Les 1 000 ans de MOYEN AGE n'ont été que STAGNATION

Le 25 octobre 2023 à 14:27:10 :

Le 25 octobre 2023 à 14:21:36 :

Le 25 octobre 2023 à 14:19:29 :

Le 25 octobre 2023 à 14:13:35 :

Le 25 octobre 2023 à 14:09:21 :

> Le 25 octobre 2023 à 12:52:23 :

>il y a un énorme recul des échanges commerciaux et du niveau de vie entre l'antiquité et le moyen âge , il faudra quasiment attendre 1000 ans pour revoir des batailles navales de l'ampleur de celle durant l'antiquité .

>

> d'ailleurs , cette écroulement du niveau de vie touche toute les couches sociales , par exemple , le château de charlemagne était en bois , alors que le palais d'auguste était entièrement de marbre

Gênes, Pise, Venise, Florence, Amalfi, Ferrare et les routes orientales ouvertes par les croisades inexistantes pour toi.

Ouvre un livre d'Histoire.

Il a raison s'il parle du Haut Moyen-Age. Les routes commerciales étaient complètement coupés par l'Orient. Venise n'a commencé à exister en tant qu'entité indépendante du pouvoir byzantin qu'à partir du XIe siècle et le reste était complètement insignifiant à cette période.

Il parle des 1000 ans du moyen âge s'il soutien l'op. Et même, c'est trop facile de s'en prendre au Haut moyen âge. La fin de l'antiquité est un effondrement majeur en Europe, tu ne peux pas reprocher aux hommes d'avoir immédiatement reconstruit la gloire de la civilisation précédente en 100 ans après une telle destruction. Bien sûr que ça allait prendre des siècles, comme Rome ne s'est pas construite en un jour.

Juger le Moyen-âge seulement sur le Haut moyen-age est aussi pertinent que de juger l'antiquité sur ses deux derniers siècles.

Le moyen age c'est précisément toute la période de déclin, qui va de la conversion au Christianisme de Rome, qui comprend la chute de Rome et qui va jusqu'à la prise de distance des Occidentaux avec le Christianisme (donc la Renaissance, qu'on pourrait faire commencer à Philippe Le Bel).

C'est après le Moyen Age que l'Occident redevient la 1ère puissance mondiale, avec la Renaissance, c'est à dire quand on prend nos distances avec le Christianisme et qu'on renoue avec nos racines païennes.

L'Europe a certainement pas renoncé au christianisme à la Renaissance C'est pas comme s'il y avait eu plusieurs Réformes protestantes, suivie d'une catholique avec le concile de Trente qui a été une réussite telle qu'il n'y a pas eu d'autre concile œcuménique pendant plus de 300 ans jusqu'à Vatican I en 1869
Ni des Guerres de Religion, où des procès en sorcellerie, où le fait que le christianisme encadrait littéralement la vie des gens du berceau à la tombe

L'Epoque moderne (Renaissance) était bien plus religieuse que le M-A en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Noooon ! Sale bolchévique ! Le Moyen-Age représente l'apogée de l'humanité !https://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/7/1657454543-8c401e1b-02b3-4ef1-83a2-22f6c1d32d0c.jpeg

Le 25 octobre 2023 à 14:48:32 :

Le 25 octobre 2023 à 14:46:15 Seleniome a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:35:22 :

Le 25 octobre 2023 à 14:22:12 PubliusOvidius a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:18:12 :

> Le 25 octobre 2023 à 14:11:41 Gene-Hackman a écrit :

>A quel niveau ? L'architecture avec les cathédrales, le Mont St Michel (8ème merveille du monde), les vitraux, les châteaux, les commanderies, les abbayes, etc...

>

> Nous avons une littérature très riche, les Eddas, les contes, poèmes, et mythes fondateurs, les manuscrits comme le livre de kells,...

>

> La Renaissance carolingienne, les sciences avec Fibonacci, progrès en astronomie, les grandes explorations avec Leif Ericsson qui découvre l’Amérique, Marco Polo à la rencontre des mongols, naissance des grandes universités.

Ta 15 livres sur 500 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
la littérature antique en sueurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngles auteurs du M-A en sueur de finir au bûché pour des blagueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
+ moi je parle de la civilisation latine pas des vikings ou autres hein sachant que y'a pas eu diffusion entre les deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Faux, je crois qu'on estime a 90% de la littérature du Moyen-âge de perdue, comme il manquerait 80% de celle de l'antiquité. 20% de littérature antique conservé d'ailleurs grâce aux érudits du moyen-âge

Le brûlage de livres savants par les religions monothéistes, encore heureux qu'une poignée a été gardé
95% ont été perdus sauf des fragmentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mais c'est juste pas vrai, certes l'Eglise a pu condamner des pensées qu'elle jugeait hors de sa doctrine, mais LITTERALEMENT tout ce qui nous a été transmis de l'Antiquité à la fin du Moyen Age on le doit au travail patient des moines copistes et autres ecclésiastiques qui avaient le quasi-monopole de l'écrit

Je cherche pas à défendre l'Eglise par passion religieuse ou cléricale je suis moi même athée mais faut pas commencer à tout mettre dans le même panier

rien n'a été transmis surtout
90% a été perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

300 ans de barbares qui pillent tout en Occident pour finir l'antiquité, tu t'attendais à qu'ils préservent les bibliothèques ? Pour rappel, Mérovée et Rome battent Attila parce que son armée a dû traverser le no man's land qu'est devenu l'est de la Gaule et donc crevaient la fin.

Et en Orient c'est les débuts de l'Islam qui vont faire perdre beaucoup d'oeuvres, avant ensuite de pratiquer leurs préservations

Le 25 octobre 2023 à 14:53:21 :

Le 25 octobre 2023 à 14:51:57 :
en tout cas, en cours on disait art gothique (en 5e et y'a deux ans en seconde quand on a étudié le temps des cathédrales)

Les habitudes restent. On a enseigné pendant longtemps des abusrdités comme l'huile bouillante sur les assiégeants de chateau fort, on l'enseigne peut être encore et on le voit dans les films en tout cas.

oui ça j'avais lu que c'était des conneries, comme les casques ailés des guerriers gaulois aussi ou encore saint louis qui rendait justice systématiquement assis sous un chêne

c'est bon à savoir que c'est revenu "art français", je trouve que ça colle mieux en +

merci pour l'info

Le 25 octobre 2023 à 14:51:57 :
en tout cas, en cours on disait art gothique (en 5e et y'a deux ans en seconde quand on a étudié le temps des cathédrales)

En fait le "gothique" ça a été développé au coeur du bassin parisien, notamment à l'abbaye de St-Denis au temps de l'abbé Suger dans la première moitié du XIIe ; à l'époque la Francia ça ne désigne pas du tout l'espace français actuel mais un large bassin parisien, là où se situent notamment les domaines des capétiens, les futurs rois de France. Donc on a pu parler d'art français, parce que ça venait de cette région, et que c'est là que ça a prospéré, avant de se répandre dans une bonne partie de l'Europe occidentale

Le 25 octobre 2023 à 14:53:53 Kathane6 a écrit :
Topic absolument pas étonnant vu le profil de l'auteur

le rapport ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

L'art de vivre Gothique:
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698238362-23-78583981-23-78583982-1458670606.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698237963-383770-1-ardetail-383770-1-org-sonnen-grab.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698238362-23-78583981-23-78583982-1458670606.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698238372-124733.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698238501-capture-d-ecran-2023-10-25-a-14-54-56.jpg

Le 25 octobre 2023 à 14:56:08 :

Le 25 octobre 2023 à 14:51:57 :
en tout cas, en cours on disait art gothique (en 5e et y'a deux ans en seconde quand on a étudié le temps des cathédrales)

En fait le "gothique" ça a été développé au coeur du bassin parisien, notamment à l'abbaye de St-Denis au temps de l'abbé Suger dans la première moitié du XIIe ; à l'époque la Francia ça ne désigne pas du tout l'espace français actuel mais un large bassin parisien, là où se situent notamment les domaines des capétiens, les futurs rois de France. Donc on a pu parler d'art français, parce que ça venait de cette région, et que c'est là que ça a prospéré, avant de se répandre dans une bonne partie de l'Europe occidentale

je vois, la "francie" donc, comme j'ai déjà vu sur les cartes des régions de l'époque

Le 25 octobre 2023 à 13:04:08 :

Le 25 octobre 2023 à 12:59:29 :
+ la religion bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Antiquité > all

Les gens de l'antiquité étaient aussi religieux que ceux du Moyen-Age hein
Tu disais pas ce que tu veux de la religion

Peut-être, mais ça forniquait plus, ça faisait des orgies.

Le 25 octobre 2023 à 14:55:08 :

Le 25 octobre 2023 à 14:27:10 :

Le 25 octobre 2023 à 14:21:36 :

Le 25 octobre 2023 à 14:19:29 :

Le 25 octobre 2023 à 14:13:35 :

> Le 25 octobre 2023 à 14:09:21 :

>> Le 25 octobre 2023 à 12:52:23 :

> >il y a un énorme recul des échanges commerciaux et du niveau de vie entre l'antiquité et le moyen âge , il faudra quasiment attendre 1000 ans pour revoir des batailles navales de l'ampleur de celle durant l'antiquité .

> >

> > d'ailleurs , cette écroulement du niveau de vie touche toute les couches sociales , par exemple , le château de charlemagne était en bois , alors que le palais d'auguste était entièrement de marbre

>

> Gênes, Pise, Venise, Florence, Amalfi, Ferrare et les routes orientales ouvertes par les croisades inexistantes pour toi.

>

> Ouvre un livre d'Histoire.

Il a raison s'il parle du Haut Moyen-Age. Les routes commerciales étaient complètement coupés par l'Orient. Venise n'a commencé à exister en tant qu'entité indépendante du pouvoir byzantin qu'à partir du XIe siècle et le reste était complètement insignifiant à cette période.

Il parle des 1000 ans du moyen âge s'il soutien l'op. Et même, c'est trop facile de s'en prendre au Haut moyen âge. La fin de l'antiquité est un effondrement majeur en Europe, tu ne peux pas reprocher aux hommes d'avoir immédiatement reconstruit la gloire de la civilisation précédente en 100 ans après une telle destruction. Bien sûr que ça allait prendre des siècles, comme Rome ne s'est pas construite en un jour.

Juger le Moyen-âge seulement sur le Haut moyen-age est aussi pertinent que de juger l'antiquité sur ses deux derniers siècles.

Le moyen age c'est précisément toute la période de déclin, qui va de la conversion au Christianisme de Rome, qui comprend la chute de Rome et qui va jusqu'à la prise de distance des Occidentaux avec le Christianisme (donc la Renaissance, qu'on pourrait faire commencer à Philippe Le Bel).

C'est après le Moyen Age que l'Occident redevient la 1ère puissance mondiale, avec la Renaissance, c'est à dire quand on prend nos distances avec le Christianisme et qu'on renoue avec nos racines païennes.

L'Europe a certainement pas renoncé au christianisme à la Renaissance C'est pas comme s'il y avait eu plusieurs Réformes protestantes, suivie d'une catholique avec le concile de Trente qui a été une réussite telle qu'il n'y a pas eu d'autre concile œcuménique pendant plus de 300 ans jusqu'à Vatican I en 1869
Ni des Guerres de Religion, où des procès en sorcellerie, où le fait que le christianisme encadrait littéralement la vie des gens du berceau à la tombe

L'Epoque moderne (Renaissance) était bien plus religieuse que le M-A en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non, à la Renaissance commence la remise en question du Christianisme.
Des gens comme Galilée, officiellement catholique, ne s'embarrassent plus de savoir si leurs découvertes scientifiques sont conforme à la Bible ou non. C'est cette démarche d'esprit qui va permettre à l'Occident de repasser devant le monde musulman puis de dominer le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639858411-capture-d-ecran-2021-12-18-a-21-12-02.png

Le 25 octobre 2023 à 14:57:19 :
L'art de vivre Gothique:
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698238501-capture-d-ecran-2023-10-25-a-14-54-56.jpg

Je condamne avec la plus grande fermeté le geste de la dame à gauche.

Il y a des hommages qui ne sont pas les bienvenus.

Le 25 octobre 2023 à 14:55:32 PubliusOvidius a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:48:32 :

Le 25 octobre 2023 à 14:46:15 Seleniome a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:35:22 :

Le 25 octobre 2023 à 14:22:12 PubliusOvidius a écrit :

> Le 25 octobre 2023 à 14:18:12 :

>> Le 25 octobre 2023 à 14:11:41 Gene-Hackman a écrit :

> >A quel niveau ? L'architecture avec les cathédrales, le Mont St Michel (8ème merveille du monde), les vitraux, les châteaux, les commanderies, les abbayes, etc...

> >

> > Nous avons une littérature très riche, les Eddas, les contes, poèmes, et mythes fondateurs, les manuscrits comme le livre de kells,...

> >

> > La Renaissance carolingienne, les sciences avec Fibonacci, progrès en astronomie, les grandes explorations avec Leif Ericsson qui découvre l’Amérique, Marco Polo à la rencontre des mongols, naissance des grandes universités.

>

> Ta 15 livres sur 500 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

> la littérature antique en sueurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngles auteurs du M-A en sueur de finir au bûché pour des blagueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

> + moi je parle de la civilisation latine pas des vikings ou autres hein sachant que y'a pas eu diffusion entre les deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Faux, je crois qu'on estime a 90% de la littérature du Moyen-âge de perdue, comme il manquerait 80% de celle de l'antiquité. 20% de littérature antique conservé d'ailleurs grâce aux érudits du moyen-âge

Le brûlage de livres savants par les religions monothéistes, encore heureux qu'une poignée a été gardé
95% ont été perdus sauf des fragmentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mais c'est juste pas vrai, certes l'Eglise a pu condamner des pensées qu'elle jugeait hors de sa doctrine, mais LITTERALEMENT tout ce qui nous a été transmis de l'Antiquité à la fin du Moyen Age on le doit au travail patient des moines copistes et autres ecclésiastiques qui avaient le quasi-monopole de l'écrit

Je cherche pas à défendre l'Eglise par passion religieuse ou cléricale je suis moi même athée mais faut pas commencer à tout mettre dans le même panier

rien n'a été transmis surtout
90% a été perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

300 ans de barbares qui pillent tout en Occident pour finir l'antiquité, tu t'attendais à qu'ils préservent les bibliothèques ? Pour rappel, Mérovée et Rome battent Attila parce que son armée a dû traverser le no man's land qu'est devenu l'est de la Gaule et donc crevaient la fin.

Et en Orient c'est les débuts de l'Islam qui vont faire perdre beaucoup d'oeuvres, avant ensuite de pratiquer leurs préservations

les fameux barbares qui pillent la bibliolthèques d'Alexandriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 25 octobre 2023 à 14:49:57 :

Le 25 octobre 2023 à 14:44:00 :

Le 25 octobre 2023 à 14:37:06 :
L'empire romain était financièrement tenu par les couilles par l'Egypte. Sans le moyen orient, l'empire romain aurait été inexistant.

C'est quand même etrange qu'une region comme la Gaule (Aquitania, Lugdunensis, Belgica) qui n'était même pas une des regions les plus riches de l'Empire Romain deviendra par la suite le royaume le plus prospère d'Europe occidentale voir d'Europe tout court durant le Moyen-Age avec une avance démographique notable sur les autres royaumes. Moi qui croyait que le M-A n'était qu'un long declin...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce qui est étrange c'est que l'Empire Romain dominait le monde connu alors que l'Europe Chrétienne était totalement divisée par les guerres et dominée culturellement et scientifiquement par les musulmanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

C'est fou hein? Quand l'Occident se convertit à un culte sémitique ce sont les ethnies sémitiques qui dominent l'Occident, c'est totalement incroyable et imprévisiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Encore faudrait-il déterminer à quel moment l'Europe arrête d'être chrétienne (parce que les plus grands moments de fanatismes religieux en Europe se situent dans l'époque moderne), quand elle était prétendument dominée par le monde musulman, si on peut considérer que Rome était l'Europe et surtout, surtout pourquoi le christianisme s'est répandu dans l'Empire romain comme une trainée de poudre (il s'agit plus d'une conséquence de son déclin qu'une cause en réalité)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

On assiste à un cas classique de bouc émissaire : si les choses allaient/vont mal, c'est à cause d'un facteur singulierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 25 octobre 2023 à 14:49:57 :

Le 25 octobre 2023 à 14:44:00 :

Le 25 octobre 2023 à 14:37:06 :
L'empire romain était financièrement tenu par les couilles par l'Egypte. Sans le moyen orient, l'empire romain aurait été inexistant.

C'est quand même etrange qu'une region comme la Gaule (Aquitania, Lugdunensis, Belgica) qui n'était même pas une des regions les plus riches de l'Empire Romain deviendra par la suite le royaume le plus prospère d'Europe occidentale voir d'Europe tout court durant le Moyen-Age avec une avance démographique notable sur les autres royaumes. Moi qui croyait que le M-A n'était qu'un long declin...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce qui est étrange c'est que l'Empire Romain dominait le monde connu alors que l'Europe Chrétienne était totalement divisée par les guerres et dominée culturellement et scientifiquement par les musulmanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

C'est fou hein? Quand l'Occident se convertit à un culte sémitique ce sont les ethnies sémitiques qui dominent l'Occident, c'est totalement incroyable et imprévisiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Dites vous que pour sukhr, le problème viendrait de la religion chretienne depuis le debut et serait la seule et unique cause de l'effondrement de Rome. Le fait que l'Empire était bien trop grand et n'arrivait même plus à protéger toutes ses frontières ? Naaaan c'est le christianisme. Les guerres civiles tous les quarts de siècles et les intrigues qui debouchaient par l'assassinat d'un empereur sur deux ? Naaaaaan c'est le christianisme. Les invasions par quasi toutes les tribus venant de l'est ? Naaaaan le christianisme. Le progrès technologique quasi inexistant durant les derniers siècles se son existence ? Naaaaan le christianisme. Une économie en ruine qui dépendait grandement sur l'esclavage ? Naaaaan mais le christianisme aussi. Y'a je ne sais combien de facteurs pour la chute de Rome mais sukhr préfère nous parler des mechants chrétiens quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 25 octobre 2023 à 14:55:32 :

Le 25 octobre 2023 à 14:48:32 :

Le 25 octobre 2023 à 14:46:15 Seleniome a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:35:22 :

Le 25 octobre 2023 à 14:22:12 PubliusOvidius a écrit :

> Le 25 octobre 2023 à 14:18:12 :

>> Le 25 octobre 2023 à 14:11:41 Gene-Hackman a écrit :

> >A quel niveau ? L'architecture avec les cathédrales, le Mont St Michel (8ème merveille du monde), les vitraux, les châteaux, les commanderies, les abbayes, etc...

> >

> > Nous avons une littérature très riche, les Eddas, les contes, poèmes, et mythes fondateurs, les manuscrits comme le livre de kells,...

> >

> > La Renaissance carolingienne, les sciences avec Fibonacci, progrès en astronomie, les grandes explorations avec Leif Ericsson qui découvre l’Amérique, Marco Polo à la rencontre des mongols, naissance des grandes universités.

>

> Ta 15 livres sur 500 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

> la littérature antique en sueurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngles auteurs du M-A en sueur de finir au bûché pour des blagueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

> + moi je parle de la civilisation latine pas des vikings ou autres hein sachant que y'a pas eu diffusion entre les deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Faux, je crois qu'on estime a 90% de la littérature du Moyen-âge de perdue, comme il manquerait 80% de celle de l'antiquité. 20% de littérature antique conservé d'ailleurs grâce aux érudits du moyen-âge

Le brûlage de livres savants par les religions monothéistes, encore heureux qu'une poignée a été gardé
95% ont été perdus sauf des fragmentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mais c'est juste pas vrai, certes l'Eglise a pu condamner des pensées qu'elle jugeait hors de sa doctrine, mais LITTERALEMENT tout ce qui nous a été transmis de l'Antiquité à la fin du Moyen Age on le doit au travail patient des moines copistes et autres ecclésiastiques qui avaient le quasi-monopole de l'écrit

Je cherche pas à défendre l'Eglise par passion religieuse ou cléricale je suis moi même athée mais faut pas commencer à tout mettre dans le même panier

rien n'a été transmis surtout
90% a été perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

300 ans de barbares qui pillent tout en Occident pour finir l'antiquité, tu t'attendais à qu'ils préservent les bibliothèques ? Pour rappel, Mérovée et Rome battent Attila parce que son armée a dû traverser le no man's land qu'est devenu l'est de la Gaule et donc crevaient la fin.

Et en Orient c'est les débuts de l'Islam qui vont faire perdre beaucoup d'oeuvres, avant ensuite de pratiquer leurs préservations

C'est a priori une épidémie qui a chassé Attila d'Italie, pas les romains.

Le 25 octobre 2023 à 14:58:59 :

Le 25 octobre 2023 à 14:57:19 :
L'art de vivre Gothique:
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698238501-capture-d-ecran-2023-10-25-a-14-54-56.jpg

Je condamne avec la plus grande fermeté le geste de la dame à gauche.

Il y a des hommages qui ne sont pas les bienvenus.

Tu rigoles mais les cimetières allemands c'est choquant pour les français
J'étais pas prêt du tout pour les pierres tombales en hommage au tonton mort durant la seconde guerre mondiale
c'est vraiment à la limite de l'apologie du Nazisme pour un grand nombre de pierres tombales

Le 25 octobre 2023 à 14:28:29 :

Le 25 octobre 2023 à 14:21:36 :

Le 25 octobre 2023 à 14:19:29 :

Le 25 octobre 2023 à 14:13:35 :

Le 25 octobre 2023 à 14:09:21 :

> Le 25 octobre 2023 à 12:52:23 :

>il y a un énorme recul des échanges commerciaux et du niveau de vie entre l'antiquité et le moyen âge , il faudra quasiment attendre 1000 ans pour revoir des batailles navales de l'ampleur de celle durant l'antiquité .

>

> d'ailleurs , cette écroulement du niveau de vie touche toute les couches sociales , par exemple , le château de charlemagne était en bois , alors que le palais d'auguste était entièrement de marbre

Gênes, Pise, Venise, Florence, Amalfi, Ferrare et les routes orientales ouvertes par les croisades inexistantes pour toi.

Ouvre un livre d'Histoire.

Il a raison s'il parle du Haut Moyen-Age. Les routes commerciales étaient complètement coupés par l'Orient. Venise n'a commencé à exister en tant qu'entité indépendante du pouvoir byzantin qu'à partir du XIe siècle et le reste était complètement insignifiant à cette période.

Il parle des 1000 ans du moyen âge s'il soutien l'op. Et même, c'est trop facile de s'en prendre au Haut moyen âge. La fin de l'antiquité est un effondrement majeur en Europe, tu ne peux pas reprocher aux hommes d'avoir immédiatement reconstruit la gloire de la civilisation précédente en 100 ans après une telle destruction. Bien sûr que ça allait prendre des siècles, comme Rome ne s'est pas construite en un jour.

Juger le Moyen-âge seulement sur le Haut moyen-age est aussi pertinent que de juger l'antiquité sur ses deux derniers siècles.

Le moyen age c'est précisément toute la période de déclin, qui va de la conversion au Christianisme de Rome, qui comprend la chute de Rome et qui va jusqu'à la prise de distance des Occidentaux avec le Christianisme (donc la Renaissance, qu'on pourrait faire commencer à Philippe Le Bel).

C'est après le Moyen Age que l'Occident redevient la 1ère puissance mondiale, avec la Renaissance, c'est à dire quand on prend nos distances avec le Christianisme et qu'on renoue avec nos racines païennes.

Le moyen âge c'est entre la chute de l'empire romain d'occident et celui d'orient. Et le déclin Romain commence dès la fin des Antonins. Le Moyen-âge n'est pas un déclin, c'est au contraire le retour en puissance de l'Occident, qui prendra 1000 ans, mais au bout de ces 1000 ans, l'Occident devient simplement Dieu sur terre jusqu'à son implosion au XXe.

Rien à voir avec ton évident anticléricalisme voltairien.

C'est faux. La Haut Moyen-Age signe le déclin de l'Occident si ça veut dire quelque chose puisqu'on parle de chrétienté au Moyen-Age et pas d'Occident. La chrétienté n'englobe pas seulement l'Europe mais aussi le Maghreb où des érudits comme Saint Augustin existe, l'Egypte copte et la Syrie.

Quand on prend ça en compte, si, le Haut Moyen-Age est un déclin. Les musulmans conquierrent la Syrie, l'Egypte et même l'Espagne et la Sicile.
Comment peux-tu parler de retour en puissance de l'Occident ?

Surtout quand justement la Renaissance débute par plusieurs dates dont l'une est celle de la prise de Constantinople et par là, l'empire romain d'Orient et aussi la Grèce ?

Il ne faut pas oublier qu'à la Renaissance, une puissance turque musulmane possède déjà les 2/3 des Balkans (Grèce, Bulgarie, Albanie, Serbie).

Le 25 octobre 2023 à 14:59:12 :

Le 25 octobre 2023 à 14:55:32 PubliusOvidius a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:48:32 :

Le 25 octobre 2023 à 14:46:15 Seleniome a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 14:35:22 :

> Le 25 octobre 2023 à 14:22:12 PubliusOvidius a écrit :

>> Le 25 octobre 2023 à 14:18:12 :

> >> Le 25 octobre 2023 à 14:11:41 Gene-Hackman a écrit :

> > >A quel niveau ? L'architecture avec les cathédrales, le Mont St Michel (8ème merveille du monde), les vitraux, les châteaux, les commanderies, les abbayes, etc...

> > >

> > > Nous avons une littérature très riche, les Eddas, les contes, poèmes, et mythes fondateurs, les manuscrits comme le livre de kells,...

> > >

> > > La Renaissance carolingienne, les sciences avec Fibonacci, progrès en astronomie, les grandes explorations avec Leif Ericsson qui découvre l’Amérique, Marco Polo à la rencontre des mongols, naissance des grandes universités.

> >

> > Ta 15 livres sur 500 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

> > la littérature antique en sueurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngles auteurs du M-A en sueur de finir au bûché pour des blagueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

> > + moi je parle de la civilisation latine pas des vikings ou autres hein sachant que y'a pas eu diffusion entre les deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

>

> Faux, je crois qu'on estime a 90% de la littérature du Moyen-âge de perdue, comme il manquerait 80% de celle de l'antiquité. 20% de littérature antique conservé d'ailleurs grâce aux érudits du moyen-âge

Le brûlage de livres savants par les religions monothéistes, encore heureux qu'une poignée a été gardé
95% ont été perdus sauf des fragmentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mais c'est juste pas vrai, certes l'Eglise a pu condamner des pensées qu'elle jugeait hors de sa doctrine, mais LITTERALEMENT tout ce qui nous a été transmis de l'Antiquité à la fin du Moyen Age on le doit au travail patient des moines copistes et autres ecclésiastiques qui avaient le quasi-monopole de l'écrit

Je cherche pas à défendre l'Eglise par passion religieuse ou cléricale je suis moi même athée mais faut pas commencer à tout mettre dans le même panier

rien n'a été transmis surtout
90% a été perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

300 ans de barbares qui pillent tout en Occident pour finir l'antiquité, tu t'attendais à qu'ils préservent les bibliothèques ? Pour rappel, Mérovée et Rome battent Attila parce que son armée a dû traverser le no man's land qu'est devenu l'est de la Gaule et donc crevaient la fin.

Et en Orient c'est les débuts de l'Islam qui vont faire perdre beaucoup d'oeuvres, avant ensuite de pratiquer leurs préservations

les fameux barbares qui pillent la bibliolthèques d'Alexandriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Tu as lu la fin du post ? J'aussi parlé de ceux qui ont détruit la bibliothèque d'Alexandrie.

D'ailleurs c'est à nuancer les "invasions" barbares hein, ils ont pénétré en Gaule du IIIe au Ve siècle, se sont intégrés aux cadres de l'armée et de l'administration romaine, ils se sont progressivement acculturés La preuve c'est que l'Empire d'occident finissant est le jouet de chefs aux origines barbares, où encore que les royaumes Wisigoths, Francs, Burgonde ont maintenu ce qu'ils ont pu d'administration romaine Clovis reçoit même de l'Empereur d'Orient le titre honorifique de consul il me semble

Le 25 octobre 2023 à 14:58:14 :

Le 25 octobre 2023 à 13:04:08 :

Le 25 octobre 2023 à 12:59:29 :
+ la religion bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Antiquité > all

Les gens de l'antiquité étaient aussi religieux que ceux du Moyen-Age hein
Tu disais pas ce que tu veux de la religion

Peut-être, mais ça forniquait plus, ça faisait des orgies.

C'est faux. A part les élites, le reste (donc tes ancêtres) vivaient misérablement. Juste pour rappel : Calligula =/= le Romain moyen. De même que les gens issus du culte de Dionysos =/= le grec moyen.