"La paralysie du sommeil ? C'est scientifique" NON

Encore un topic de dégénéré

Le zététicien en pleine crise d'épilepsie face à tout les témoignages qui ne concordent pas avec son paradigme. Donc ca insulte, ça rabaisse. Classique.

Le 19 janvier 2024 à 11:19:34 :

> Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

>

> Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

"Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

"Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
EINSTEIN

Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Non mais je ne remets pas en doute qu'il soit possible qu'un jour on puisse découvrir de nouvelles choses dans le domaine de l'occultisme, ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence ça ne vaut absolument rien et ça indique simplement qu'on s'adresse à un croyant, un superstitieux, quelqu'un qui n'est pas rigoureux. Donc je ne vois pas pourquoi on les prendrai au sérieux.

D'autant plus qu'étrangement, les gens qui croient à ce genre de choses sont très souvent à la ramasse dans l'intégralité des domaines intellectuels, étrange

Ok on commence à se rejoindre, la conversation est plus intéressante. Oui je te rejoins sur le fait que ceux qui sont convaincus par ces phénomènes peuvent être irritant. Mais après tout pourquoi pas, comme je disais même si je ne suis pas devenu un bigot de l'occultisme, vivre une experience du genre laisse un impact sur la perception. (Je répète je penche plutôt sur l'explication rationnel)

Mais après tout les témoignage de personne ayant fait des voyages astrales ou ayant eux des experiences fortes sous DMT ou ayuhasca voir pour les plus doué sous méditations sont nombreux. Donc peut être que leurs conviction à changer suite à ces experiences.

Je trouve bien souvent ce type de population irritant (tout comme les zététiciens d'ailleurs) car ils sont persuadés d'avoir la vérité ultime et que le reste des personnes sont des abrutis.

Par contre quand il y a du respect j'apprécie écouter les deux coté et y réfléchir sans pour autant les dénigrer.

Ce qui importe lors de toutes expériences psychédéliques, ce n'est pas comme le rêve, le discours manifeste, c'est à dire décrire ce que l'on a vu, mais le sous texte, le discours latent. Voir pour ça les expériences de stanislav grof qui a commencé par les expériences lsd, puis par la respiration holotropique pour faire revivre des traumatismes, des souvenirs enfouis à certains patients.

Et il met différentes théories en parallèle, l'inconscient collectif jungien, freudien, le traumatisme de la naissance d'otto rank, sans pour autant dire "la vérité, c'est ça", car dans ce genre de thérapie, on ne parle que pour soi, en fonction de son vécu, certaines personnes pensaient revivre leur naissance par césarienne, d'autres des traumatismes parfois nié.

Mais ce qui compte chez l'humain, c'est je pense le langage, ce qui ne se dit pas dans le symbolique, réapparait dans le réel, ce qui n'a pas de sens pour s'inscrire dans ce symbolique. L'animal ne sera pas traumatisé par la naissance, il est, il vit, l'homme lui baigne dans le langage. Le délire est je pense comme le concevait freud, une tentative de guérison pour expliquer ce hors sens, il comble le trou laissé au symbolique, mais le délire est singulier, et lors du rêve ou de la prise de dmt, lsd ou autre, on est en phase presque de délire, centré sur son monde intérieur, coupé de la réalité.

Le délire, c'est du langage, le mythe donne du sens à ce qui n'en a pas, et pour cela l'homme nomme des choses pour établir un lien avec l'autre, sinon ce serait l'anarchie, on ferait de son délire, comme le font certains transsexuel, une vérité, de son ressenti personnel, une vérité. Le trans ne diffère par beaucoup de schreber qui était tenté dans son délire à subir les béatitudes féminines par l'intermédiaire de dieu, voire pensait se transformer en femme. Tout délire new age est dangereux car il place l'individu en tant que propre dieu, alors que dieu, c'est la limite, c'est pas le point d'exclamation, mais d'interrogation qui n'accepte pas de représentation.

Les démons, les monstres, sorcières, acceptent des représentations, il y'a tout un mythe plus ou moins collectif à l'échelle humaine à travers les différentes parties du globe, car ils décrivent les angoisses, l'inconscient de l'homme. L'enfant lors des premiers mois, ne diffère pas beaucoup de la personne sous trip psychédéliques, car il est hors du domaine du symbolique, il aura l'image d'un père fouettard, d'un monstre, ce qui n'est pas réel, mais au fur et à mesure, à force de donner du sens au chose par les mots il va se détacher de ces angoisses. La femme elle aussi incarne une image, fut un temps on considérait certaines femmes de sorcières, car le féminin c'est l'inconnu, ce qui est énigmatique, dans certaines cultures on cache ce féminin par le voile, un féminin qui effraie, qui fait peur, à la fois signe de vie et de mort.

Faut le vouloir quand même d'essayer de se donner une position meta tout en écrivant "les femmes c'est l'inconnu"

Le 19 janvier 2024 à 11:18:54 :

Le 19 janvier 2024 à 11:12:21 :

Le 19 janvier 2024 à 11:10:27 :
L'année de ma cinquième, j'en faisais très souvent, au moins une fois par semaine.

L'expérience classique se déroulait comme suit.
Je voyais deux silhouettes noires devant mon lit.
La plus petite restait en retrait, tandis que l'autre s'approchait très lentement de moi.

Seulement, un soir, ça ne s'est pas déroulé de la même façon.
C'était un lundi soir, j'étais de très bonne humeur puisque mon frère n'était pas là et que j'avais fait tous mes devoirs.
Je m'étais couché assez tôt, vers 20h-21h.
J'entendais mes parents écouter le journal de 20h de TF1.
Je m'allonge dans mon lit en me tournant vers le mur à ma droite, et je cherche le sommeil.
Au bout de quelques minutes, je vois deux ombres se dessiner sur le mur dans un cadre de lumière.
Une petite à droite et une grande à gauche.
J'ai pensé sur le coup que ce devait être mes parents qui étaient venus me souhaiter bonne nuit, qu'ils avaient ouvert la porte de ma chambre et que la lumière du couloir projetait leurs ombres sur mon mur.
Je me tourne vers la porte.
- Bonne n...
La porte était fermée, il n'y avait pas de lumière dans le couloir et j'entendais mon père parler à ma mère dans le salon.

No fake ?

No fake, et j'ai appris plus tard que mes sœurs, et dans une moindre mesure, ma mère, avaient vécu le même genre de choses la même année dans la même maison.

Ah ouaiiiiii j'aurai déménagé direct

J'ai lu des témoignages similaires, mais ça ne se terminait pas bien : la personne qui utilisait ces "énergie" pouvait guérir les gens de certaines maladies, mais à chaque fois il lui arrivait une couille ailleurs. Au guérisseur ou au patient.

Ex : il guérit d'une maladie incurable, son frère meurt d'un accident de voiture rapidement après.

Pas eu de problème de ce côté là pour lui. Ah oui, je tiens à dire aussi qu'elle ne fait pas payer pour ce genre de service. Je crois que c'est ce point particulier qui a titillé ma curiosité et lui donne de la crédibilité vis à vis d'autres praticiens qui veulent juste se faire du fric.

Ce topic est l'exemple suprême de tout ce qui ne va pas sur ce forum : de l'idéalisme et une absence cruciale d'esprit critique.

J'ai fait deux paralysies et étonnement à chaque fois j'étais blasé, pas en affolé, j'étais conscient que je faisais une paralysie par contre pour les deux la même chose en moi, une envie de démonter le démon sur moi tellement fortehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

J'étais trop vénère d'avoir le sommeil perturbé par le démon j'voulais le taperhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 19 janvier 2024 à 11:25:08 :
Ce topic est l'exemple suprême de tout ce qui ne va pas sur ce forum : de l'idéalisme et une absence cruciale d'esprit critique.

De la part des superticieux ou des zététiciens ?

ok mais pourquoi y'en a qui ont cette expérience et d'autre pas ?

Le 19 janvier 2024 à 11:26:28 :
ok mais pourquoi y'en a qui ont cette expérience et d'autre pas ?

Pourquoi certains sont riches, d'autres pauvres ?

Tiens, j'ai vécu un truc étrange dans le domaine des énergies maintenant que j'y pense. La vendeuse d'une boutique de pierre, gong, bol tibétains et autre articles m'a dit qu'elle arrivait à déceler les problèmes de santé avec le retour de son d'un gong.

En bon sceptique, je me suis prêté au jeu. Elle m'a dit que j'avais un problème aux genoux. Elle avait raison, j'ai les genoux en piteux état depuis que j'ai 15 ans. J'admet que je ne l'explique pas, et tant pis si je n'ai pas d'explication pour le moment, je garde ça dans un coin de ma tête.

Le 19 janvier 2024 à 11:25:59 :
J'ai fait deux paralysies et étonnement à chaque fois j'étais blasé, pas en affolé, j'étais conscient que je faisais une paralysie par contre pour les deux la même chose en moi, une envie de démonter le démon sur moi tellement fortehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

J'étais trop vénère d'avoir le sommeil perturbé par le démon j'voulais le taperhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Certains ressentent un sentiment de profonde colère (ou tristesse), j'ai lu ça.

Le 19 janvier 2024 à 11:27:08 :

Le 19 janvier 2024 à 11:26:28 :
ok mais pourquoi y'en a qui ont cette expérience et d'autre pas ?

Pourquoi certains sont riches, d'autres pauvres ?

T'as entendu parler de reproduction sociale et de transmission de capital ?

Le 19 janvier 2024 à 11:25:08 :
Ce topic est l'exemple suprême de tout ce qui ne va pas sur ce forum : de l'idéalisme et une absence cruciale d'esprit critique.

Et après ça vient critiquer les dindes pro astrologie alors que c'est exactement la même démarchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609595374-laddbent-oups.png
Suffit pas d'y croire pour que ca existe
L'élite qu'on vous dit

Le 19 janvier 2024 à 11:27:08 :

Le 19 janvier 2024 à 11:26:28 :
ok mais pourquoi y'en a qui ont cette expérience et d'autre pas ?

Pourquoi certains sont riches, d'autres pauvres ?

d'accord donc c'est purement aléatoire pour toi ? donc quel rapport avec la religion, la foi, les pêché ou comme le dit ce topic, avec des démons ?

Sinon j'ai une autre experience paranormal qui sera toujours dans un coin de ma tete.

Quand j'avais 11 ans j'habitais cité de La Chapelle à Lauterbourg. C'était des HLM construit sur un ancien cimetière de la peste. Il y avait une mini foret à coté ou j'aimais jouer pour chasser des chevreuil avec mon arc et mes flèches en roseaux

Parfois on trouvait des os qui remontaient. Ca c'est pour le contexte.

Un soir d'été j'étais avec mon meilleur pote un soir d'été, il faisait encore jour nonobstant. Et d'un coup on a eu froid, et tout était silencieux comme si l'atmosphere avait changeait. Et d'un coup on a vu des yeux rouges dans un buisson puis une forme humaine comme une ombre mais en relief toute noir se déplaçait d'un coup pendant 5 ou 6 secondes max pour ensuite se dissiper.

On est deux à l'avoir vu, puis c'était fini. L'atmosphere est redevenu normale. Je n'ai toujours pas pu expliquer ce truc, hallucination collective, esprit, sanglier ?
Sanglier ou animal j'enlève car tout était silencieux et ce n'était pas ca.

Voila

Le 19 janvier 2024 à 11:21:57 :

Le 19 janvier 2024 à 11:19:34 :

> > Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

> >

> > Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

>

> Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

>

> Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

>

> Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

"Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

"Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
EINSTEIN

Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Non mais je ne remets pas en doute qu'il soit possible qu'un jour on puisse découvrir de nouvelles choses dans le domaine de l'occultisme, ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence ça ne vaut absolument rien et ça indique simplement qu'on s'adresse à un croyant, un superstitieux, quelqu'un qui n'est pas rigoureux. Donc je ne vois pas pourquoi on les prendrai au sérieux.

D'autant plus qu'étrangement, les gens qui croient à ce genre de choses sont très souvent à la ramasse dans l'intégralité des domaines intellectuels, étrange

Ok on commence à se rejoindre, la conversation est plus intéressante. Oui je te rejoins sur le fait que ceux qui sont convaincus par ces phénomènes peuvent être irritant. Mais après tout pourquoi pas, comme je disais même si je ne suis pas devenu un bigot de l'occultisme, vivre une experience du genre laisse un impact sur la perception. (Je répète je penche plutôt sur l'explication rationnel)

Mais après tout les témoignage de personne ayant fait des voyages astrales ou ayant eux des experiences fortes sous DMT ou ayuhasca voir pour les plus doué sous méditations sont nombreux. Donc peut être que leurs conviction à changer suite à ces experiences.

Je trouve bien souvent ce type de population irritant (tout comme les zététiciens d'ailleurs) car ils sont persuadés d'avoir la vérité ultime et que le reste des personnes sont des abrutis.

Par contre quand il y a du respect j'apprécie écouter les deux coté et y réfléchir sans pour autant les dénigrer.

Ce qui importe lors de toutes expériences psychédéliques, ce n'est pas comme le rêve, le discours manifeste, c'est à dire décrire ce que l'on a vu, mais le sous texte, le discours latent. Voir pour ça les expériences de stanislav grof qui a commencé par les expériences lsd, puis par la respiration holotropique pour faire revivre des traumatismes, des souvenirs enfouis à certains patients.

Et il met différentes théories en parallèle, l'inconscient collectif jungien, freudien, le traumatisme de la naissance d'otto rank, sans pour autant dire "la vérité, c'est ça", car dans ce genre de thérapie, on ne parle que pour soi, en fonction de son vécu, certaines personnes pensaient revivre leur naissance par césarienne, d'autres des traumatismes parfois nié.

Mais ce qui compte chez l'humain, c'est je pense le langage, ce qui ne se dit pas dans le symbolique, réapparait dans le réel, ce qui n'a pas de sens pour s'inscrire dans ce symbolique. L'animal ne sera pas traumatisé par la naissance, il est, il vit, l'homme lui baigne dans le langage. Le délire est je pense comme le concevait freud, une tentative de guérison pour expliquer ce hors sens, il comble le trou laissé au symbolique, mais le délire est singulier, et lors du rêve ou de la prise de dmt, lsd ou autre, on est en phase presque de délire, centré sur son monde intérieur, coupé de la réalité.

Le délire, c'est du langage, le mythe donne du sens à ce qui n'en a pas, et pour cela l'homme nomme des choses pour établir un lien avec l'autre, sinon ce serait l'anarchie, on ferait de son délire, comme le font certains transsexuel, une vérité, de son ressenti personnel, une vérité. Le trans ne diffère par beaucoup de schreber qui était tenté dans son délire à subir les béatitudes féminines par l'intermédiaire de dieu, voire pensait se transformer en femme. Tout délire new age est dangereux car il place l'individu en tant que propre dieu, alors que dieu, c'est la limite, c'est pas le point d'exclamation, mais d'interrogation qui n'accepte pas de représentation.

Les démons, les monstres, sorcières, acceptent des représentations, il y'a tout un mythe plus ou moins collectif à l'échelle humaine à travers les différentes parties du globe, car ils décrivent les angoisses, l'inconscient de l'homme. L'enfant lors des premiers mois, ne diffère pas beaucoup de la personne sous trip psychédéliques, car il est hors du domaine du symbolique, il aura l'image d'un père fouettard, d'un monstre, ce qui n'est pas réel, mais au fur et à mesure, à force de donner du sens au chose par les mots il va se détacher de ces angoisses. La femme elle aussi incarne une image, fut un temps on considérait certaines femmes de sorcières, car le féminin c'est l'inconnu, ce qui est énigmatique, dans certaines cultures on cache ce féminin par le voile, un féminin qui effraie, qui fait peur, à la fois signe de vie et de mort.

Faut le vouloir quand même d'essayer de se donner une position meta tout en écrivant "les femmes c'est l'inconnu"

oui, LA femme comme le disait lacan n'existe pas, dans le sens où l'inconscient n'accepte pas de représentation de la femme. Même dans la bible elle existe uniquement en tant qu'autre que l'homme, issue de sa côte. La femme et ce qu'elle désire c'est le continent noir qui intriguaient les poètes, qui tourmentent l'homme sur ce qu'elle veut au juste, mais elle même ne sait pas.

Que l'on rende la femme "libre", finalement on voit bien qu'elle ne sait pas ce qu'elle veut, elle questionne justement l'homme, elle attend qu'il fasse d'elle une femme et qu'il réponde à cette fameuse question, ce que c'est qu'être femme.

L'homme de manière inconsciente, c'est l'esprit, celui qui donne l'accès au langage, que ce soit dans la bible, ou chez les grecs, la femme c'est le mythe de la sirène, du vagin denté, le mythe de la méduse, la femme effraie par ce qu'elle n'a pas et qu'elle tend à cacher par la parure, le maquillage, par la mascarade du féminin, du paraitre.

La figure typique, c'est la petite étudiante qui se trouve être attirée par le professeur, d'une car plus âgé, mais aussi qu'elle pense détenteur d'un savoir, elle souhaite le questionner sur ce qu'est être femme, comme le firent les hystériques par leur crise et leur théâtralisation.

Le 19 janvier 2024 à 11:30:16 Cuckierman18 a écrit :

Le 19 janvier 2024 à 11:21:57 :

Le 19 janvier 2024 à 11:19:34 :

> > > Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

>

> > >

>

> > > Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

>

> >

>

> > Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

>

> >

>

> > Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

>

> >

>

> > Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

>

> Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

>

> Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

>

> Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

>

> "Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

>

> "Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

>

> ""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."

> EINSTEIN

>

> Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Non mais je ne remets pas en doute qu'il soit possible qu'un jour on puisse découvrir de nouvelles choses dans le domaine de l'occultisme, ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence ça ne vaut absolument rien et ça indique simplement qu'on s'adresse à un croyant, un superstitieux, quelqu'un qui n'est pas rigoureux. Donc je ne vois pas pourquoi on les prendrai au sérieux.

D'autant plus qu'étrangement, les gens qui croient à ce genre de choses sont très souvent à la ramasse dans l'intégralité des domaines intellectuels, étrange

Ok on commence à se rejoindre, la conversation est plus intéressante. Oui je te rejoins sur le fait que ceux qui sont convaincus par ces phénomènes peuvent être irritant. Mais après tout pourquoi pas, comme je disais même si je ne suis pas devenu un bigot de l'occultisme, vivre une experience du genre laisse un impact sur la perception. (Je répète je penche plutôt sur l'explication rationnel)

Mais après tout les témoignage de personne ayant fait des voyages astrales ou ayant eux des experiences fortes sous DMT ou ayuhasca voir pour les plus doué sous méditations sont nombreux. Donc peut être que leurs conviction à changer suite à ces experiences.

Je trouve bien souvent ce type de population irritant (tout comme les zététiciens d'ailleurs) car ils sont persuadés d'avoir la vérité ultime et que le reste des personnes sont des abrutis.

Par contre quand il y a du respect j'apprécie écouter les deux coté et y réfléchir sans pour autant les dénigrer.

Ce qui importe lors de toutes expériences psychédéliques, ce n'est pas comme le rêve, le discours manifeste, c'est à dire décrire ce que l'on a vu, mais le sous texte, le discours latent. Voir pour ça les expériences de stanislav grof qui a commencé par les expériences lsd, puis par la respiration holotropique pour faire revivre des traumatismes, des souvenirs enfouis à certains patients.

Et il met différentes théories en parallèle, l'inconscient collectif jungien, freudien, le traumatisme de la naissance d'otto rank, sans pour autant dire "la vérité, c'est ça", car dans ce genre de thérapie, on ne parle que pour soi, en fonction de son vécu, certaines personnes pensaient revivre leur naissance par césarienne, d'autres des traumatismes parfois nié.

Mais ce qui compte chez l'humain, c'est je pense le langage, ce qui ne se dit pas dans le symbolique, réapparait dans le réel, ce qui n'a pas de sens pour s'inscrire dans ce symbolique. L'animal ne sera pas traumatisé par la naissance, il est, il vit, l'homme lui baigne dans le langage. Le délire est je pense comme le concevait freud, une tentative de guérison pour expliquer ce hors sens, il comble le trou laissé au symbolique, mais le délire est singulier, et lors du rêve ou de la prise de dmt, lsd ou autre, on est en phase presque de délire, centré sur son monde intérieur, coupé de la réalité.

Le délire, c'est du langage, le mythe donne du sens à ce qui n'en a pas, et pour cela l'homme nomme des choses pour établir un lien avec l'autre, sinon ce serait l'anarchie, on ferait de son délire, comme le font certains transsexuel, une vérité, de son ressenti personnel, une vérité. Le trans ne diffère par beaucoup de schreber qui était tenté dans son délire à subir les béatitudes féminines par l'intermédiaire de dieu, voire pensait se transformer en femme. Tout délire new age est dangereux car il place l'individu en tant que propre dieu, alors que dieu, c'est la limite, c'est pas le point d'exclamation, mais d'interrogation qui n'accepte pas de représentation.

Les démons, les monstres, sorcières, acceptent des représentations, il y'a tout un mythe plus ou moins collectif à l'échelle humaine à travers les différentes parties du globe, car ils décrivent les angoisses, l'inconscient de l'homme. L'enfant lors des premiers mois, ne diffère pas beaucoup de la personne sous trip psychédéliques, car il est hors du domaine du symbolique, il aura l'image d'un père fouettard, d'un monstre, ce qui n'est pas réel, mais au fur et à mesure, à force de donner du sens au chose par les mots il va se détacher de ces angoisses. La femme elle aussi incarne une image, fut un temps on considérait certaines femmes de sorcières, car le féminin c'est l'inconnu, ce qui est énigmatique, dans certaines cultures on cache ce féminin par le voile, un féminin qui effraie, qui fait peur, à la fois signe de vie et de mort.

Faut le vouloir quand même d'essayer de se donner une position meta tout en écrivant "les femmes c'est l'inconnu"

oui, LA femme comme le disait lacan n'existe pas, dans le sens où l'inconscient n'accepte pas de représentation de la femme. Même dans la bible elle existe uniquement en tant qu'autre que l'homme, issue de sa côte. La femme et ce qu'elle désire c'est le continent noir qui intriguaient les poètes, qui tourmentent l'homme sur ce qu'elle veut au juste, mais elle même ne sait pas.

Que l'on rende la femme "libre", finalement on voit bien qu'elle ne sait pas ce qu'elle veut, elle questionne justement l'homme, elle attend qu'il fasse d'elle une femme et qu'il réponde à cette fameuse question, ce que c'est qu'être femme.

L'homme de manière inconsciente, c'est l'esprit, celui qui donne l'accès au langage, que ce soit dans la bible, ou chez les grecs, la femme c'est le mythe de la sirène, du vagin denté, le mythe de la méduse, la femme effraie par ce qu'elle n'a pas et qu'elle tend à cacher par la parure, le maquillage, par la mascarade du féminin, du paraitre.

La figure typique, c'est la petite étudiante qui se trouve être attirée par le professeur, d'une car plus âgé, mais aussi qu'elle pense détenteur d'un savoir, elle souhaite le questionner sur ce qu'est être femme, comme le firent les hystériques par leur crise et leur théâtralisation.

Bordel mais

Le 19 janvier 2024 à 11:29:13 :

Le 19 janvier 2024 à 11:27:08 :

Le 19 janvier 2024 à 11:26:28 :
ok mais pourquoi y'en a qui ont cette expérience et d'autre pas ?

Pourquoi certains sont riches, d'autres pauvres ?

d'accord donc c'est purement aléatoire pour toi ? donc quel rapport avec la religion, la foi, les pêché ou comme le dit ce topic, avec des démons ?

Je ne sais pas ce qui fait que certains ont ces expériences et d'autre pas.
Ca peut être aléatoire, ou ne pas l'être.

En revanche il est largement démontré qu'il existe un lien entre ceux qui ont des expériences avec aliens (abduction, vision, etc...) et la pratique de l'ésotérisme.

J'ai 41 piges.
Cela m'est arrivé qd j'avais 17 ans. Première fois que j'en parle sur ce forum.
3 mois d'affilés, ou 2, ou 4, je sais plus. La seule fois ou j'ai osé ouvrir les yeux, j'ai vu un petit diablotin à gueule de gargouille qui voletait à côté de mon lit.
Ce qui me fait marrer, c'est que je savais absolument pas que les autres types qui faisaient de l'apnée du sommeil voyaient des "démons"

Le 19 janvier 2024 à 11:30:16 :

Le 19 janvier 2024 à 11:21:57 :

Le 19 janvier 2024 à 11:19:34 :

> > > Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

> > >

> > > Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

> >

> > Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

> >

> > Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

> >

> > Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

>

> Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

>

> Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

>

> Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

>

> "Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

>

> "Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

>

> ""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."

> EINSTEIN

>

> Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Non mais je ne remets pas en doute qu'il soit possible qu'un jour on puisse découvrir de nouvelles choses dans le domaine de l'occultisme, ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence ça ne vaut absolument rien et ça indique simplement qu'on s'adresse à un croyant, un superstitieux, quelqu'un qui n'est pas rigoureux. Donc je ne vois pas pourquoi on les prendrai au sérieux.

D'autant plus qu'étrangement, les gens qui croient à ce genre de choses sont très souvent à la ramasse dans l'intégralité des domaines intellectuels, étrange

Ok on commence à se rejoindre, la conversation est plus intéressante. Oui je te rejoins sur le fait que ceux qui sont convaincus par ces phénomènes peuvent être irritant. Mais après tout pourquoi pas, comme je disais même si je ne suis pas devenu un bigot de l'occultisme, vivre une experience du genre laisse un impact sur la perception. (Je répète je penche plutôt sur l'explication rationnel)

Mais après tout les témoignage de personne ayant fait des voyages astrales ou ayant eux des experiences fortes sous DMT ou ayuhasca voir pour les plus doué sous méditations sont nombreux. Donc peut être que leurs conviction à changer suite à ces experiences.

Je trouve bien souvent ce type de population irritant (tout comme les zététiciens d'ailleurs) car ils sont persuadés d'avoir la vérité ultime et que le reste des personnes sont des abrutis.

Par contre quand il y a du respect j'apprécie écouter les deux coté et y réfléchir sans pour autant les dénigrer.

Ce qui importe lors de toutes expériences psychédéliques, ce n'est pas comme le rêve, le discours manifeste, c'est à dire décrire ce que l'on a vu, mais le sous texte, le discours latent. Voir pour ça les expériences de stanislav grof qui a commencé par les expériences lsd, puis par la respiration holotropique pour faire revivre des traumatismes, des souvenirs enfouis à certains patients.

Et il met différentes théories en parallèle, l'inconscient collectif jungien, freudien, le traumatisme de la naissance d'otto rank, sans pour autant dire "la vérité, c'est ça", car dans ce genre de thérapie, on ne parle que pour soi, en fonction de son vécu, certaines personnes pensaient revivre leur naissance par césarienne, d'autres des traumatismes parfois nié.

Mais ce qui compte chez l'humain, c'est je pense le langage, ce qui ne se dit pas dans le symbolique, réapparait dans le réel, ce qui n'a pas de sens pour s'inscrire dans ce symbolique. L'animal ne sera pas traumatisé par la naissance, il est, il vit, l'homme lui baigne dans le langage. Le délire est je pense comme le concevait freud, une tentative de guérison pour expliquer ce hors sens, il comble le trou laissé au symbolique, mais le délire est singulier, et lors du rêve ou de la prise de dmt, lsd ou autre, on est en phase presque de délire, centré sur son monde intérieur, coupé de la réalité.

Le délire, c'est du langage, le mythe donne du sens à ce qui n'en a pas, et pour cela l'homme nomme des choses pour établir un lien avec l'autre, sinon ce serait l'anarchie, on ferait de son délire, comme le font certains transsexuel, une vérité, de son ressenti personnel, une vérité. Le trans ne diffère par beaucoup de schreber qui était tenté dans son délire à subir les béatitudes féminines par l'intermédiaire de dieu, voire pensait se transformer en femme. Tout délire new age est dangereux car il place l'individu en tant que propre dieu, alors que dieu, c'est la limite, c'est pas le point d'exclamation, mais d'interrogation qui n'accepte pas de représentation.

Les démons, les monstres, sorcières, acceptent des représentations, il y'a tout un mythe plus ou moins collectif à l'échelle humaine à travers les différentes parties du globe, car ils décrivent les angoisses, l'inconscient de l'homme. L'enfant lors des premiers mois, ne diffère pas beaucoup de la personne sous trip psychédéliques, car il est hors du domaine du symbolique, il aura l'image d'un père fouettard, d'un monstre, ce qui n'est pas réel, mais au fur et à mesure, à force de donner du sens au chose par les mots il va se détacher de ces angoisses. La femme elle aussi incarne une image, fut un temps on considérait certaines femmes de sorcières, car le féminin c'est l'inconnu, ce qui est énigmatique, dans certaines cultures on cache ce féminin par le voile, un féminin qui effraie, qui fait peur, à la fois signe de vie et de mort.

Faut le vouloir quand même d'essayer de se donner une position meta tout en écrivant "les femmes c'est l'inconnu"

oui, LA femme comme le disait lacan n'existe pas, dans le sens où l'inconscient n'accepte pas de représentation de la femme. Même dans la bible elle existe uniquement en tant qu'autre que l'homme, issue de sa côte. La femme et ce qu'elle désire c'est le continent noir qui intriguait les poètes, qui tourmente l'homme sur ce qu'elle veut au juste, mais elle même ne sait pas.

Que l'on rende la femme "libre", finalement on voit bien qu'elle ne sait pas ce qu'elle veut, elle questionne justement l'homme, elle attend qu'il fasse d'elle une femme et qu'il réponde à cette fameuse question, ce que c'est qu'être femme.

L'homme de manière inconsciente, c'est l'esprit, celui qui donne l'accès au langage, que ce soit dans la bible, ou chez les grecs, la femme c'est le mythe de la sirène, du vagin denté, le mythe de la méduse, la femme effraie par ce qu'elle n'a pas et qu'elle tend à cacher par la parure, le maquillage, par la mascarade du féminin, du paraitre.

La figure typique, c'est la petite étudiante qui se trouve être attirée par le professeur, d'une car plus âgé, mais aussi qu'elle pense détenteur d'un savoir, elle souhaite le questionner sur ce qu'est être femme, comme le firent les hystériques par leur crise et leur théâtralisation.

La femme, c'est le symptôme de l'homme, et d'adam, c'est vers elle qu'adam rejette la faute, comme le font ici beaucoup sur le forum, la femme les tourmente.

Premier misogyne qui tentent de justifier sa volonté de position dominante via la "raison"