COMMENT la FRANCE va-t-elle REMBOURSER ses 3000 MILLIARDS de dette ?

Chaque année il faudra faire des économies et dégager un excédent qui remboursera petit à petit la dette.

Le 23 mars 2024 à 09:34:57 :

[09:32:13] <FichierPDF>
Comment l'économie peut être aussi mal au point alors que le contribuable se fait milk jusqu'au couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

450Mds€ de frais de fonctionnement de l'État. Ça te donne une idée de l'argent gâché dans l'enfer administratif bleu blanc rouge

Ca aurait été drôle si c'était pas nous qui payons

Le 23 mars 2024 à 09:33:34 :

Le 23 mars 2024 à 09:28:53 :

Le 23 mars 2024 à 09:27:02 :

Le 23 mars 2024 à 09:23:46 :

Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

>> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

>>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

>> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

>> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

>> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

>> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

>> >>

>> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

>> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

>> >

>> >El famoso

>> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

>>

>> Tu donnes la valeur nominale.

>> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

>>

>> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

>

>La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

>

>Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.
Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

Je ne vois aucune réduction à long terme :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

Et le sujet était de la rembourser

Personne n'a parlé de long terme.

Putain de merde je meurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
En fait je ne sais même pas pourquoi j'essaye de discuter avec voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

En quoi mon analyse sur ta courbe est fausse du coup ?

Il y a une baisse considérable et continue sur 10 ans de la dette comparé au PIB

Et dans tout les cas en 2022 la dette allemande est de 66% contre plus de 100% pour la France.
L'écart est immense.

Tu me disais que l'Allemagne avait remboursé sa dette jusqu'à tomber à 35%, ce qui est parfaitement et totalement faux

Le 23 mars 2024 à 09:34:19 :

Le 23 mars 2024 à 09:32:10 :
Mais la mission des gouvernants est justement de maintenir cette dette afin que la finance continue à se gaver sur les intérêts non ? Ils ne vont quand même pas essayer de la réduire, c'est à dire tuer la poule aux oeufs d'or de leurs commanditaires ?

« La finance »
La finance c’est ta mamie et son assurance vie communin.

Ok, je pensais que c'était les fonds de pensions nord américains

[09:35:49] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:32:22 :

[09:30:50] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:27:59 :

[09:23:46] <Mite_de_Boine>

> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> >> >>

> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

> >> >

> >> >El famoso

> >> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

> >>

> >> Tu donnes la valeur nominale.

> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> >>

> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> >

> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> >

> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

>

> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

Je ne vois aucune réduction à long terme :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

Et le sujet était de la rembourser

Bah effectivement si on est plus capable de produire de la croissance en contractant de la dette il n'y a pas 36 solutions.
Soit on créer de la croissance, ce qui semble être un rêve très lointain dans le cas de France, soit on effectue des coupe budgétaires pour réduire le montant nominal de la dette afin de réduire le poids de son financement.
Réduire ne signifie pas rembourser la totalité, c'est une idée ahurissante et je ne pense pas avoir vu une personne ici insinuer cela

Je cite ce qui a initié le rappel à la réalité :
"L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.
Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%."
"

D'ailleurs c'est évidemment totalement faux, l'Allemagne n'est jamais descendue à 35% mais vu le niveau de la discussion c'est un détail

Elle a fait passer de 80% a 60% du PIB pendant la décennie 2010 c'est vrai

Soit encore 2x plus que le chiffre annoncé, ensuite c'était en 2020 pas en 2010 (moment où le taux d'endettement est passé de 64 à 82%) et surtout il ne s'agit quasiment pas de remboursement mais seulement d'une moindre émission de dette.

J'ai jamais annoncé ce chiffre moi hein Toute mes interventions sur le topic sont factuelles

Le 23 mars 2024 à 09:33:41 :

Le 23 mars 2024 à 09:29:32 :
Melenchon vous a vraiment cramé le cerveau, évidemment que la dette ça se rembourse. La moitié de la dette appartient à des individus privés et l’autre à la BCE dont la BDF n’est propriétaire que d’un fragment. Il faut payer les intérêts sinon on pourra plus refinancer les principaux à échéances.
Le pays vit largement au dessus de ses moyens, le système social français est un fantasme qui va prendre fin soit doucement soit violemment mais qui prendra fin dans tous les cas.
La fête est terminée

Si tout le monde payait ce qu'il devrait réellement payer, on en serait pas là
Trop de cadeaux accordés aux riches, aux grosses entreprises et de niches fiscales entous genres qui ne bénéficient qu'aux revenus confortables
Par ailleurs la France devrait demander que l'Europe verse son obole pour la Défense, vu qu'il n'y a quexla France qui semble volontaire pour avoir une armée qui tient la route

De quelles niche fiscale tu parles proletin, de placements en fonds risqués avec perte de liquidité sur 10 ans, 80% de perte totale du capital et 15% de réduction dans la limite de 5k€/ans?
L’optimum de la fiscalité ici c’est la holding et tu continues de prendre la flat tax.
Quand le caïd du collège qui raquette tout le monde a plus d’argent pour s’acheter ses snickers, le problème c’est pas que sa victime demande pas assez d’argent à ses parents avant de se faire raquetter

Au moins, la démographie suit déjà un road to tier monde.

[09:36:21] <Breux>
Il n'y a pas de mystère, il a fallu une cinquantaine d'années pour accumuler cette dette titanesque, il faudra une cinquantaine d'années pour la résorber avec un plan de finances publiques établit sur le long terme.

Ça fait 50 ans qu'on a pas eu d'excédent budgétaire, notre industrie est morte et enterrée, l'avenir semble bien morose. Je pense qu'on a passé le point de non retour

Le 23 mars 2024 à 09:36:53 :

Le 23 mars 2024 à 09:34:19 :

Le 23 mars 2024 à 09:32:10 :
Mais la mission des gouvernants est justement de maintenir cette dette afin que la finance continue à se gaver sur les intérêts non ? Ils ne vont quand même pas essayer de la réduire, c'est à dire tuer la poule aux oeufs d'or de leurs commanditaires ?

« La finance »
La finance c’est ta mamie et son assurance vie communin.

Ok, je pensais que c'était les fonds de pensions nord américains

ALERTE, il découvre le mot PENSION dans fond de PENSION

Le 23 mars 2024 à 09:35:49 :

Le 23 mars 2024 à 09:32:22 :

[09:30:50] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:27:59 :

[09:23:46] <Mite_de_Boine>

> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> >> >>

> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

> >> >

> >> >El famoso

> >> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

> >>

> >> Tu donnes la valeur nominale.

> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> >>

> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> >

> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> >

> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

>

> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

Je ne vois aucune réduction à long terme :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

Et le sujet était de la rembourser

Bah effectivement si on est plus capable de produire de la croissance en contractant de la dette il n'y a pas 36 solutions.
Soit on créer de la croissance, ce qui semble être un rêve très lointain dans le cas de France, soit on effectue des coupe budgétaires pour réduire le montant nominal de la dette afin de réduire le poids de son financement.
Réduire ne signifie pas rembourser la totalité, c'est une idée ahurissante et je ne pense pas avoir vu une personne ici insinuer cela

Je cite ce qui a initié le rappel à la réalité :
"L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.
Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%."
"

D'ailleurs c'est évidemment totalement faux, l'Allemagne n'est jamais descendue à 35% mais vu le niveau de la discussion c'est un détail

Elle a fait passer de 80% a 60% du PIB pendant la décennie 2010 c'est vrai

J'ai abusé sur le chiffre 35% (je vais pas vérifier toute les sources à chacun de mes post non plus )
Mais javais bon, à partir de 2010 jusqu'à 10 ans la dette allemande baisse en pourcentage .

Soit encore 2x plus que le chiffre annoncé, ensuite c'était en 2020 pas en 2010 (moment où le taux d'endettement est passé de 64 à 82%) et surtout il ne s'agit quasiment pas de remboursement mais seulement d'une moindre émission de dette.

Mais c'est ta courbe qui montre une baisse - a partir de 2010

En pétant

Le 23 mars 2024 à 08:21:58 :
L'économie repose sur la dette et elle est pas faite pour etre rembourséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Premier dénis. On la rembourse chaque année.

Le 23 mars 2024 à 09:36:43 :
Chaque année il faudra faire des économies et dégager un excédent qui remboursera petit à petit la dette.

Ça marchera pas. Notre système s'est construit sur la dette.

Si tu fais ça tu pars sur un cycle de destruction.

Plus Tu fais de l'austérité plus tu détruis ton Economie et plus tu devras encore faire des économies.

Le 23 mars 2024 à 09:36:52 :

Le 23 mars 2024 à 09:33:34 :

Le 23 mars 2024 à 09:28:53 :

Le 23 mars 2024 à 09:27:02 :

Le 23 mars 2024 à 09:23:46 :

> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> >> >>

> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

> >> >

> >> >El famoso

> >> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

> >>

> >> Tu donnes la valeur nominale.

> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> >>

> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> >

> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> >

> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

>

> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

Je ne vois aucune réduction à long terme :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

Et le sujet était de la rembourser

Personne n'a parlé de long terme.

Putain de merde je meurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
En fait je ne sais même pas pourquoi j'essaye de discuter avec voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

En quoi mon analyse sur ta courbe est fausse du coup ?

Il y a une baisse considérable et continue sur 10 ans de la dette comparé au PIB

Et dans tout les cas en 2022 la dette allemande est de 66% contre plus de 100% pour la France.
L'écart est immense.

Tu me disais que l'Allemagne avait remboursé sa dette jusqu'à tomber à 35%, ce qui est parfaitement et totalement faux

Oui en revanche l'idée d'une baisse considérable était vraie à partir de 2010, chose que tu nie alors que la courbe le montre bien que c'est à partir de 2010 que cette baisse considérable survient

Le 23 mars 2024 à 09:37:13 :

[09:35:49] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:32:22 :

[09:30:50] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:27:59 :

>[09:23:46] <Mite_de_Boine>

>> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

>>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

>> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

>> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

>> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

>> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

>> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

>> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

>> >> >>

>> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

>> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

>> >> >

>> >> >El famoso

>> >> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

>> >>

>> >> Tu donnes la valeur nominale.

>> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

>> >>

>> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

>> >

>> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

>> >

>> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

>>

>> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

>> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

>

>Je ne vois aucune réduction à long terme :

>https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

>

>Et le sujet était de la rembourser

Bah effectivement si on est plus capable de produire de la croissance en contractant de la dette il n'y a pas 36 solutions.
Soit on créer de la croissance, ce qui semble être un rêve très lointain dans le cas de France, soit on effectue des coupe budgétaires pour réduire le montant nominal de la dette afin de réduire le poids de son financement.
Réduire ne signifie pas rembourser la totalité, c'est une idée ahurissante et je ne pense pas avoir vu une personne ici insinuer cela

Je cite ce qui a initié le rappel à la réalité :
"L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.
Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%."
"

D'ailleurs c'est évidemment totalement faux, l'Allemagne n'est jamais descendue à 35% mais vu le niveau de la discussion c'est un détail

Elle a fait passer de 80% a 60% du PIB pendant la décennie 2010 c'est vrai

Soit encore 2x plus que le chiffre annoncé, ensuite c'était en 2020 pas en 2010 (moment où le taux d'endettement est passé de 64 à 82%) et surtout il ne s'agit quasiment pas de remboursement mais seulement d'une moindre émission de dette.

J'ai jamais annoncé ce chiffre moi hein Toute mes interventions sur le topic sont factuelles

Non tu es venu parasiter une discussion avec un semi-habile qui m'affirmait que des pays remboursent leur dette publique sans soucis, comme l'Allemagne.

Car à la base je disais qu'une dette publique n'était pas faite pour être remboursée.

Si tu veux discuter de l'étouffement d'une économie par l'austérité budgétaire publique je suis là. Mais c'est une autre discussion.

Je crois que le plus choquant dans l’esprit des irresponsables fiscaux de gauche, c’est d’apprendre que la France n’est pas surendettée à cause d’une kabbale financière orchestrée par des golden boys malfaisants et des capitalistes à hauts de formes. La France est endettée par sa propre irresponsabilité, et parce que des générations successives de présidents ont choisi d’arroser l’électeur moyen de cadeaux pour se faire élire

Le 23 mars 2024 à 09:42:09 :

Le 23 mars 2024 à 09:37:13 :

[09:35:49] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:32:22 :

[09:30:50] <Mite_de_Boine>

> Le 23 mars 2024 à 09:27:59 :

>>[09:23:46] <Mite_de_Boine>

> >> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

> >>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> >> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> >> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> >> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> >> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> >> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> >> >> >>

> >> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> >> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

> >> >> >

> >> >> >El famoso

> >> >> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

> >> >>

> >> >> Tu donnes la valeur nominale.

> >> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> >> >>

> >> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> >> >

> >> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> >> >

> >> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

> >>

> >> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> >> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

> >

> >Je ne vois aucune réduction à long terme :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

> >

> >Et le sujet était de la rembourser

>

> Bah effectivement si on est plus capable de produire de la croissance en contractant de la dette il n'y a pas 36 solutions.

> Soit on créer de la croissance, ce qui semble être un rêve très lointain dans le cas de France, soit on effectue des coupe budgétaires pour réduire le montant nominal de la dette afin de réduire le poids de son financement.

> Réduire ne signifie pas rembourser la totalité, c'est une idée ahurissante et je ne pense pas avoir vu une personne ici insinuer cela

Je cite ce qui a initié le rappel à la réalité :
"L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.
Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%."
"

D'ailleurs c'est évidemment totalement faux, l'Allemagne n'est jamais descendue à 35% mais vu le niveau de la discussion c'est un détail

Elle a fait passer de 80% a 60% du PIB pendant la décennie 2010 c'est vrai

Soit encore 2x plus que le chiffre annoncé, ensuite c'était en 2020 pas en 2010 (moment où le taux d'endettement est passé de 64 à 82%) et surtout il ne s'agit quasiment pas de remboursement mais seulement d'une moindre émission de dette.

J'ai jamais annoncé ce chiffre moi hein Toute mes interventions sur le topic sont factuelles

Non tu es venu parasiter une discussion avec un semi-habile qui m'affirmait que des pays remboursent leur dette publique sans soucis, comme l'Allemagne.

Car à la base je disais qu'une dette publique n'était pas faite pour être remboursée.

Si tu veux discuter de l'étouffement d'une économie par l'austérité budgétaire publique je suis là. Mais c'est une autre discussion.

Et le pire c'est qu'il y croit.

La dette publique de la France est de 3 000 milliards €.

Comment en est-on arrivé là ? Tout simplement parce que chaque année l'État français dépense plus d'argent qu'il n'en prélève avec les impôts et les taxes (oui, même malgré sa fiscalité écrasante).

Recettes en 2023 : 470 milliards €
Dépenses en 2023 : 643,3 milliards €
Résultat : déficit de 173,3 milliards €

Oui, l'année dernière la France a aggravé sa dette publique de 173,3 milliards €

Comme depuis les 10 dernières années.
Déficit en 2022 : 124,9 milliards €
Déficit en 2021 : 162 milliards €
Déficit en 2020 : 208,2 milliards €
Déficit en 2019 : 74,7 milliards €
Déficit en 2018 : 54,1 milliards €
Déficit en 2017 : 68 milliards €
Déficit en 2016 : 81,3 milliards €
Déficit en 2015 : 79,7 milliards €
Déficit en 2014 : 83,9 milliards €
Déficit en 2013 : 86,5 milliards €
Déficit en 2012 : 104 milliards €

En fait c'est même comme ça depuis 1974.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/6/1710586135-dette-pib-solde-pourcent.png
Depuis 1974 aucun budget de l'État français n'a été à l'équilibre

Et chaque déficit annuel, à chaque fois additionné au précédent, s'est cumulé et constitue notre actuelle dette publique de 3000 milliards €

Quelle est la raison de ces dépenses excessives ?
Réponse : Des dépenses sociales exorbitantes à pourvoir chaque année

Pour rappel la nature des dépenses françaises :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/6/1710586346-capture-d-ecran-2024-03-16-115104.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/6/1710586354-capture-d-ecran-2024-03-16-115139.png

Oui, plus de la moitié des dépenses publiques de la France sert exclusivement à financer des dépenses sociales.

Les retraites en constituent à elles seules le quart.

Voilà où part tout votre argent. L'État français glouton, pourtant champion du monde de l'OCDE des prélèvements obligatoires, se ruine pour verser des dépenses sociales démesurées qu'il ne peut en réalité même pas se permettre

Le 23 mars 2024 à 09:42:34 :
Je crois que le plus choquant dans l’esprit des irresponsables fiscaux de gauche, c’est d’apprendre que la France n’est pas surendettée à cause d’une kabbale financière orchestrée par des golden boys malfaisants et des capitalistes à hauts de formes. La France est endettée par sa propre irresponsabilité, et parce que des générations successives de présidents ont choisi d’arroser l’électeur moyen de cadeaux pour se faire élire

En voilà un d'un peu plus lucide que les autres.

[09:42:09] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:37:13 :

[09:35:49] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:32:22 :

[09:30:50] <Mite_de_Boine>

> Le 23 mars 2024 à 09:27:59 :

>>[09:23:46] <Mite_de_Boine>

> >> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

> >>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> >> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> >> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> >> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> >> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> >> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> >> >> >>

> >> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> >> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

> >> >> >

> >> >> >El famoso

> >> >> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711181445-screenshot-20240323-091018.png

> >> >>

> >> >> Tu donnes la valeur nominale.

> >> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> >> >>

> >> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> >> >

> >> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> >> >

> >> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

> >>

> >> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> >> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

> >

> >Je ne vois aucune réduction à long terme :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/6/1711182209-screenshot-20240323-092307.png

> >

> >Et le sujet était de la rembourser

>

> Bah effectivement si on est plus capable de produire de la croissance en contractant de la dette il n'y a pas 36 solutions.

> Soit on créer de la croissance, ce qui semble être un rêve très lointain dans le cas de France, soit on effectue des coupe budgétaires pour réduire le montant nominal de la dette afin de réduire le poids de son financement.

> Réduire ne signifie pas rembourser la totalité, c'est une idée ahurissante et je ne pense pas avoir vu une personne ici insinuer cela

Je cite ce qui a initié le rappel à la réalité :
"L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.
Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%."
"

D'ailleurs c'est évidemment totalement faux, l'Allemagne n'est jamais descendue à 35% mais vu le niveau de la discussion c'est un détail

Elle a fait passer de 80% a 60% du PIB pendant la décennie 2010 c'est vrai

Soit encore 2x plus que le chiffre annoncé, ensuite c'était en 2020 pas en 2010 (moment où le taux d'endettement est passé de 64 à 82%) et surtout il ne s'agit quasiment pas de remboursement mais seulement d'une moindre émission de dette.

J'ai jamais annoncé ce chiffre moi hein Toute mes interventions sur le topic sont factuelles

Non tu es venu parasiter une discussion avec un semi-habile qui m'affirmait que des pays remboursent leur dette publique sans soucis, comme l'Allemagne.

Car à la base je disais qu'une dette publique n'était pas faite pour être remboursée.

Si tu veux discuter de l'étouffement d'une économie par l'austérité budgétaire publique je suis là. Mais c'est une autre discussion.

Je n'ai rien parasité, j'ai seulement dit que mesurer la dette par son montant nominal était peu judicieux étant donné que dans une économie saine, la dette est un stimulateur de croissance et qu'il faut donc la mesurer en pourcentage du PIB.
Il faut te détendre d'ailleurs mon intervention corrigeait aussi notre ami le Turque