Je réponds à vos questions sur les MATHEMATIQUES
Le 21 juin 2019 à 02:59:18 MeiIIeurGeneral a écrit :
C'est quoi la différence entre un vecteur lié et non lié /libre?
Lié ou libre, c'est pour plusieurs vecteurs : voir s'ils sont liés entre eux, ou libres entre eux, quoi.
En gros, liés, ça veut dire qu'il y a une équation qui relie les vecteurs entre eux, et libres qu'il n'y a pas d'équation reliant ces vecteurs... Par exemple, si u=(1,2) et v= (-2,4), t'as l'équation 2u+v=0, donc la famille constituée des vecteurs u et v est liée. 
Le 21 juin 2019 à 03:15:26 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.Avec la notion normale de somme, tu as raison. Sauf que là, il fait des manipulations cheloues où il fait "l'infini moins l'infini". Le genre de trucs qui d'habitude n'a aucun sens. Parce que tu peux dire "infini=infini +1 donc 0=1" à ce tarif-là, et du coup, ça fait sortir des trucs bizarres parce que l'infini c'est bizarre, et qu'il manipule le tout sans précaution.
Mais il s'avère malgré tout que le résultat auquel il aboutit, on peut lui donner un sens compliqué et tordu, mais précis. Tellement tordu qu'une somme de nombres positifs peut converger vers un nombre strictement négatif, donc c'est bizarre. Mais bon, c'est la vie...
J'ai essayé de lui donner une explication tordue, mais je me rappelle essayé de avoir démontré, si on parle dans un plan complexe de la conjecture de Reinmann, ça quelque chose qui a du sens selon zêta.
Le 21 juin 2019 à 03:15:58 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:21 Nohcnelem a écrit :
Sinon je rentre en L1 SVT cette année et voici le programme de math
http://champion.univ-tln.fr/enseignement/mathematiques-L1-biologie/mathematiques-L1-biologie.htmlOn est d'accord que c'est assez simple ? Genre même pas niveau terminale S ? (J'ai fait un bac techno)
Oui, Niveau fin première S début TS avec des analyses de graphes et des dérivées.
Bon ca va. Je flippais un peu j'ai eu mon bac en 2009 donc j'ai quasiment tout oublié.
Le 21 juin 2019 à 02:59:55 Nohcnelem a écrit :
Ce genre d'équation vous les comprenez ou quoi ?https://youtu.be/SGE8T1o0IKs?t=177
Ça me soûle les maths ca a l'air génial mais je comprend rien
Perso, non. Je crois que Science4All a une série de vidéos où il vulgarise la relativité...
Le 21 juin 2019 à 03:10:05 AnnaAnnafellows a écrit :
super enfin quelqu'un qui pourra me répondre, est ce que j'ai bon https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-60058215-2-0-1-0-bac-s-les-mathematicien-du-forum.htm
la question est en first paj
Le 21 juin 2019 à 03:07:50 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:06:41 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Y a pas de piège, c'est des manipulations qu'il fait et qui donnent un résultat à la fin. Il s'avère que ce résultat est débile d'un certain point de vue (la notion la plus usuelle qui voudrait que cette somme vaille l'infini) mais correct d'un autre point de vue (avec une autre définition de ce qu'est une somme). Et il s'avère que cette notion cheloue de somme a une certaine pertinence en physique en fait.
Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
C'est sûr que le par coeur, c'est pas l'idée que les matheux se font des maths. Et c'est pas ce que veulent les élèves non plus. Après, je ne sais pas bien ce qui fait que de nos jours nombre de cours dans le secondaire se font de cette façon...
Elle a surtout un sens strict dans la conjecture de Reinmann cette somme.
Oui. Et même, indépendamment de la conjecture, le prolongement analytique de zéta prend la valeur -1/12 en -1. Mais tu le sais déjà a priori, donc ce post est un peu useless 
Le 21 juin 2019 à 03:19:17 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:59:55 Nohcnelem a écrit :
Ce genre d'équation vous les comprenez ou quoi ?https://youtu.be/SGE8T1o0IKs?t=177
Ça me soûle les maths ca a l'air génial mais je comprend rien
Perso, non. Je crois que Science4All a une série de vidéos où il vulgarise la relativité...
Oui j'avais commencé a regardé mais il m'a perdu assez rapidement haha
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.
La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
Salult khey El Bougnador 
,
Pourquoi moins (-) par(x) moins(-) donne(=) plus(+) ?
J'espère une démonstration convaincante, svp ! 
Merci d'avance !
Le 21 juin 2019 à 03:26:08 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
Oh, mais ne t'inquiète pas, je n'impose en aucuns cas mon avis, forcément c'est ma vision de matheux qui me conduit.
Je up le topic, même si je comprends pas grand chose, je trouve ça sympathique que des kheys discutent entre eux d'un sujet qui les passionne
Le 21 juin 2019 à 03:26:08 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
D'ailleurs le simple fait que les maths peuvent décrire parfaitement des phénomènes naturelles tend a prouvé qu'ils (elles ? j'ai un doute 
) ont toujours été la et qu'on ne fait que les découvrir.
Le 21 juin 2019 à 03:36:04 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:26:08 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
D'ailleurs le simple fait que les maths peuvent décrire parfaitement des phénomènes naturelles tend a prouvé qu'ils (elles ? j'ai un doute
Hum, oui, et non, enfin, dans un sens, oui, car elles représentent belles et biens les phénomènes naturels, mais non, finalement, les mathématiques ne peuvent peut-être qu'êtres qu'une création à échelle humaine pour nous aider dans cette tâche, mais ça reste spéculatif et absolument infondé.
Le 21 juin 2019 à 03:26:54 Carbonyx a écrit :
Salult khey El BougnadorPourquoi moins (-) par(x) moins(-) donne(=) plus(+) ?
J'espère une démonstration convaincante, svp !
Merci d'avance !
Bah tu peux le démontrer si tu supposes à l'avance que tu veux que tes opérations vérifient certaines propriétés (axiomes d'anneaux). Dans ce cadre, on peut poser légitimement les calculs suivants.
On travaille dans un cadre où étant donné un élément A, il y a un et un seul élément A' qui vérifie A+A'=0, et cet élément est noté -A.
On peut montrer que -A=(-1) x A.
En effet, on a :
0 = A + (-A) par définition de "-A"
Mais aussi 0 = 1+(-1)
Comme 0 x A =0, on a (1+(1-)) x A = 0.
Donc 1 x A + (-1) x A = 0.
Or 1 x A = A, donc (-1) x A = -A.
Maintenant, ce que tu cherches revient essentiellement à démontrer que -(-A)=A.
Posons B = - A. On veut démontrer que -B = A. Il s'agit donc de montrer que A + B = 0.
Or A + B = A + (-A), qui vaut bien 0 par définition de -A, donc on a gagné.
Après, pourquoi on veut ces axiomes d'anneaux ? Bah parce que c'est qu'il s'avère que c'est à la fois cohérent et bien pratique.
De manière plus naïve, tu peux te dire que changer le signe, c'est transformer une dette en fric et du fric en dette. Switcher deux fois l'interrupteur, ça revient à ne rien faire. 
Le 21 juin 2019 à 03:30:24 Karmous405 a écrit :
Je up le topic, même si je comprends pas grand chose, je trouve ça sympathique que des kheys discutent entre eux d'un sujet qui les passionne
Ah bah c'est gentil ça clé à molette 
Le 21 juin 2019 à 03:36:04 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:26:08 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
D'ailleurs le simple fait que les maths peuvent décrire parfaitement des phénomènes naturelles tend a prouvé qu'ils (elles ? j'ai un doute
En fait, toute la question est de savoir ce qu'on entend par "objet", "concept", "exister", "découvrir". Cette question est beaucoup plus du ressort de la philosophie que des mathématiques finalement.
Cette question est l'objet de l'ouvrage Introduction à la philosophie des mathématiques - Le problème de Platon, de Panza et Sereni. La question de savoir si les objets mathématiques existent s'appelle le problème de l'ontologie des mathématiques.
Dans son blog, David Madore mentionne a plusieurs moments sa posture plutôt platonicienne (à savoir "les maths existent").
http://www.madore.org/~david/weblog/d.2007-07-29.1475.numerologie-monstrueuse.html
Voir également ceci :
https://www.jeuxvideo.com/murjauned2/forums/message/920924283
Le 21 juin 2019 à 03:36:04 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:26:08 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
D'ailleurs le simple fait que les maths peuvent décrire parfaitement des phénomènes naturelles tend a prouvé qu'ils (elles ? j'ai un doute
Oups, le lien jvc que je voulais mettre, c'était celui-ci
https://www.jeuxvideo.com/murjauned2/forums/message/921305315
Le 21 juin 2019 à 03:53:23 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:36:04 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:26:08 EIBougnador a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:13:01 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :
Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.
Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.
Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.
S'il tu le dit je te crois
On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose
J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.
En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.La question du processus de création vs découverte etc peut vite faire blablater, je ne mets pas le doigt là-dedans, mais juste faut savoir que l'affirmation "En mathématiques, tu ne découvres pas" n'est pas genre consensuelle dans la communauté. C'est plutôt aux non-matheux que j'adresse ce commentaire, pas à Gaussien. C'est pas pour dire qu'il a tort, ou qu'il a raison, juste pour dire qu'il exprime son avis, nourri des ses réflexions et expériences, mais que ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité.
D'ailleurs le simple fait que les maths peuvent décrire parfaitement des phénomènes naturelles tend a prouvé qu'ils (elles ? j'ai un doute
En fait, toute la question est de savoir ce qu'on entend par "objet", "concept", "exister", "découvrir". Cette question est beaucoup plus du ressort de la philosophie que des mathématiques finalement.
Cette question est l'objet de l'ouvrage Introduction à la philosophie des mathématiques - Le problème de Platon, de Panza et Sereni. La question de savoir si les objets mathématiques existent s'appelle le problème de l'ontologie des mathématiques.
Dans son blog, David Madore mentionne a plusieurs moments sa posture plutôt platonicienne (à savoir "les maths existent").
http://www.madore.org/~david/weblog/d.2007-07-29.1475.numerologie-monstrueuse.htmlVoir également ceci :
https://www.jeuxvideo.com/murjauned2/forums/message/920924283
D'ailleurs, le fait que la question est un ressort philosophique est normal, pourquoi ?
Parce que ces domaines ne faisaient plus ou moins qu'un à l'époque antique, des questions plus spirituels, liées aux mondes conceptuels etc...
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