Les Kikoojaps ragent d’Onfray
Le 21 décembre 2023 à 09:31:36 :
Le 21 décembre 2023 à 09:25:12 :
Le 21 décembre 2023 à 09:16:04 :
Le 21 décembre 2023 à 09:10:48 :
> Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
titres qui traitent des thématiques
actuelles : le réchauffement climatique,
la préservation de la planète, ou qui
abordent les questions sociétales à
l’aune du féminisme. Une nouvelle
tendance se dessine en librairie
avec l’apparition d’ouvrages de
développement personnel destinés à la jeunesse.
Le segment de la fiction jeunesse est
celui qui a été le moins dynamique en
2022 avec une baisse des ventes
prononcée (-20%) mais qui fait suite à
un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
ventes, poussés par la prescription de
jeunes lecteurs sur TikTok au travers
du hashtag #booktok. »
Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.
Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
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Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Va me trouver un pianiste qui dit ça 
je suis moi même pianiste depuis que j’ai 9 ans, et j’aime autant Rachmaninov que Michael Jackson
Le 21 décembre 2023 à 07:27:14 :
Michel Onfray
c'est un abruti fini, une réflexion banale et consensuelle, ce type ne vaut rien alors son avis sur les mangas j'en ai rien à foutre. Après 98% des mangas sont à chier faut être honnête.
Oui, Onfray ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes, dire des banalités avec des mors choisis. Bref, c'est du vent.
Après, je les trouve mignons les petits kj qui n'arrivent pas à écrire une ligne sans faute tout en défendant leur culture littéraire.
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 NoboruIshiguro a écrit :
Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Bah oui il aurait tort puisque MJ a révolutionné la musique à sa manière. On parle pas de Christophe Mae
Maintenant la comparaison est débile, on compare pas la grande littérature à des oeuvres graphiques.
Parce que l'OP parle uniquement des mangas pour trigger les KJ mais Onfray parle aussi de la BD franco belge et de toutes les œuvres graphiques de manière générale
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
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Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Le 21 décembre 2023 à 09:44:11 :
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 NoboruIshiguro a écrit :
Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Bah oui il aurait tort puisque MJ a révolutionné la musique à sa manière. On parle pas de Christophe Mae
Maintenant la comparaison est débile, on compare pas la grande littérature à des oeuvres graphiques.
Parce que l'OP parle uniquement des mangas pour trigger les KJ mais Onfray parle aussi de la BD franco belge et de toutes les œuvres graphiques de manière générale
C’est surtout profane de comparer la complexité d’une musique à un talent, généralement un argumentaire de mecs n’ayant jamais fait de conservatoire ou autre
Steve Reich qui rigole au fond de la salle
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Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Va me trouver un pianiste qui dit ça
Plus subtil le troll la prochaine fois stp, écris que t’as commencé le piano à 5 ans comme Mozart et que t’écoutes Jul
N’importe quel musicien classique sait hiérarchiser la musique populaire et la musique sérieuse, c’est son métier et c’est tout. Stop le déni.
Le 21 décembre 2023 à 09:42:25 :
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> > Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
>
> Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
titres qui traitent des thématiques
actuelles : le réchauffement climatique,
la préservation de la planète, ou qui
abordent les questions sociétales à
l’aune du féminisme. Une nouvelle
tendance se dessine en librairie
avec l’apparition d’ouvrages de
développement personnel destinés à la jeunesse.
Le segment de la fiction jeunesse est
celui qui a été le moins dynamique en
2022 avec une baisse des ventes
prononcée (-20%) mais qui fait suite à
un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
ventes, poussés par la prescription de
jeunes lecteurs sur TikTok au travers
du hashtag #booktok. »
Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
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Le 21 décembre 2023 à 09:26:58 :
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> Le 21 décembre 2023 à 07:17:41 :
>Onfray parle de sous culture : https://vm.tiktok.com/ZGeNcgCb5/
>
>
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139143-img-3862.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139154-img-3863.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139162-img-3864.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139171-img-3865.jpeg >
> Qu’en pense la planete forum ?
Ou sont les arguments la dedans ?
On peut tout dire alors.
une bonne crotte de chien avec de la mayonnaise, ca vaut largement un resto etoilé
7 pages qu’on attend les arguments pour des œuvres égales à la grande littérature.
Même pas un pour defendre le côté universel de one piece ou nous expliquer la dualité de berserk. Et pourtant je tente de tendre toutes les perches.
Le pire c’est que j’aime bien les mangas
Bah non parce que c'est tout simplement injuste faire une critique littéraire des mangas comme je l'ai déjà expliqué il y a plusieurs pages Onfray est simplement injuste.
C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.
Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.
Je t’avais écrit un pavé mais mon tel a bugué. Flemme. En fait tu peux pas utiliser: c’est injuste comme argument. Tu te rends juste ridicule. Sans méchanceté aucune.
Je vais pas réécrire tout mais vraiment réveillez vous. Lire un manga c’est un plaisir coupable cool. J’en ai lu beaucoup. Mais upgradez vos arguments et vos intellects.
La vie est injuste.
Ah non non ce n'est pas ridicule, encore une fois quand on a passé sa vie à travailler un seul sujet artistique, à savoir la littérature et qu'on fait une critique littéraire d'un type qui a généralement passé sa vie à travailler une autre forme d'art, à savoir par exemple le dessin. On est un idiot injuste totalement à coté de la plaque. Je confirme à nouveau ce que j'ai dit, à savoir :
C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.
Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.
Maîtriser un art sur le plan technique c'est des milliers d'heures de pratique, personne n'a ce genre de temps à disposer pour s'amuser à maîtriser absolument tous les arts en même temps, très peu y parvienne et ce n'est encore fois, jusqu'à preuve du contraire pas le cas d'Onfray, donc oui sa critique est totalement injuste et n'est digne que d'un grand bourgeois frustré.
Ce qui n'est pas grave ça arrive à tout le monde d'être stupide et aigri et ça en fait définitivement quelqu'un d'injuste dans sa critique.
Si l’auteur est responsable de son écriture il est responsable de son produit fini. Croire qu’un manga ou qu’un livre s’écrit toujours tout seul
Tu crois que oda dessine tout??? 
Tu parle comme si on s’en prenait aux auteurs alors qu’on parle d’un médium. En’l’occuréce le manga. Même cette distinction sur la manière dont fonctionne les choses tu n’Est pas capable de la faire. Ouin ouin il est méchant.
Si un auteur, par ego refuse de prendre un ghost writer et qu’il est médiocre. Il mérite la critique.
Otomo lui. A au moins eu la décence de le reconnaître et a pondu akira.
En fait tu fait une généralité en mettant les choses sur un pied d’Estale fantasmé.
Je le redis je trouve ça ridicule. Et encore une fois vous ne comprenez pas comment fonctionne la parution d’un manga avec des impératifs de temps et de remplissage.
Ah oui et…toujours pas d’exemples concrets de manga profond ou au dessus du lot
Alors que la meilleure adaptation anime de ces 5 dernières années est sorti sur Netflix avec pluto (un cas particulier avec un auteur investit). Même ça vous ne vous y intéressez pas.
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Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Va me trouver un pianiste qui dit ça
Plus subtil le troll la prochaine fois stp, écris que t’as commencé le piano à 5 ans comme Mozart et que t’écoutes Jul
N’importe quel musicien classique sait hiérarchiser la musique populaire et la musique sérieuse, c’est son métier et c’est tout. Stop le déni.
Paragraphe typique du non-musicien
Surtout que le mec vient nous parler de Jul là
Le 21 décembre 2023 à 09:50:07 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:14:45 :
>> Le 21 décembre 2023 à 07:17:41 :
> >Onfray parle de sous culture : https://vm.tiktok.com/ZGeNcgCb5/
> >
> >
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139143-img-3862.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139154-img-3863.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139162-img-3864.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/4/1703139171-img-3865.jpeg > >
> > Qu’en pense la planete forum ?
>
> Ou sont les arguments la dedans ?
>
> On peut tout dire alors.
>
> une bonne crotte de chien avec de la mayonnaise, ca vaut largement un resto etoilé
7 pages qu’on attend les arguments pour des œuvres égales à la grande littérature.
Même pas un pour defendre le côté universel de one piece ou nous expliquer la dualité de berserk. Et pourtant je tente de tendre toutes les perches.
Le pire c’est que j’aime bien les mangas
Bah non parce que c'est tout simplement injuste faire une critique littéraire des mangas comme je l'ai déjà expliqué il y a plusieurs pages Onfray est simplement injuste.
C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.
Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.
Je t’avais écrit un pavé mais mon tel a bugué. Flemme. En fait tu peux pas utiliser: c’est injuste comme argument. Tu te rends juste ridicule. Sans méchanceté aucune.
Je vais pas réécrire tout mais vraiment réveillez vous. Lire un manga c’est un plaisir coupable cool. J’en ai lu beaucoup. Mais upgradez vos arguments et vos intellects.
La vie est injuste.
Ah non non ce n'est pas ridicule, encore une fois quand on a passé sa vie à travailler un seul sujet artistique, à savoir la littérature et qu'on fait une critique littéraire d'un type qui a généralement passé sa vie à travailler une autre forme d'art, à savoir par exemple le dessin. On est un idiot injuste totalement à coté de la plaque. Je confirme à nouveau ce que j'ai dit, à savoir :
C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.
Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.
Maîtriser un art sur le plan technique c'est des milliers d'heures de pratique, personne n'a ce genre de temps à disposer pour s'amuser à maîtriser absolument tous les arts en même temps, très peu y parvienne et ce n'est encore fois, jusqu'à preuve du contraire pas le cas d'Onfray, donc oui sa critique est totalement injuste et n'est digne que d'un grand bourgeois frustré.
Ce qui n'est pas grave ça arrive à tout le monde d'être stupide et aigri et ça en fait définitivement quelqu'un d'injuste dans sa critique.Si l’auteur est responsable de son écriture il est responsable de son produit fini. Croire qu’un manga ou qu’un livre s’écrit toujours tout seul
Tu crois que oda dessine tout???
J'ai déjà répondu à cet argument en fait, j'ai plus le temps de boucler avec toi, salut.
Non pas nécessairement, ce que tu décris c'est le cas des auteurs à succès qui arrivent à percer, ce n'est pas le cas de 95% des auteurs lorsqu'ils démarrent leur carrière ou au cours de l'essentiel de leur carrière.
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Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
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Le 21 décembre 2023 à 09:31:36 :
Le 21 décembre 2023 à 09:25:12 :
Le 21 décembre 2023 à 09:16:04 :
> Le 21 décembre 2023 à 09:10:48 :
> > > Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
> >
> > Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
>
> Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
> titres qui traitent des thématiques
> actuelles : le réchauffement climatique,
> la préservation de la planète, ou qui
> abordent les questions sociétales à
> l’aune du féminisme. Une nouvelle
> tendance se dessine en librairie
> avec l’apparition d’ouvrages de
> développement personnel destinés à la jeunesse.
> Le segment de la fiction jeunesse est
> celui qui a été le moins dynamique en
> 2022 avec une baisse des ventes
> prononcée (-20%) mais qui fait suite à
> un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
> moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
> ventes, poussés par la prescription de
> jeunes lecteurs sur TikTok au travers
> du hashtag #booktok. »
Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Argument d’autorité qui consiste à dire que les gens ne font pas quelque chose car ils ne sont pas dans mon cercle proche. Harry Potter toujours numéro un des ventes. Cherub qui bat encore des records tout comme la bd indépendante mais..personne ne s’y intéresse
Top poulet frérot le nouveau snk et le dernier kendrick lamar
Les auteurs de ces tweets ne sont pas des KJ mais des membres d'une certaine population récemment sur le territoire 
Donc pas étonnant qu'ils ne soient pas très réceptifs à la culture Française
Nonobstant faut quand même relativiser, oui certains mangas PEUVENT être mieux écrit que certains romans, mais c'est très loin d'être la majorité
Par exemple Berserk est mieux écrit que 50 Nuances de Grey ou autres romans de merde pour pucelles écrit par des femmes, y a pas de débat à avoir là-dessus
Le 21 décembre 2023 à 09:53:21 :
Le 21 décembre 2023 à 09:46:17 :
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
Merci.
Tu vois. Avec quelqu’un comme toi je suis sûr que je pourrais parler anime et manga pendant des heures.
Le 21 décembre 2023 à 09:49:10 :
Le 21 décembre 2023 à 09:42:25 :
Le 21 décembre 2023 à 09:31:36 :
Le 21 décembre 2023 à 09:25:12 :
Le 21 décembre 2023 à 09:16:04 :
> Le 21 décembre 2023 à 09:10:48 :
> > > Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
> >
> > Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
>
> Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
> titres qui traitent des thématiques
> actuelles : le réchauffement climatique,
> la préservation de la planète, ou qui
> abordent les questions sociétales à
> l’aune du féminisme. Une nouvelle
> tendance se dessine en librairie
> avec l’apparition d’ouvrages de
> développement personnel destinés à la jeunesse.
> Le segment de la fiction jeunesse est
> celui qui a été le moins dynamique en
> 2022 avec une baisse des ventes
> prononcée (-20%) mais qui fait suite à
> un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
> moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
> ventes, poussés par la prescription de
> jeunes lecteurs sur TikTok au travers
> du hashtag #booktok. »
Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Mediocre jusqu'au bout.
Quelques lignes creuses pour balayer 378,1 M€ de chiffres d'affaire annuel (ou 15,5% de la production totale de livres en France, hors scolaire) avec comme argument « personne ne s'y intéresse »
Quelques lignes pour begayer que les 910 000 exemplaires multi-recompensés du Passe-miroir sont des achats de grands-parents et que personne ne connaît ce livre pourtant célèbre.
Tout le monde remarque ton échec. Tu t'amélioreras sans aucun doute, mais cette fois-ci, tu t'es ridiculisé.
Les fameuses PP manga
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