Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?

Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

En soi l'op a pas forcément tort, qui nous dit qu'il n'y a pas, de toute éternité, des dieux qui se créés les uns aprés les autres ? Comme une substance divine qui déciderait de passer le relais, sans cesse, et qu'on ne puisse pas même désigner véritablement de première conscience au départ de tout ça

Personne peut savoir de toute façon

Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 LezedeK a écrit :
Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Je connais le concept de la périchorèse, mais je suis désolé, ce n'est pas convaincant.
L'amour est manifesté par le premeir acte : la création du Fils.
L'amour doit être librement choisi.
Dieu était libre de créer ou pas sa première création.

Saxn et oui c est du modalisme pour un humain, c est juste pour qu il comprenne un peu mieux.la trinité c est toujours compliqué a expliquer en essayant de comparer avec d autres choses, car il est pas de meme nature

Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 :
Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Comment un être qui a crée la haine, la violence, le carnage, la guerre, la tromperie, l'escroquerie pourrait-il incarner parfaitement l'amour ?

Le 10 octobre 2024 à 21:44:17 LezedeK a écrit :
Saxn et oui c est du modalisme pour un humain, c est juste pour qu il comprenne un peu mieux.la trinité c est toujours compliqué a expliquer en essayant de comparer avec d autres choses, car il est pas de meme nature

Aucune analogie de fonctionne avec la Trinité

Le 10 octobre 2024 à 21:44:41 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 :
Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Comment un être qui a crée la haine, la violence, le carnage, la guerre, la tromperie, l'escroquerie pourrait-il incarner parfaitement l'amour ?

Tatata, Dieu a créé des êtres libres. On fait ce que l'on veut avec cette liberté. Ce que tu trouves négatif, c'est simplement les choix qui sont en désaccord avec Sa Volonté.

D'ailleurs, intéressant que tu cites ces choses... je t'invite à considérer l'argument moral pour l'existence de Dieu

Shawn ia le soleil ou la rose, mais c est toujours casse gueule je te l accorde

Le 10 octobre 2024 à 21:45:28 :

Le 10 octobre 2024 à 21:44:41 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 :
Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Comment un être qui a crée la haine, la violence, le carnage, la guerre, la tromperie, l'escroquerie pourrait-il incarner parfaitement l'amour ?

Tatata, Dieu a créé des êtres libres. On fait ce que l'on veut avec cette liberté. Ce que tu trouves négatif, c'est simplement les choix qui sont en désaccord avec Sa Volonté.

Comment pourrait-il avoir crée des êtres libres alors que son omniscience lui donnait déjà connaissance de tout ce que ces êtres allaient faire avant même de les créer ?

Le 10 octobre 2024 à 21:45:54 LezedeK a écrit :
Shawn ia le soleil ou la rose, mais c est toujours casse gueule je te l accorde

et l'eau, et le shampoing, et le trêfle, etc... ça ne fonctionne jamais, c'est soit trithéiste, soit modaliste

Bonjour,

Petit message à tous ceux qui essayent d'argumenter avec "chiasseverte7" sur la logique, vous avez pas autre chose à faire?

Le 10 octobre 2024 à 21:47:07 :
Bonjour,

Petit message à tous ceux qui essayent d'argumenter avec "chiasseverte7" sur la logique, vous avez pas autre chose à faire?

Bonjour,

Non.

Au revoir.

C est un concept qui est propre à Dieu.
Ca le distingue de la creation,il opere ainsi

Le 10 octobre 2024 à 21:46:20 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:45:28 :

Le 10 octobre 2024 à 21:44:41 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 :
Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Comment un être qui a crée la haine, la violence, le carnage, la guerre, la tromperie, l'escroquerie pourrait-il incarner parfaitement l'amour ?

Tatata, Dieu a créé des êtres libres. On fait ce que l'on veut avec cette liberté. Ce que tu trouves négatif, c'est simplement les choix qui sont en désaccord avec Sa Volonté.

Comment pourrait-il avoir crée des êtres libres alors que son omniscience lui donnait déjà connaissance de tout ce que ces êtres allaient faire avant même de les créer ?

En créant un monde indéterministe avec un futur ouvert.

Donc Dieu devant avoir une connaissance de tous les faits, s'il n'y a pas de futur unique réel, alors Dieu a une omniscience dynamique, qui suit l'évolution dynamique de la réalité.
Le futur est un océan de possibilités. Dieu le connait comme tel.

Le 10 octobre 2024 à 21:47:53 :

Le 10 octobre 2024 à 21:46:20 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:45:28 :

Le 10 octobre 2024 à 21:44:41 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 :
Shawn pour la coherence de la trinité.
On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.
Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.
Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.
C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Comment un être qui a crée la haine, la violence, le carnage, la guerre, la tromperie, l'escroquerie pourrait-il incarner parfaitement l'amour ?

Tatata, Dieu a créé des êtres libres. On fait ce que l'on veut avec cette liberté. Ce que tu trouves négatif, c'est simplement les choix qui sont en désaccord avec Sa Volonté.

Comment pourrait-il avoir crée des êtres libres alors que son omniscience lui donnait déjà connaissance de tout ce que ces êtres allaient faire avant même de les créer ?

En créant un monde indéterministe avec un futur ouvert.

Donc Dieu devant avoir une connaissance de tous les faits, s'il n'y a pas de futur unique réel, alors Dieu a une omniscience dynamique, qui suit l'évolution dynamique de la réalité.
Le futur est un océan de possibilités. Dieu le connait comme tel.

Donc dieu n'est pas omniscient ?

Le 10 octobre 2024 à 21:47:07 :
Bonjour,

Petit message à tous ceux qui essayent d'argumenter avec "chiasseverte7" sur la logique, vous avez pas autre chose à faire?

Le concept de Dieu est à revoir entièrement

Le 10 octobre 2024 à 21:48:30 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:47:53 :

Le 10 octobre 2024 à 21:46:20 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:45:28 :

Le 10 octobre 2024 à 21:44:41 QuidamCommun a écrit :

> Le 10 octobre 2024 à 21:42:16 :

> Shawn pour la coherence de la trinité.

> On dit de Dieu qu il incarne à la perfection l Amour.

> Dans une logique unitarienne, ia un probleme car par defaut il ne peut pas l incarner avant la creation.

> Bah oui, l amour implique TOUJOURS une personne tierce, sans quoi c est pas de l amour mais de l egoisme.

> C est parfaitement logique qu il soit multi personnel. Le pere ,le fils et le saint esprit peuvent ainsi s aimer ETERNELLEMENT ensemble

Comment un être qui a crée la haine, la violence, le carnage, la guerre, la tromperie, l'escroquerie pourrait-il incarner parfaitement l'amour ?

Tatata, Dieu a créé des êtres libres. On fait ce que l'on veut avec cette liberté. Ce que tu trouves négatif, c'est simplement les choix qui sont en désaccord avec Sa Volonté.

Comment pourrait-il avoir crée des êtres libres alors que son omniscience lui donnait déjà connaissance de tout ce que ces êtres allaient faire avant même de les créer ?

En créant un monde indéterministe avec un futur ouvert.

Donc Dieu devant avoir une connaissance de tous les faits, s'il n'y a pas de futur unique réel, alors Dieu a une omniscience dynamique, qui suit l'évolution dynamique de la réalité.
Le futur est un océan de possibilités. Dieu le connait comme tel.

Donc dieu n'est pas omniscient ?

si
C'est la réalité qui est dynamique, c'est tout.

Dieu a été créé par un autre Dieu, lui-même ayant été créé par un autre Dieu, lui-même ayant été créé par un autre Dieu, etc.

Oulah c'est un peu compliqué pour un religieux çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Shawn je souscris à ta vision de l omniscience divine. Xa se rapprocherait d un doctor strange qui voit toutes les possibilités