
Oui donc le mec veut un retour au stade tribal qu'on a quasiment tout quitté au motif que "c'est pas naturel" car on a fait un surplus de production

Donc tu veux juste tout détruire. Les famines et massacres sont donc partie intégrante de notre idéologie

C'est de la dérision à ce point, le concept de "communisme primitif" a bien le terme de "primitif" dans son nom.
C'est absolument pas une logique de décroissants ou d'anarcho-primitivistes, c'est d'aller au prochain stage de la production, vous vous rendez même pas compte que le grande industrie est une production socialisée, la propriété privée fait même plus aucun sens dans la mesure où dans la petite industrie la production était individuelle, la propriété du bien elle était donc individuelle, dans une production socialisée, la propriété ne doit pas être individuelle mais socialisée ; ainsi c'est un exemple de l'irrationalité du système capitaliste

C'est toi qui cite ce en référence
À quel moment tu penses obtenir une société sans classe sans revenir à ce stade ? C'est une boucle en fait

D'ailleurs, ces tribus sont en fait très hiérarchisées, selon le pouvoir religieux. C'est qu'un fantasme de rouge.

Pourquoi in aurait quasiment tous quitté cette organisation si c'était si géniale ? Pourquoi ne pas voir ça comme un processus naturel ?

Le 09 décembre 2020 à 12:37:35 loris51 a écrit :
Les gauchistes et les réacs vous êtes dans le même camp hein faut le savoir
Les gauchistes sont au mieux pour la social-démocratie, et donc pour laisser la machine capitaliste en place teintée de ce que vous appelez "progressisme" (pink capitalism)
Les mecs de droite, et réacs vous êtes pas mieux, vous êtes dans le pire des cas pour le fascisme, ce qui ne change strictement rien à la machine capitaliste et aux intérêts bourgeois
Lutter contre le "progressisme" en voulant revenir à des "micro-fascismes" oedipiens ( deleuze) ça change rien à la machine capitaliste, cuck que vous êtes.
Tout ça pour dire que vous êtes dans le même camp

hors sujet mais j'ai kiffer les mec avec un avis different car les pensais logique mais aussi creent des des champs decu

Le 30 décembre 2020 à 22:18:51 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:17:11 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:06:26 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils savent jamais sur quel pied danser

Ils veulent pas assumer que les massacres sont sorties intégrante du processus car ça fait pas vendeur. Mais ils veulent s'approprier les "mérites" de ces régimes qu'ils défendent à des degrés divers, quitte à voir les limites de ces régimes comme des attaques des méchants usa

Ces gens sont de dangereux fanatiques, incapables de se remettre en question. Les types croient avoir compris le "sens de l'histoire" et s'en servent pour justifier tout ce qui leur passe par là tête.

Pourquoi on devrait se lancer dans un tel délire, pendant des siècles, pour échouer 99% du temps car en fait "ce n'était pas le.bon moment" ?

Pourquoi être communiste alors que c'est pas le bon moment ? Les communistes devraient essayer d'être milliardaire pour accélérer le processus non ?

L'URSS était un état ouvrier dégénéré, c'est pas qu'on sait pas sur quel pied danser, c'est qu'il faut faire la part des choses dessus, c'était le premier état à avoir une économie planifiée malgré le règne des bureaucrates staliniens sur le reste de la population

Comment on planifie TOUS les besoins sans une bureaucratie omniprésente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483276815-issoucalvitie.jpg

El famosa rationalité qui devrait primer sur tout pour satisfaire vos vues autistiques...

Vous voulez des robots en fait. En quoi une organisation irrationnelle est elle condamnable ? En quoi tes tribus sont organisées de façon rationnelle avec un type qui parle aux esprits en se défoncant à la liane h24 ?

[12:52:50] <Z3Ch1ld>
Tu as 100% raison l'opé.
Mais je crois que tu te fatigues pour rien.

"Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés." Mark Twain.

Le 30 décembre 2020 à 22:20:50 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:18:51 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:17:11 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:06:26 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils savent jamais sur quel pied danser

Ils veulent pas assumer que les massacres sont sorties intégrante du processus car ça fait pas vendeur. Mais ils veulent s'approprier les "mérites" de ces régimes qu'ils défendent à des degrés divers, quitte à voir les limites de ces régimes comme des attaques des méchants usa

Ces gens sont de dangereux fanatiques, incapables de se remettre en question. Les types croient avoir compris le "sens de l'histoire" et s'en servent pour justifier tout ce qui leur passe par là tête.

Pourquoi on devrait se lancer dans un tel délire, pendant des siècles, pour échouer 99% du temps car en fait "ce n'était pas le.bon moment" ?

Pourquoi être communiste alors que c'est pas le bon moment ? Les communistes devraient essayer d'être milliardaire pour accélérer le processus non ?

L'URSS était un état ouvrier dégénéré, c'est pas qu'on sait pas sur quel pied danser, c'est qu'il faut faire la part des choses dessus, c'était le premier état à avoir une économie planifiée malgré le règne des bureaucrates staliniens sur le reste de la population

Comment on planifie TOUS les besoins sans une bureaucratie omniprésente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483276815-issoucalvitie.jpg

Non mais c'est lui le rationnel il paraît, il suit les préceptes d'un livre

Le 09 décembre 2020 à 12:37:35 loris51 a écrit :
Les gauchistes et les réacs vous êtes dans le même camp hein faut le savoir
Les gauchistes sont au mieux pour la social-démocratie, et donc pour laisser la machine capitaliste en place teintée de ce que vous appelez "progressisme" (pink capitalism)
Les mecs de droite, et réacs vous êtes pas mieux, vous êtes dans le pire des cas pour le fascisme, ce qui ne change strictement rien à la machine capitaliste et aux intérêts bourgeois
Lutter contre le "progressisme" en voulant revenir à des "micro-fascismes" oedipiens ( deleuze) ça change rien à la machine capitaliste, cuck que vous êtes.
Tout ça pour dire que vous êtes dans le même camp

Perso j'en ai rien à foutre de la politique , rien à foutre de l'immigration , j'ai beaucoup de sous , je go armée pour passer le temps sans perdre de sous justement je suis quoi moi ?

Le 09 décembre 2020 à 12:37:35 loris51 a écrit :
Les gauchistes et les réacs vous êtes dans le même camp hein faut le savoir
Les gauchistes sont au mieux pour la social-démocratie, et donc pour laisser la machine capitaliste en place teintée de ce que vous appelez "progressisme" (pink capitalism)
Les mecs de droite, et réacs vous êtes pas mieux, vous êtes dans le pire des cas pour le fascisme, ce qui ne change strictement rien à la machine capitaliste et aux intérêts bourgeois
Lutter contre le "progressisme" en voulant revenir à des "micro-fascismes" oedipiens ( deleuze) ça change rien à la machine capitaliste, cuck que vous êtes.
Tout ça pour dire que vous êtes dans le même camp

hors sujet mais j'ai kiffer les mec avec un avis different donc peuvent critiquer tout meme eux meme car les pensais logique mais aussi creent des des champs decu

Le 30 décembre 2020 à 22:23:32 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:20:50 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:18:51 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:17:11 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:06:26 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils savent jamais sur quel pied danser

Ils veulent pas assumer que les massacres sont sorties intégrante du processus car ça fait pas vendeur. Mais ils veulent s'approprier les "mérites" de ces régimes qu'ils défendent à des degrés divers, quitte à voir les limites de ces régimes comme des attaques des méchants usa

Ces gens sont de dangereux fanatiques, incapables de se remettre en question. Les types croient avoir compris le "sens de l'histoire" et s'en servent pour justifier tout ce qui leur passe par là tête.

Pourquoi on devrait se lancer dans un tel délire, pendant des siècles, pour échouer 99% du temps car en fait "ce n'était pas le.bon moment" ?

Pourquoi être communiste alors que c'est pas le bon moment ? Les communistes devraient essayer d'être milliardaire pour accélérer le processus non ?

L'URSS était un état ouvrier dégénéré, c'est pas qu'on sait pas sur quel pied danser, c'est qu'il faut faire la part des choses dessus, c'était le premier état à avoir une économie planifiée malgré le règne des bureaucrates staliniens sur le reste de la population

Comment on planifie TOUS les besoins sans une bureaucratie omniprésente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483276815-issoucalvitie.jpg

Non mais c'est lui le rationnel il paraît, il suit les préceptes d'un livre

Du coup c'est un genre de "main invisible" qui va tout réglé ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483276815-issoucalvitie.jpg

Le 30 décembre 2020 à 22:23:56 Caca_pourpre97 a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:37:35 loris51 a écrit :
Les gauchistes et les réacs vous êtes dans le même camp hein faut le savoir
Les gauchistes sont au mieux pour la social-démocratie, et donc pour laisser la machine capitaliste en place teintée de ce que vous appelez "progressisme" (pink capitalism)
Les mecs de droite, et réacs vous êtes pas mieux, vous êtes dans le pire des cas pour le fascisme, ce qui ne change strictement rien à la machine capitaliste et aux intérêts bourgeois
Lutter contre le "progressisme" en voulant revenir à des "micro-fascismes" oedipiens ( deleuze) ça change rien à la machine capitaliste, cuck que vous êtes.
Tout ça pour dire que vous êtes dans le même camp

Perso j'en ai rien à foutre de la politique , rien à foutre de l'immigration , j'ai beaucoup de sous , je go armée pour passer le temps sans perdre de sous justement je suis quoi moi ?

Je go armée pour pas perdre de sous + pour avoir une formation au tir gratuitement pcq je kiff les armes et aux sports de combats parceque j'aime latté des gens aussi