Je suis chrétien PROTESTANT et je REPOND à vos QUESTIONS

Le 22 septembre 2023 à 23:38:39 :

Le 22 septembre 2023 à 23:34:30 :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:41 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

>Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Auquel ils ajoutent le prophète Jesus qu'ils considèrent comme une divinité et qu'ils adorent
Puis ajoutent le "saint-esprit" qu'ils adorent en plus
Puis ajoutent tout les saints, les patrons, la mère de Jesus, etc...

Mais bordel t’as vu ou que les chrétiens adorent les saints???
Cette paresse intellectuelle…

je me souviens avoir vu un reportage télévisé où ils montrait des gendarmes dans une caserne qui avant de partir en intervention, priaient le saint patron des gendarmes afin de lui demander protection.

Oui enfin ça ça relève plus de la pratique personnelle que du dogme religieux

Le 22 septembre 2023 à 23:36:47 :

Le 22 septembre 2023 à 23:26:26 :

Le 22 septembre 2023 à 23:25:40 :
Je vais vous dire ce que je pense du protestantisme en tant qu'athée convaincu.
Je vais dire ce que j'aime et ce que j'aime moins.

Avec plaisir, on t'écouteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Déjà, je leur reproche leur manque de statuaires.
Les églises protestantes sont moches, il faut dire les facts.

Les musulmans ne font pas de figurations humaines.
Mais au moins, ils ont de jolies frises et mosaïques.
Il y a une harmonie des couleurs.
Mais quand je vois les temples protestants, on dirait des bâtiment administratifs.
Le pire, ce sont les nouvelles églises des évangélistes qui s'implantent partout.
J'avais vu un reportage sur les chrétiens en Kabylie, leur église était vraiment laide.
C'était de moderne au mauvais sens du terme.
De ce point de vue là, les églises anglicanes ont le mérite d'être jolies.

D'accord, je comprend mieux ton proposhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Alors je suis désolé mais le coté esthétique du lieu de culte est pour nous un élément d'une importance non-existentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Nous sommes là pour rendre grace à Dieu et son fils Jésus, et nous le faisons de tous notre coeur mais le lieu matériel dans lequel nous le faisons n'as vraiment aucune importancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Autre problème du protestantisme (des origines cette fois) c'est l'accumulation de richesses sans jouissance.
Ça n'existe presque plus en Europe heureusement.
Mais aux États-Unis c'est encore la norme chez les wasp.

T'inquiète, je critique un peu, mais je vais dire ce que j'aime bien après.

Le 22 septembre 2023 à 23:36:36 :

Le 22 septembre 2023 à 23:20:54 :

Le 22 septembre 2023 à 23:18:10 :

Le 22 septembre 2023 à 23:11:17 :

Le 22 septembre 2023 à 23:10:17 :
No offense mais ducoup ça fait quoi d’être un polythéiste ?

Je ne sais pas, je ne suis pas polythéistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Que ce soit tous les branches du christianisme il y’a une part de polythéisme:
-croire en la trinité=Polythéisme
-croire que jesus est D… = Polythéisme
-croire que jesus est le fils de D… =Polythéisme
-croire que des saints peuvent intercéder pour toi=Polythéisme
-croire qu’un curé peut décider si oui ou non de l’absolution de tes péchés (Confession) = Polythéisme

Alors en tant que protestant la confession se passe exclusivement et intimement entre moi et Dieu seulement, pour les saints pareil, pas de croyances en ceci de mon coté, pour le reste, je ne suis pas d'accord, Jésus EST Dieu, ça n'est pas une autre personne. C'est DIEU incarné dans la chaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je ne veux pas te blesser mais comment tu peux croire que Dieu (qui est Omnipotent, Omniscient) se transformer en un homme pour pouvoir convaincre des randoms pour qu’ils l’adorent ?

https://www.amazon.fr/qui-donc-est-Dieu/dp/2227601183?tag=jeuxvideocom-21

Le 22 septembre 2023 à 23:39:38 :

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> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

>> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

> >Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

>

> le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Auquel ils ajoutent le prophète Jesus qu'ils considèrent comme une divinité et qu'ils adorent
Puis ajoutent le "saint-esprit" qu'ils adorent en plus
Puis ajoutent tout les saints, les patrons, la mère de Jesus, etc...

Mais bordel t’as vu ou que les chrétiens adorent les saints???
Cette paresse intellectuelle…

je me souviens avoir vu un reportage télévisé où ils montrait des gendarmes dans une caserne qui avant de partir en intervention, priaient le saint patron des gendarmes afin de lui demander protection.

Oui enfin ça ça relève plus de la pratique personnelle que du dogme religieux

je n'ai pas vu ce genre de chose qu'une seule fois. ce qui témoigne qu'il ne s'agissait pas de faits isolés d'un petit groupe mais bien d'un dogme reconnu par l'église.

Le 22 septembre 2023 à 23:36:36 :

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Le 22 septembre 2023 à 23:10:17 :
No offense mais ducoup ça fait quoi d’être un polythéiste ?

Je ne sais pas, je ne suis pas polythéistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Que ce soit tous les branches du christianisme il y’a une part de polythéisme:
-croire en la trinité=Polythéisme
-croire que jesus est D… = Polythéisme
-croire que jesus est le fils de D… =Polythéisme
-croire que des saints peuvent intercéder pour toi=Polythéisme
-croire qu’un curé peut décider si oui ou non de l’absolution de tes péchés (Confession) = Polythéisme

Alors en tant que protestant la confession se passe exclusivement et intimement entre moi et Dieu seulement, pour les saints pareil, pas de croyances en ceci de mon coté, pour le reste, je ne suis pas d'accord, Jésus EST Dieu, ça n'est pas une autre personne. C'est DIEU incarné dans la chaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je ne veux pas te blesser mais comment tu peux croire que Dieu (qui est Omnipotent, Omniscient) se transformer en un homme pour pouvoir convaincre des randoms pour qu’ils l’adorent ?

Tu ne me blesses pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Je crois que Dieu a envoyé son fils car il a compris que l'homme jamais ne serait à la hauteur de ses attentes, nous ne sommes pas bons, nous ne méritons pas le salut, mais dieu nous l'offre par grâce divine, parce qu'ils nous aimes.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 22 septembre 2023 à 23:34:32 zShame a écrit :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:48 :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:02 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

> Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Qui pour eux est Dieu incarné

Il faut prouver que Dieu s’incarne, en fait les gens soit ils’lisent pas la Bible soit ils la lisent en diagonale.
Si Jesus est Dieu et que tu lis la Bible sous cet angle tu vas te heurter a un nombre incalculable d’incohérences devant lesquelles t’auras deux choix, remettre en question ton dogme ou faire l’autruche en toute conscience, c’est pas possible de faire autrement

C'est littéralement écrit dans l'Ancien Testament et dans les psaumes mais bon, comme d'hab ça va sortir que "li tixtes sont falsifiés"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et le J a accompli les prophéties mais bon, là encore, tout est vrai sauf ce qui vous arrange pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 22 septembre 2023 à 23:36:18 :

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Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

>> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

> >Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

>

> le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Qui pour eux est Dieu incarné

Il faut prouver que Dieu s’incarne, en fait les gens soit ils’lisent pas la Bible soit ils la lisent en diagonale.
Si Jesus est Dieu et que tu lis la Bible sous cet angle tu vas te heurter a un nombre incalculable d’incohérences devant lesquelles t’auras deux choix, remettre en question ton dogme ou faire l’autruche en toute conscience, c’est pas possible de faire autrement

Lesquelles?

On commence doucement, Dieu peut-il être tenté par le Diable?

Le 22 septembre 2023 à 23:40:09 :

Le 22 septembre 2023 à 23:36:47 :

Le 22 septembre 2023 à 23:26:26 :

Le 22 septembre 2023 à 23:25:40 :
Je vais vous dire ce que je pense du protestantisme en tant qu'athée convaincu.
Je vais dire ce que j'aime et ce que j'aime moins.

Avec plaisir, on t'écouteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Déjà, je leur reproche leur manque de statuaires.
Les églises protestantes sont moches, il faut dire les facts.

Les musulmans ne font pas de figurations humaines.
Mais au moins, ils ont de jolies frises et mosaïques.
Il y a une harmonie des couleurs.
Mais quand je vois les temples protestants, on dirait des bâtiment administratifs.
Le pire, ce sont les nouvelles églises des évangélistes qui s'implantent partout.
J'avais vu un reportage sur les chrétiens en Kabylie, leur église était vraiment laide.
C'était de moderne au mauvais sens du terme.
De ce point de vue là, les églises anglicanes ont le mérite d'être jolies.

D'accord, je comprend mieux ton proposhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Alors je suis désolé mais le coté esthétique du lieu de culte est pour nous un élément d'une importance non-existentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Nous sommes là pour rendre grace à Dieu et son fils Jésus, et nous le faisons de tous notre coeur mais le lieu matériel dans lequel nous le faisons n'as vraiment aucune importancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je sais.
Le protestantisme est vraiment une démarche de foi.
Moins dans le catholicisme.
Même les extrémistes de la fraternité Saint-Pie-X sont plus dans le doute et la philosophie.

Le 22 septembre 2023 à 23:41:22 :
Autre problème du protestantisme (des origines cette fois) c'est l'accumulation de richesses sans jouissance.
Ça n'existe presque plus en Europe heureusement.
Mais aux États-Unis c'est encore la norme chez les wasp.

T'inquiète, je critique un peu, mais je vais dire ce que j'aime bien après.

Tu as 100% raison sur ce point le protéstantisme à l'ère actuel est loin d'être rose, et il y'a beaucoup de protestants qui ne respectent aucunement les préceptent de l'évangiles en accumulant plus de richesses qu'ils ne leurs faut. Je n'ai pas grand chose à répondre à cette injonction, autre que ça n'est pas ce que je fait et ce en quoi je croishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 22 septembre 2023 à 23:42:09 :

Le 22 septembre 2023 à 23:34:32 zShame a écrit :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:48 :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:02 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

> > Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

> > Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

>

> le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Qui pour eux est Dieu incarné

Il faut prouver que Dieu s’incarne, en fait les gens soit ils’lisent pas la Bible soit ils la lisent en diagonale.
Si Jesus est Dieu et que tu lis la Bible sous cet angle tu vas te heurter a un nombre incalculable d’incohérences devant lesquelles t’auras deux choix, remettre en question ton dogme ou faire l’autruche en toute conscience, c’est pas possible de faire autrement

C'est littéralement écrit dans l'Ancien Testament et dans les psaumes mais bon, comme d'hab ça va sortir que "li tixtes sont falsifiés"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et le J a accompli les prophéties mais bon, là encore, tout est vrai sauf ce qui vous arrange pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Tout est marqué mais ils continuent à rien voir quand est ce que la discussion va évoluer ?

je suis allé quelques fois dans des "temples" protestants, j'en suis toujours ressortie profondément dégouté

des orateurs qui n'ont rien a envier a des marabout, des power-points affiché par un rétroprojecteur pour exposé une propagande et des paroles de chansons pour chorale malaisante

des batiments dénué de sacré, ce sont des salles de spectacles de mairies

Le 22 septembre 2023 à 23:42:09 :

Le 22 septembre 2023 à 23:34:32 zShame a écrit :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:48 :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:02 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

> > Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

> > Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

>

> le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Qui pour eux est Dieu incarné

Il faut prouver que Dieu s’incarne, en fait les gens soit ils’lisent pas la Bible soit ils la lisent en diagonale.
Si Jesus est Dieu et que tu lis la Bible sous cet angle tu vas te heurter a un nombre incalculable d’incohérences devant lesquelles t’auras deux choix, remettre en question ton dogme ou faire l’autruche en toute conscience, c’est pas possible de faire autrement

C'est littéralement écrit dans l'Ancien Testament et dans les psaumes mais bon, comme d'hab ça va sortir que "li tixtes sont falsifiés"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et le J a accompli les prophéties mais bon, là encore, tout est vrai sauf ce qui vous arrange pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Les soit disant prophéties de l’ancien testament sont complètement decontextualisées par les auteurs des évangiles ( inconnus d’ailleurs), quand tu les lis dans leur contexte initial il n’y a absolument aucun rapport avec Jesus, ils ont juste découpé des textes, les ont collé dans les evangiles et ont rajouté « et ceci afin que s’acomplisse »
C’est tout, retournez voir le réel contexte.
Et vos érudits le savent pertinemment et dans un soucis d’honnêteté certains disent que dans un premier temps ca ne concernait pas Jesus mais par une relecture postérieure on peut y voir une correspondance, apprenez votre livre votre dogme par pitié

Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 :

Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :

Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.

Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire

Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça quiconque marche dans la voie de Dieu est sauvé

Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.

2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?

3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?

Répondez a ca svp

Personne?

Le 22 septembre 2023 à 23:44:52 :
je suis allé quelques fois dans des "temples" protestants, j'en suis toujours ressortie profondément dégouté

des orateurs qui n'ont rien a envier a des marabout, des power-points affiché par un rétroprojecteur pour exposé une propagande et des paroles de chansons pour chorale malaisante

des batiments dénué de sacré, ce sont des salles de spectacles de mairies

Je suis vraiment navré que tu aies ressentis ça, ça n'est pas ce que j'ai vécu, j'ai eu les discussions les plus intéressantes de mon existence dans des dialogues après les messes protestanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Mais je vois parfaitement ce que tu as pu vivre, des marabouts/moralisateurs/arnaqueurs y'en a chez les protestants, et c'est un cancer à éradiqué au plus vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > > > A moins que certains aient plus de légitimité que d'autres, ce qui est justement le début d'une hiérarchiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

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> > > > > Je serais pas aussi binaire, on peut trouver une grosse portion de la vérité en unissant nos effortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > > >

> >

> > > > Dieu est binaire, y'a le bien et le mal, le péché et l'état de grâce, etc...

> >

> > > > Y'a pas d'entre deux dans la Biblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

> >

> > > > Ce que le Seigneur nous a laissé, c'est le rachat de nos péchés par son sacrifice continuellement recommencé, j'ai du mal avec le fait de penser d'abord à l'amour entre les hommes et la paix dans le monde alors qu'un type parfait à qui je dois déjà tout se sacrifie à ma place pour m'éviter l'enfer.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

> >

> > >

> >

> > > La Bible c'est que des histoires de gens pieux avec des faiblesses, d'Hommes qui font des choix (bons ou mauvais) et d'histoires de rédemption comment ça il n'y a pas d'entre deux?

> >

> > Y'a pas d'entre deux car il n'y a rien entre le bien et le malhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

> > C'est d'ailleurs ce que confirme le Talmud quand il dit que "là où se tient l'homme qui a fait techouva, même les justes parfaits ne sauraient tenir". L'homme ne peut pas être à la fois en état de péché et en état de grâcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

>

> Talmud commentaires persoent OSEF du talmud

>

> Par contre la Bible c'est que des Hommes qui pèchent eux aussi qui arrivent à s'attirer les faveurs de Dieu parce qu'ils cherchent à s'améliorer. (genre David, Salomon, Job [qui surprend Dieu par sa piété], Saul/Paul)

>

> Alors OUI la perfection n'existe qu'en Dieu mais dire qu'il n'y a pas de demi mesure ou de miséricorde envers les défaillances de l'Homme de la part de Dieu dans la Bible je trouve ça un peu fort

Protestantisme commentaires et interprétations persoent d'un défroqué osef aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de miséricorde. C'est justement la miséricorde qui fait passer l'homme du péché à la grâce. J'ai dit qu'il n'y avait rien entre les deux, pas d'état intermédiairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Suffit de lire la Génèse d'ailleurs, toute la Création est créée deux par deux, y'a jamais de truc intermédiaire.

Je suis pas protestant

Et non les choses ne sont pas toutes créées deux par deux Adam arrive avant Eve, ils ont trois fils (Abel, Caïn et Seth) c'est tout ce qui me vient en tête là de suite

L'état de grâce (excepté pour les saints qui transcendent leur condition est impermanent

Genre David a dû faire la guerre il n'a pas pu bâtir le Temple

Salomon l'a pu et est le préféré de Dieu malgré son apostasie passagère

Moïse a brisé le Décalogue ce qui a provoqué les 40 années d'errance

Aucun Homme n'est parfait mais ce n'est pas ce qui nous est demandé à mon sens Dieu nous demande avant tout de progresser sur le bon chemin

La Terre et le Ciel ; le sol et l'Homme ; l'homme et la femme ; Abel et Caïn ; Caïn (le maudit) et Seth (celui qui porte la promesse) ; etc
Ensuite je ne suis pas dans la tête de Dieu, je ne peux pas prétendre dire qui il préfèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Moïse a brisé le Décalogue pour sauver le peuple. En brisant le Décalogue avant qu'il soit publié (rendu public) il évite au Peuple d'enfreindre la Loi (comme si l'assemblée nationale suspendait son vote au dernier moment le temps que tout le monde rentre dans les clous). C'est l'expression de la miséricorde, c'est tout sauf une faute mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Je crois que Dieu demande la bonne volonté, je suis d'accord là dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Oui il y a beaucoup de 2 dans la genèse mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres chiffres. Ca dépend des points de vues et SURTOUT cette analyse ne peut être faite qu'avec l'hébreu

Je ne prétends pas penser à la place de Dieu je te livre mon interprétation des Ecritures

Par contre pour Moïse je ne suis pas d'accord, il est clairement écrit que Moïse brise le Décalogue par colère

Exode 5: 19-20 : "Et voici qu'en approchant du camp il aperçut le veau d'or et des choeurs de danse. Moïse s'enflamma de colère ; il jeta les tables et les brisa au pied de la montagne. Il prit le veau d'or qu'ils avaient fabriqué, le brûla au feu, le moulut en poudre fine, et en saupoudra la surface de l'eau qu'il fit boire aux Israélites"

Il me semble aussi que Dieu le réprimande légèrement après en transformant 40 jours d'errance en 40 ans et en lui interdisant d'entrer en Terre Sainte. Pourtant Moïse est au côté de Dieu à l'heure actuelle

Bah si y'a une langue à laquelle on doit se fier, c'est l'hébreux justement. C'est un peu facile (et dangereux) de traduire des traductions de traductions (donc en gros de perdre 99% des niveaux de lecture) et de se baser dessus

Ensuite c'est Exode 32 chez moi, et c'est pas Moïse qui est en colère : Yahweh dit à Moïse "Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. 10 Maintenant laisse-moi : que ma colère s'embrase contre eux et que je les consume ! Mais je ferai de toi une grande nation.

La colère de MoïseEt la colère de Moïse s'enflamma ; il jeta de ses mains les tables et les brisa au pied de la Montagnemontre justement son attachement à Dieu, car il réagit comme Lui en voyant le Taurillon d'or.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ensuite les 40 ans signifient la maturité, les 40 ans d'errance ont pour but de signifier que le peuple tout entier a muri spirituellement. Le chiffre 40 est le chiffre de la sagesse dans toute la Bible.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour finir si Moïse meurt au seuil du pays de Canaan c'est peut-être pour signifier que son rôle est accompli non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Il devait être celui qui allait conduire le peuple en terre promise, il l'a fait, Dieu le rappelle, c'est normal, c'est pas une punitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

A croire que vous voyez en la vie terrestre un plus grand bien qu'en la contemplation de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

La Bible que je possède (Jérusalem 1998) est une traduction à partir des manuscrits de Qumrân par des locuteurs de l’hébreu et de l’araméen

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/38/5/1695419066-bd29c631-d00f-4c31-b0dd-e7e2523416b7.jpeg

Ensuite oui il y a aussi cette symbolique là et SURTOUT ce n’est pas parce que Moïse est un pécheur car il est un Homme que ça lui enlève de sa superbe au contraire il faut plutôt voir à quel point il est fort d’avoir été aussi bon en subissant le même mal que les autres Hommes

Le 22 septembre 2023 à 23:44:52 :
je suis allé quelques fois dans des "temples" protestants, j'en suis toujours ressortie profondément dégouté

des orateurs qui n'ont rien a envier a des marabout, des power-points affiché par un rétroprojecteur pour exposé une propagande et des paroles de chansons pour chorale malaisante

des batiments dénué de sacré, ce sont des salles de spectacles de mairies

Mon père allait aux conférences de Billy Grahams en Afrique du Sud.
Y'a un côté "culte de la personnalité".
Ces gens ont une certaine aura, un charisme.
Mon père est encore croyant convaincu.

Et puis y'a la musique.
Gospel pour les noirs, country pour les blancs.
J'irais pas jusqu'à dire que : c'est de la sorcellerie
Mais enfin...

Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 zShame a écrit :

Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :

Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.

Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire

Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça quiconque marche dans la voie de Dieu est sauvé

Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.

2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?

3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?

Répondez a ca svp

1° Il a dit qu'il fallait faire la volonté du père, et que c'était le moyen du salut. (spoil : la volonté du père, c'est notamment de croire en lui, donc de croire en la promesse qu'il a faite d'envoyer un Sauveur, et de croire les prophètes qui annoncent ce Sauveur, etc..)

2° C'est à la fois Dieu qui se soumet à sa propre décision, et l'homme qui se soumet à Dieu. Ce passage prouve non seulement qu'il s'agit d'un réel sacrifice, mais en plus montre l'exemple aux hommes.

3° Suffit de lire le verset suivant : "Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût" qui montre d'ailleurs que Jésus est Dieu (car avant la Création, il était, or il n'y avait que Dieu avant le premier jour) et donc qu'il est hors du temps.

Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 :

Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :

Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.

Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire

Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça quiconque marche dans la voie de Dieu est sauvé

Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.

2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?

3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?

Répondez a ca svp

1) Non ça ce sont les apôtres, Jésus a juste universalisé le salut

2) Il souffre et sa part humaine a pris le dessus puisqu'à ce moment il est Dieu fait chair

3) je vais relire le passage

Le 22 septembre 2023 à 23:41:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:39:38 :

Le 22 septembre 2023 à 23:38:39 :

Le 22 septembre 2023 à 23:34:30 :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:41 :

> Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

>> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

> >> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :

> > >Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.

> > > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

> >

> > le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

>

> Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Auquel ils ajoutent le prophète Jesus qu'ils considèrent comme une divinité et qu'ils adorent
Puis ajoutent le "saint-esprit" qu'ils adorent en plus
Puis ajoutent tout les saints, les patrons, la mère de Jesus, etc...

Mais bordel t’as vu ou que les chrétiens adorent les saints???
Cette paresse intellectuelle…

je me souviens avoir vu un reportage télévisé où ils montrait des gendarmes dans une caserne qui avant de partir en intervention, priaient le saint patron des gendarmes afin de lui demander protection.

Oui enfin ça ça relève plus de la pratique personnelle que du dogme religieux

je n'ai pas vu ce genre de chose qu'une seule fois. ce qui témoigne qu'il ne s'agissait pas de faits isolés d'un petit groupe mais bien d'un dogme reconnu par l'église.

Source que l'Eglise approuve la divinisation des Saints?