Qui est le plus riche entre Propriétaire et locataire ?
Le 04 septembre 2024 à 16:08:55 Olympied a écrit :
Le 04 septembre 2024 à 16:00:16 :
Le 04 septembre 2024 à 15:59:10 Olympied a écrit :
Les gens qui repondent "le proprio" ça montre pas mal la propagande de la propriété privé.6000€ par an sur du sp500 pendant 20ans ça achete cash votre maison en vous regardant de haut.
L'un n'empêche pas l'autre en fait, tu peux être proprio et faire du DCA dans les ETF
Quelqu'un d'intelligent n'est pas locataire déjà
Cessez de tourner autour du pot, le proprio est toujours gagnant
C'est faux, l'exemple precis de l'auteur montre qu'avec un salaire de 2k net, tu es + riche dans l'option 1 que dans l'option 2.
je viens de simuler vite fait les chiffres, en prenant le cas 1 sur ces 20 dernieres années, tu as 347k euros cash.
Dans l'option 2 tu as bah ... 0 mais un bien qui a une valeur d'environs 265k. (si tu rembourses 168k en 20 ans c'est que tu as emprunter +/- 100k avec 68k de credit, tu applique l'augmentation du prix de l'immobilier sur 100k tu obtiens 265k)
Donc non, le proprio n'est pas toujours le gagnant, c'est meme rarement le cas, c'est mieux de louer + investir en sp500 que d'acheter.
On paie un crédit à vie et on se sent gagnant
Le 04 septembre 2024 à 16:49:25 :
Putain les pucelins qui disent "500€ de taxe foncière par mois" je suis mort vous y connaissez vraiment que dalle
J'avoue. AHI
6000€ de taxe foncière par chez moi c'est une maison de 300m² habitable (et je vis dans la ville qui a la taxe foncière la plus élevée de France).
Le 04 septembre 2024 à 16:51:50 :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:20 Jeancameleon a écrit :
Autre exemple cette fois ci à Angers pour un budget plus modeste :https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/angers-49000/
50 m2
Valeur bien année 1 : 158'600
Loyer année 1 : 7'560
Crédit de 263'700
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235625-comp2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235633-comp2-page-0001.jpg On voit qu'avec les taux actuels si on compare aux rendements de la bourse ça devient très dur d'être gagant dans un cas "immobilix" à moins d'aller dans des zones ou les prix sont très bas comparativement aux loyers
Une fois les taux redescendus la situation devient différentes. Mais de manière générale dans les zones cher (Paris, Lyon, etc) acheter une rp performe moins que d'investir le delta en bourse
Ton graphique est bidon car l'immobilix peut très bien investir dans les marchés tout en étant proprio
De plus, il aura son bien remboursé
Les locatix seront à jamais perdants
C'est bien prends même pas la peine de lire
Le 04 septembre 2024 à 16:52:38 Jeancameleon a écrit :
Le 04 septembre 2024 à 16:51:50 :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:20 Jeancameleon a écrit :
Autre exemple cette fois ci à Angers pour un budget plus modeste :https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/angers-49000/
50 m2
Valeur bien année 1 : 158'600
Loyer année 1 : 7'560
Crédit de 263'700
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235625-comp2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235633-comp2-page-0001.jpg On voit qu'avec les taux actuels si on compare aux rendements de la bourse ça devient très dur d'être gagant dans un cas "immobilix" à moins d'aller dans des zones ou les prix sont très bas comparativement aux loyers
Une fois les taux redescendus la situation devient différentes. Mais de manière générale dans les zones cher (Paris, Lyon, etc) acheter une rp performe moins que d'investir le delta en bourse
Ton graphique est bidon car l'immobilix peut très bien investir dans les marchés tout en étant proprio
De plus, il aura son bien remboursé
Les locatix seront à jamais perdants
C'est bien prends même pas la peine de lire
C'est ridicule de parler des taux car en cas de crise économique et de hausse des taux les marchés financiers font également du surplace, ce qui est le but recherché pour éviter que l'argent sort de l'économie réelle
Solution : être proprio + DCA dans les ETF + trading 
Encore mieux si tu peux être proprio tout en étant chez papa et maman, ce qui est mon cas
Le 04 septembre 2024 à 16:50:40 :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:20 :
Autre exemple cette fois ci à Angers pour un budget plus modeste :https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/angers-49000/
50 m2
Valeur bien année 1 : 158'600
Loyer année 1 : 7'560
Crédit de 263'700
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235625-comp2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235633-comp2-page-0001.jpg On voit qu'avec les taux actuels si on compare aux rendements de la bourse ça devient très dur d'être gagant dans un cas "immobilix" à moins d'aller dans des zones ou les prix sont très bas comparativement aux loyers
Une fois les taux redescendus la situation devient différentes. Mais de manière générale dans les zones cher (Paris, Lyon, etc) acheter une rp performe moins que d'investir le delta en bourse
En reprenant ce cas ci mais en fixant le taux à 1% et en gardant toutes les autres hypothèses :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714236034-comp3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714236061-comp3-page-0001.jpg On voit que là l'immobilix devient rapidement gagnant, pour ensuite se faire rattraper au niveau de l'année 25
Tiens, j'ai justement emprunté à Angers et à 1%... 
Mais qu'est-ce qui m'empêche d'investir AUSSI en bourse? (ce que je fais, d'ailleurs).
En fait, comme l'a dit un khey, le problème, c'est que les locatix pensent que les propriétix sont rincés après avoir acheté. Mais pas du tout. Ils ont un taux d'effort max à 35%. Et ce taux d'effort BAISSE puisque la mensualité est FIXE, pendant que leur salaire AUGMENTE.
Un mec qui a consenti a un taux d'effort de 29% sera bientôt à 25% puis 22, puis 17.
Non seulement, et dès le DEPART, il aura investi quasiment autant que locatix (en gros, investissement du locatix - taxe foncière + entretien) mais il investira PLUS et même BEAUCOUP PLUS au fil des ans.
Le 04 septembre 2024 à 16:57:07 :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:40 :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:20 :
Autre exemple cette fois ci à Angers pour un budget plus modeste :https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/angers-49000/
50 m2
Valeur bien année 1 : 158'600
Loyer année 1 : 7'560
Crédit de 263'700
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235625-comp2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235633-comp2-page-0001.jpg On voit qu'avec les taux actuels si on compare aux rendements de la bourse ça devient très dur d'être gagant dans un cas "immobilix" à moins d'aller dans des zones ou les prix sont très bas comparativement aux loyers
Une fois les taux redescendus la situation devient différentes. Mais de manière générale dans les zones cher (Paris, Lyon, etc) acheter une rp performe moins que d'investir le delta en bourse
En reprenant ce cas ci mais en fixant le taux à 1% et en gardant toutes les autres hypothèses :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714236034-comp3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714236061-comp3-page-0001.jpg On voit que là l'immobilix devient rapidement gagnant, pour ensuite se faire rattraper au niveau de l'année 25
Tiens, j'ai justement emprunté à Angers et à 1%...
Mais qu'est-ce qui m'empêche d'investir AUSSI en bourse? (ce que je fais, d'ailleurs).
En fait, comme l'a dit un khey, le problème, c'est que les locatix pensent que les propriétix sont rincés après avoir acheté. Mais pas du tout. Ils ont un taux d'effort max à 35%. Et ce taux d'effort BAISSE puisque la mensualité est FIXE, contrairement à leur salaire qui AUGMENTE.
Un mec qui a consenti a un taux d'effort de 29% sera bientôt à 25% puis 22, puis 17.
Non seulement, et dès le DEPART, il aura investi quasiment autant que locatix (en gros, investissement du locatix - taxe foncière + entretien) mais il investira PLUS et même BEAUCOUP PLUS au fil des ans.
Oui khey si tu as la capacité d'épargne pour investi en bourse en parallèle
Là c'est juste un comparatif de rentabilité pour un bien donné. Après acheter sa rp c'est pas juste un placement financier il y a le côté stabilité, sécurité, avoir un chez soit etc
Le 04 septembre 2024 à 16:57:07 Hypo_Prof_V12 a écrit :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:40 :
Le 04 septembre 2024 à 16:50:20 :
Autre exemple cette fois ci à Angers pour un budget plus modeste :https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/angers-49000/
50 m2
Valeur bien année 1 : 158'600
Loyer année 1 : 7'560
Crédit de 263'700
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235625-comp2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714235633-comp2-page-0001.jpg On voit qu'avec les taux actuels si on compare aux rendements de la bourse ça devient très dur d'être gagant dans un cas "immobilix" à moins d'aller dans des zones ou les prix sont très bas comparativement aux loyers
Une fois les taux redescendus la situation devient différentes. Mais de manière générale dans les zones cher (Paris, Lyon, etc) acheter une rp performe moins que d'investir le delta en bourse
En reprenant ce cas ci mais en fixant le taux à 1% et en gardant toutes les autres hypothèses :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714236034-comp3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/6/1714236061-comp3-page-0001.jpg On voit que là l'immobilix devient rapidement gagnant, pour ensuite se faire rattraper au niveau de l'année 25
Tiens, j'ai justement emprunté à Angers et à 1%...
Mais qu'est-ce qui m'empêche d'investir AUSSI en bourse? (ce que je fais, d'ailleurs).
En fait, comme l'a dit un khey, le problème, c'est que les locatix pensent que les propriétix sont rincés après avoir acheté. Mais pas du tout. Ils ont un taux d'effort max à 35%. Et ce taux d'effort BAISSE puisque la mensualité est FIXE, pendant que leur salaire AUGMENTE.
Un mec qui a consenti a un taux d'effort de 29% sera bientôt à 25% puis 22, puis 17.
Non seulement, et dès le DEPART, il aura investi quasiment autant que locatix (en gros, investissement du locatix - taxe foncière + entretien) mais il investira PLUS et même BEAUCOUP PLUS au fil des ans.
Complètement rincés les locatix, leurs mensualités à vie vont dans les poches du proprio et ils se croient gagnants, comme si un proprio ne pouvait investir dans les marchés en parallèle
J'ai également emprunté à 1% et en plus c'est dans le cas d'un investissement locatif, je suis ultra gagnant
Le 04 septembre 2024 à 16:54:22 :
150 euros d'entretien du bien / mois
D'où ça sort ça ?
Généralement, on considère que l'entretien d'un bien correspond à 1% de la valeur du bien.
Donc pour une maison à 400K€, ça équivaut, année 1, à 1% de 400K, soit 4000€ / an, soit 333€ / mois.
Mais il y a une inflation (mettons 2%) sur 25 ans. Donc sur 25 ans, on sera plutôt dans les 441€ / mois.
Le 04 septembre 2024 à 17:00:37 Mysteriuse a écrit :
Tu as oublié l'inflation, dans 20 ans le locataire ne paiera pas 650, mais bien plus. Dans ma ville le loyer est largement inférieur à la mensualité de crédit. Par exemple un appartement où le loyer serait de 800 demanderait un remboursement de 1100 avec les taux actuels et environ 800 avec les taux de 2021.
Tu peux aussi ajouter la prise de valeur du bien difficilement prévisible, mais sauf crise énorme, les baisses en immobilier ne sont souvent que momentanés.
Exactement, j'ai oublié ce point très important
Grâce à l'inflation, les mensualités du proprio resteront identiques, ce qui pèsera moins dans son budget, tandis que le locataire paiera des mensualités de plus en plus élevées et ce à vie
LOCATIX DREAM
Le 04 septembre 2024 à 17:00:37 :
Tu as oublié l'inflation, dans 20 ans le locataire ne paiera pas 650, mais bien plus. Dans ma ville le loyer est largement inférieur à la mensualité de crédit. Par exemple un appartement où le loyer serait de 800 demanderait un remboursement de 1100 avec les taux actuels et environ 800 avec les taux de 2021.
Tu peux aussi ajouter la prise de valeur du bien difficilement prévisible, mais sauf crise énorme, les baisses en immobilier ne sont souvent que momentanés.
acheter un appartement dans ce shithole
Le 04 septembre 2024 à 17:01:12 :
Le 04 septembre 2024 à 16:54:22 :
150 euros d'entretien du bien / mois
D'où ça sort ça ?
Généralement, on considère que l'entretien d'un bien correspond à 1% de la valeur du bien.
Donc pour une maison à 400K€, ça équivaut, année 1, à 1% de 400K, soit 4000€ / an, soit 333€ / mois.
Mais il y a une inflation (mettons 2%) sur 25 ans. Donc sur 25 ans, on sera plutôt dans les 441€ / mois.
incohérent avec le post de l'op. Généralement l'entretient est compris dans les charges de copro
Le 04 septembre 2024 à 17:02:29 :
Par contre d'où vous sortez que votre maison va doubler en valeur dans 20 ans ? Vous comparez votre maison de 20 ans au prix du neuf dans 20 ans ? Je sais pas l'IGEDD dit qu'on a aujourd'hui des prix au M2 similaires à 2006 sur les logements anciens donc je vois pas où est le x2...
Laisse les croire que ca va moon 
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