Les MAGHRBINS vous vous considérez BERBERE ou ARABE ?
Le 27 août 2024 à 16:14:27 :
Le 27 août 2024 à 14:42:02 :
Le 27 août 2024 à 14:40:15 :
Berbère mais avec une influence arabeDe toute façon, ça ne change rien.
Les Arabes et les Berbères viennent du même rameau linguistique, de la même grande famille.
Ce sont des cousins en quelque sorte.Faux, les arabes sont plus proche des indiens
Les maghrébins plus proche des ritals espagnols
Les arabes proches des indiens ? 
Les arabes avec des gueules d'indiens c'est juste qu'ils sont métissés aux millions d'immigrés paki et bangladais qui vivent dans leur pays c'est tout
Le 27 août 2024 à 16:23:45 :
Le 27 août 2024 à 16:22:48 :
Le 27 août 2024 à 16:17:45 :
Le 27 août 2024 à 14:58:10 :
Le 27 août 2024 à 14:53:44 :
Vu que mes parents me parlaient rifain je me suis jamais senti arabe persoentJ'ai rien à voir avec ces gens qui vivent à des milliers de kilomètres, et puis le Maroc c'est le pays maghrébin avec la plus faible migration d'arabe.
Mais j'ai aucun soucis avec le fait que mes concitoyens marocains se sentent arabe, ils parlent la darija qui a un vocabulaire principalement arabe, les élites du pays s'identifient comme arabe, ils sont surtout berbères mais la lignée mâle est arabe, et puis il y a plein de cas du genre dans le monde où une élite à imposer sa culture, dans les faits le Maroc a plutôt bien préservé son identité berbère, c'est pas le cas en France où la majorité de la population n'est pas d'origine franc ou la Turquie où ils croient tous venu d'Asie centrale alors que se sont des européo-arabes.
Même si tu parles darija (si on oublie le fait que chaque pays a son propre darija) ton alphabet est arabe, ta religion aussi
(l’islam est très « arabisante ») et ton pays est membre de la ligue arabe
Car comme on disait arabe c’est pas vraiment une ethnie mais une identité qu’on as tous plus ou moins assimilé
Les pakistanais et iraniens sont arabes ?
Non puisqu'ils ne parlent pas arabe (après y a une minorité arabe en Iran).
Ils utilisent l’alphabet arabe mais ils sont pas arabe
La dissonance cognitive sah
Je signale que le farsi (persan) est écrit en alphabet arabe, avec toutefois des ajouts de lettres et de signes diactiques en plus pour les voyelles.. qui existent à l'état brut en persan (contrairement à l'Arabe).
Le turc était écrit en arabe.
Il y a même un dialecte chinois écrit en arabe au tadjikistan.
les tons ne sont pas indiqués par contre. 
Le 27 août 2024 à 16:16:44 :
Le 27 août 2024 à 16:12:06 :
Le 27 août 2024 à 14:41:26 :
Le 27 août 2024 à 14:38:32 :
Le 27 août 2024 à 14:35:44 :
Je suis tunisien mais d'une tribu affilié au hamamma et autre banu hilal donc je me sent arabe (enfin plus arabo-berbere) mais conscience d'avoir surment plus de sang berbère que arabe bien que la filiation soit laMême si ta filiation est la, aujourd'hui t'es maghrebin, ta la mentalité et la culture de tout les autres tunisiens donc t'es plus arabe
Non même au bled les berbère (ferchichi, jlass ect) nous appelles les hamamma (on est pas hamamma mais c'est une manière de nous désigner en tant qu'arabe)
Cuturelement on est arabo berbère mais ça vien aussi tu fait que la Tunisie est plus influencé arabe (surtout le centre et le sud) que l'Algérie qui a garder une identité berbère très forteLa distinction entre un arabe et un non arabe est la langue arabe
Enfin je veux dire le Darija qui est une langue créole, c’est comme les arabes au Soudan/sud soudan. Tu prends un arabe soudanais d’un non arabe soudanais c’est EXACTEMENT la même chose génétiquement, seul changement est la langue
Sauf que ta génétique ne détermine pas ton ethnie.
Au final un berbère n'est pas plus berbère d'un point de vue génétique, si on va loin dans le raisonnement : les populations méditerranéennes et européennes descendent en grande partie des fermiers anatoliens : Quelles langues parlaient ces populations = certainement pas le berbère.Conclusion : une personne qui parle arabe en langue maternelle et a des ancêtres arabophones = pur jus arabe ethniquement
(Cest valable pour toutes les autres ethnies)Un arabe maghrébin qui n'a aucun ancêtre berbère connu mais qui se dis berbère me fera juste rire
Donc pour toi la langue definie l'ethnie ?
Les americains sont anglais du coup ?
Et les cap verdiens sont portugais ?
Le 27 août 2024 à 16:27:06 :
Le 27 août 2024 à 15:40:14 :
Le 27 août 2024 à 15:36:38 :
Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turqueFaut que tu m'expliques on a quoi en commun culturellement avec les arabes qui vivaient dans des tantes pour la plupart il y'a encore 80 ans ? Même niveau gastronomie les arabes 80% de leurs gastronomie = le riz (ils sont asiat après donc bon)
On a rien a voir culturellement, a moins que tu confondes mœurs et culture la oui car on a un socle commun islamique donc des codes moraux de musulmans mais CULTURELLEMENT non, que ce soit dans la tenue, l'architecture, la gastronomie on est vraiment pas arabe
Par contre résumer les arabes aux tentes et au nomadisme vous exagérez peu être un peu trop
Le 27 août 2024 à 16:29:41 :
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> Le 27 août 2024 à 14:53:44 :
>Vu que mes parents me parlaient rifain je me suis jamais senti arabe persoent
>
> J'ai rien à voir avec ces gens qui vivent à des milliers de kilomètres, et puis le Maroc c'est le pays maghrébin avec la plus faible migration d'arabe.
>
> Mais j'ai aucun soucis avec le fait que mes concitoyens marocains se sentent arabe, ils parlent la darija qui a un vocabulaire principalement arabe, les élites du pays s'identifient comme arabe, ils sont surtout berbères mais la lignée mâle est arabe, et puis il y a plein de cas du genre dans le monde où une élite à imposer sa culture, dans les faits le Maroc a plutôt bien préservé son identité berbère, c'est pas le cas en France où la majorité de la population n'est pas d'origine franc ou la Turquie où ils croient tous venu d'Asie centrale alors que se sont des européo-arabes.
Même si tu parles darija (si on oublie le fait que chaque pays a son propre darija) ton alphabet est arabe, ta religion aussi
Car comme on disait arabe c’est pas vraiment une ethnie mais une identité qu’on as tous plus ou moins assimilé
Les pakistanais et iraniens sont arabes ?
Non puisqu'ils ne parlent pas arabe (après y a une minorité arabe en Iran).
Ils utilisent l’alphabet arabe mais ils sont pas arabe
La dissonance cognitive sah
Je signale que le farsi (persan) est écrit en alphabet arabe, avec toutefois des ajouts de lettres et de signes diactiques en plus pour les voyelles.. qui existent à l'état brut en persan (contrairement à l'Arabe).
Le turc était écrit en arabe.
Il y a même un dialecte chinois écrit en arabe au tadjikistan.
les tons ne sont pas indiqués par contre.
Le farsi est un peu comme le yiddish.
Ils ont adaptés l'alphabet hébreu pour une langue avec une structure principalement germanique.
Le 27 août 2024 à 16:30:05 :
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> Le 27 août 2024 à 14:35:44 :
>Je suis tunisien mais d'une tribu affilié au hamamma et autre banu hilal donc je me sent arabe (enfin plus arabo-berbere) mais conscience d'avoir surment plus de sang berbère que arabe bien que la filiation soit la
Même si ta filiation est la, aujourd'hui t'es maghrebin, ta la mentalité et la culture de tout les autres tunisiens donc t'es plus arabe
Non même au bled les berbère (ferchichi, jlass ect) nous appelles les hamamma (on est pas hamamma mais c'est une manière de nous désigner en tant qu'arabe)
Cuturelement on est arabo berbère mais ça vien aussi tu fait que la Tunisie est plus influencé arabe (surtout le centre et le sud) que l'Algérie qui a garder une identité berbère très forteLa distinction entre un arabe et un non arabe est la langue arabe
Enfin je veux dire le Darija qui est une langue créole, c’est comme les arabes au Soudan/sud soudan. Tu prends un arabe soudanais d’un non arabe soudanais c’est EXACTEMENT la même chose génétiquement, seul changement est la langue
Sauf que ta génétique ne détermine pas ton ethnie.
Au final un berbère n'est pas plus berbère d'un point de vue génétique, si on va loin dans le raisonnement : les populations méditerranéennes et européennes descendent en grande partie des fermiers anatoliens : Quelles langues parlaient ces populations = certainement pas le berbère.Conclusion : une personne qui parle arabe en langue maternelle et a des ancêtres arabophones = pur jus arabe ethniquement
(Cest valable pour toutes les autres ethnies)Un arabe maghrébin qui n'a aucun ancêtre berbère connu mais qui se dis berbère me fera juste rire
Donc pour toi la langue definie l'ethnie ?
Les americains sont anglais du coup ?
Et les cap verdiens sont portugais ?
Pour que la langue défissent ton ethnie ça va déprendre de l'endroit. Les USA ont connus plusieurs vagues migratoires, donc y a des anglais, des allemands, des scandinaves etc. Les personnes d'origine allemande (cest dailleur l'ethnie la plus importante aux USA : devant les anglais) aux USA le savent
Une personne qui parle arabe depuis x génération ne peut être que arabe, à moins que dans son arbre généalogique connu il y a d'autre ethnies, dans le cas contraire il ne peut être qu'Arabe.
Le 27 août 2024 à 16:36:15 :
Le 27 août 2024 à 16:33:29 :
Le 27 août 2024 à 16:28:34 :
Le 27 août 2024 à 16:00:43 :
Le 27 août 2024 à 15:56:51 :
> Le 27 août 2024 à 15:53:32 :
>5% de la population algérienne est d'origine turque, les Kouloughlis. Du coup pourquoi l'auteur n'inclut pas la langue turque?
> D'ailleurs faut leur donner la nationalité turque
C'est pas 5% de l'algerie mais 5% d'alger qui est kouloughlis, et ils sont pas 100% turcs mais sont juste mélangés a eux
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
Quels "Turcs" au Maghreb ? Y'en avait déjà pas beaucoup, et une bonne partie étaient juste des Européens pirates de tout le pourtour méditerranéen convertis à l'Islam.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png Barberousse par exemple, c'est un Grec.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png Les Turcs existent toujours au Maghreb (et pas qu'aux Maghreb, jusqu'au Yémen y a des Turcs de souche à ces localités) mais cachent leur origine ou alors ils l'ont oublié.
Les "turcs" de Turquie sont même pas turcs de souche, alors les turcs du Maghreb et d'Arabie...
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Le LARP a assez duré Mehmet, on va t'appeler Philippos ou Ulysses maintenant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Il est évident qu'il y a une menace migratoire en Turquie, mais de là a dire qu'il n'y a pas de Turcs en Turquie
Le 27 août 2024 à 16:40:34 :
Le 27 août 2024 à 16:36:15 :
Le 27 août 2024 à 16:33:29 :
Le 27 août 2024 à 16:28:34 :
Le 27 août 2024 à 16:00:43 :
> Le 27 août 2024 à 15:56:51 :
>> Le 27 août 2024 à 15:53:32 :
> >5% de la population algérienne est d'origine turque, les Kouloughlis. Du coup pourquoi l'auteur n'inclut pas la langue turque?
> > D'ailleurs faut leur donner la nationalité turque
>
> C'est pas 5% de l'algerie mais 5% d'alger qui est kouloughlis, et ils sont pas 100% turcs mais sont juste mélangés a eux
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
Quels "Turcs" au Maghreb ? Y'en avait déjà pas beaucoup, et une bonne partie étaient juste des Européens pirates de tout le pourtour méditerranéen convertis à l'Islam.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png Barberousse par exemple, c'est un Grec.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png Les Turcs existent toujours au Maghreb (et pas qu'aux Maghreb, jusqu'au Yémen y a des Turcs de souche à ces localités) mais cachent leur origine ou alors ils l'ont oublié.
Les "turcs" de Turquie sont même pas turcs de souche, alors les turcs du Maghreb et d'Arabie...
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Le LARP a assez duré Mehmet, on va t'appeler Philippos ou Ulysses maintenant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Il est évident qu'il y a une menace migratoire en Turquie, mais de là a dire qu'il n'y a pas de Turcs en Turquie
Ta signature le prouve, t'es un gréco-iranien
Le 27 août 2024 à 16:40:34 :
Le 27 août 2024 à 16:36:15 :
Le 27 août 2024 à 16:33:29 :
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> Le 27 août 2024 à 15:56:51 :
>> Le 27 août 2024 à 15:53:32 :
> >5% de la population algérienne est d'origine turque, les Kouloughlis. Du coup pourquoi l'auteur n'inclut pas la langue turque?
> > D'ailleurs faut leur donner la nationalité turque
>
> C'est pas 5% de l'algerie mais 5% d'alger qui est kouloughlis, et ils sont pas 100% turcs mais sont juste mélangés a eux
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
Quels "Turcs" au Maghreb ? Y'en avait déjà pas beaucoup, et une bonne partie étaient juste des Européens pirates de tout le pourtour méditerranéen convertis à l'Islam.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png Barberousse par exemple, c'est un Grec.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png Les Turcs existent toujours au Maghreb (et pas qu'aux Maghreb, jusqu'au Yémen y a des Turcs de souche à ces localités) mais cachent leur origine ou alors ils l'ont oublié.
Les "turcs" de Turquie sont même pas turcs de souche, alors les turcs du Maghreb et d'Arabie...
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Le LARP a assez duré Mehmet, on va t'appeler Philippos ou Ulysses maintenant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Il est évident qu'il y a une menace migratoire en Turquie, mais de là a dire qu'il n'y a pas de Turcs en Turquie
Il y a même trop de Turcs
Le 27 août 2024 à 16:32:49 :
Le 27 août 2024 à 16:27:06 :
Le 27 août 2024 à 15:40:14 :
Le 27 août 2024 à 15:36:38 :
Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turqueFaut que tu m'expliques on a quoi en commun culturellement avec les arabes qui vivaient dans des tantes pour la plupart il y'a encore 80 ans ? Même niveau gastronomie les arabes 80% de leurs gastronomie = le riz (ils sont asiat après donc bon)
On a rien a voir culturellement, a moins que tu confondes mœurs et culture la oui car on a un socle commun islamique donc des codes moraux de musulmans mais CULTURELLEMENT non, que ce soit dans la tenue, l'architecture, la gastronomie on est vraiment pas arabe
Par contre résumer les arabes aux tentes et au nomadisme vous exagérez peu être un peu trop
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724769132-pid000511-map-2007-11-kingdoms-of-aksum-and-saba.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724769150-steptodown-com180465.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724769162-site-1700-0003-1200-630-20230125120836.jpg
Ça existe (existait :-d )
Mais ce sont bien ces cavaliers marchands et nomades qui ont amorcé l'effervescence de la culture arabe.
C'était un monde très dur avec une nature très capricieuse.
C'est pour ça que l'arabe se prête bien à la poésie et au comptage de cheptels.
Alors évidemment, ça paraît archaïque par rapport aux arabes romanisés du Mashrek.
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