Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?

Le 14 mai 2023 à 02:49:23 :

Le 14 mai 2023 à 02:46:23 :

Le 14 mai 2023 à 02:43:27 :

Le 14 mai 2023 à 02:41:20 :
Si Dieu est le "Tout", pourquoi il a une personnalité humaine en faisant preuve d'égoïsme et de vexation quand on ne croit pas en lui ? Il devrait être au-dessus de ça non ?

Le 14 mai 2023 à 02:41:20 :
Si Dieu est le "Tout", pourquoi il a une personnalité humaine en faisant preuve d'égoïsme et de vexation quand on ne croit pas en lui ? Il devrait être au-dessus de ça non ?

Parce-que "l'homme est le gardien de l'Être", comme disait Heidegger, ce qui est vrai, donc Dieu a figure humaine. Mais ça ne veut pas dire qu'il existe...

Et pourquoi nécessairement figure humaine et pas celle d'un animal ?

Parce-que l'animal n'est pas le gardien de l'être; il ne nomme pas les choses, il ne les montre pas... Très important le fait de "montrer"... Aucun animal ne tend le bras ou la patte pour montrer un objet (à part un chimpanzé au cirque, mais bon c'est quand il a été bien dressé...)

les chiens/chats lorsqu’ils ont faim ils me semblent qu’ils montrent à leurs maître leurs gamelles toute vides

Je vois vraiment pas l'intérêt de tourner en rond à essayer de définir de la façon la plus fidèle possible à son principe initial une notion issue du judaïsme, dont l'esprit est si différent de celui du christianisme que la forme monothéiste de ce dernier en est presque la maladie infantile.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.png

Le 14 mai 2023 à 02:52:06 :

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Si Dieu est le "Tout", pourquoi il a une personnalité humaine en faisant preuve d'égoïsme et de vexation quand on ne croit pas en lui ? Il devrait être au-dessus de ça non ?

Le 14 mai 2023 à 02:41:20 :
Si Dieu est le "Tout", pourquoi il a une personnalité humaine en faisant preuve d'égoïsme et de vexation quand on ne croit pas en lui ? Il devrait être au-dessus de ça non ?

Parce-que "l'homme est le gardien de l'Être", comme disait Heidegger, ce qui est vrai, donc Dieu a figure humaine. Mais ça ne veut pas dire qu'il existe...

Et pourquoi nécessairement figure humaine et pas celle d'un animal ?

Parce-que l'animal n'est pas le gardien de l'être; il ne nomme pas les choses, il ne les montre pas... Très important le fait de "montrer"... Aucun animal ne tend le bras ou la patte pour montrer un objet (à part un chimpanzé au cirque, mais bon c'est quand il a été bien dressé...)

les chiens/chats lorsqu’ils ont faim ils me semblent qu’ils montrent à leurs maître leurs gamelles toute vides

non ils vont se foutre à coté tout simplement mdr

Le 14 mai 2023 à 02:53:36 :

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Le 14 mai 2023 à 02:43:27 :

> Le 14 mai 2023 à 02:41:20 :

>Si Dieu est le "Tout", pourquoi il a une personnalité humaine en faisant preuve d'égoïsme et de vexation quand on ne croit pas en lui ? Il devrait être au-dessus de ça non ?

> Le 14 mai 2023 à 02:41:20 :

>Si Dieu est le "Tout", pourquoi il a une personnalité humaine en faisant preuve d'égoïsme et de vexation quand on ne croit pas en lui ? Il devrait être au-dessus de ça non ?

Parce-que "l'homme est le gardien de l'Être", comme disait Heidegger, ce qui est vrai, donc Dieu a figure humaine. Mais ça ne veut pas dire qu'il existe...

Et pourquoi nécessairement figure humaine et pas celle d'un animal ?

Parce-que l'animal n'est pas le gardien de l'être; il ne nomme pas les choses, il ne les montre pas... Très important le fait de "montrer"... Aucun animal ne tend le bras ou la patte pour montrer un objet (à part un chimpanzé au cirque, mais bon c'est quand il a été bien dressé...)

les chiens/chats lorsqu’ils ont faim ils me semblent qu’ils montrent à leurs maître leurs gamelles toute vides

non ils vont se foutre à coté tout simplement mdr

Donc ils montrent à leurs maître qu’ils attendent que la gamelle soient remplies et tout dépend ton cleb

Dieu est nécessaire, il est incréé. Il ne peut pas ne pas être

Le 14 mai 2023 à 01:32:09 :
Dieu a créé l'univers et Dieu est incréé. Topic clos

"gneugneu qui a crée le big bang, checkmate les athées"
"dieu s'est crée lui même"

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 Postit62 a écrit :

Le 14 mai 2023 à 01:32:09 :
Dieu a créé l'univers et Dieu est incréé. Topic clos

"gneugneu qui a crée le big bang, checkmate les athées"
"dieu s'est crée lui même"

T'as bien l'air d'un docteur en théologie toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.png

Le 14 mai 2023 à 02:48:29 :

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Le 14 mai 2023 à 02:17:22 :

Le 14 mai 2023 à 02:15:32 :

Le 14 mai 2023 à 02:12:26 :

> Le 14 mai 2023 à 02:11:22 :

>> Le 14 mai 2023 à 02:09:04 :

> >> Le 14 mai 2023 à 02:08:18 :

> > >> Le 14 mai 2023 à 02:06:04 :

> > > >> Le 14 mai 2023 à 02:01:57 :

> > > > >Comment le monde a été crée sans Dieu?

> > > >

> > > > quel dieu?

> > >

> > > Tu le fais expres qui a crée ce monde alors?

> >

> > Le temps.

>

> Ok et qui a crée le temps? le temps?

Alors ça je ne pourrais pas te le dire ... l'homme je dirais.
C'est les matheux.

Non mais je reve donc ça veut dire quoi ça encore? C donc des surhumains c superman qui a créer le monde ?

Le temps est une mesure inventé par les hommes. Mais pour moi c'est le plus plausible...
Les mathématiciens ont tous compris et ceux depuis longtemps.

En fait t en as aucune idée t es en train de me dire que c des humains qui nous ont créer t es en train de boucler te casse pas la tete pour des choses qui te dépassent

Tu viens d'un têtard je te rappelle..

Ahiii dieu c'est un têtard ! Le pire c'est que scientiquement parlant c'est le plus logique.
Si dieu existe je le saluerai volontiers et lui baiserai la mains volontiers.

La vraie question c'est la question du SOI, le fait d'être SOI. Car le monde n'existe qu'à travers SOI. La fin de SOI c'est la fin du monde. Le monde n'existe que parce-qu'un SOI est là pour le percevoir. Il n'y a que le sujet, le SOI, qui puisse définir les objets, et l'univers. Pas de sujet percevant, pas d'objet, pas de couleur, pas de taille, pas de forme, pas d"'idée". Et chacun est SOI. Et c'est le plus grand mystère.

Le 14 mai 2023 à 02:51:19 :

Le 14 mai 2023 à 02:47:48 :

Le 14 mai 2023 à 02:45:15 :

Le 14 mai 2023 à 02:43:21 :

Le 14 mai 2023 à 02:40:57 :

> Le 14 mai 2023 à 02:39:21 :

>> Le 14 mai 2023 à 02:37:03 :

> >C'est très simple, pour les religions, Dieu c'est le Vrai, le Juste et le Beau. Or l'expérience nous enseigne que ces trois concepts sont totalement décorrélés. Donc les religions ont tout faux. Après, savoir s'il y a une force dans l'univers, bah évidemment, sinon il n'y aurait rien. Mais ce n'est pas un gentil papa noël qui nous aime, ça c'est sûr.

>

> Selon les religions monothéiste Dieu n'est pas le Vrai le Juste et le Beau

Il est aussi la Puissance. Mais pareil, aucun lien entre les 4. Et si, pour les religions monothéistes Dieu c'est ça. Le judaïsme est un peu plus ambigüe avec soin dieu vengeur, mais les autres oui.

Dieu est le principe créateur de toutes choses.

Le 14 mai 2023 à 02:43:21 :

Le 14 mai 2023 à 02:40:57 :

> Le 14 mai 2023 à 02:39:21 :

>> Le 14 mai 2023 à 02:37:03 :

> >C'est très simple, pour les religions, Dieu c'est le Vrai, le Juste et le Beau. Or l'expérience nous enseigne que ces trois concepts sont totalement décorrélés. Donc les religions ont tout faux. Après, savoir s'il y a une force dans l'univers, bah évidemment, sinon il n'y aurait rien. Mais ce n'est pas un gentil papa noël qui nous aime, ça c'est sûr.

>

> Selon les religions monothéiste Dieu n'est pas le Vrai le Juste et le Beau

Il est aussi la Puissance. Mais pareil, aucun lien entre les 4. Et si, pour les religions monothéistes Dieu c'est ça. Le judaïsme est un peu plus ambigüe avec soin dieu vengeur, mais les autres oui.

Dieu est le principe créateur de toutes choses.

Non, ce n'est pas un "principe" aveugle, dans les religions monothéistes... C'est une entité morale, puissante, bienveillante, esthète, créatrice, etc...

Oui il est plein de choses mais on parle de la création de l'univers là donc tu ne peux pas lister toutes les définitions de Dieu pour en venir à la conclusion que ça n'a aucun rapport, en oubliant soigneusement la définition qui est donnée au premier verset du premier livre monothéiste de l'histoire

"il vit que cela était bon", la genèse... Plus la punition après le péché originel, etc... C'est un Dieu totalement antropomorphique... C'est une personne, tout simplement...

Et du coup avant "il vit que cela était bon" il crée. C'est sa définition première.

Pas la seule il est vrai. Puisqu'on l'estime parfait donc Juste et Bon, entre autre. Il a une multitude de Noms comme ça.

Quant au jardien d'Eden il s'agit de la sortie de l'homme de son état de nature. Lorsqu'ils consomment le fruit défendu "leurs yeux s'ouvrirent et ils virent qu'ils étaient nus". C'est le début de la conscience de soi, c'est le début de l'histoire de l'homme. Ce n'est pas tant une punition qu'une conséquence logique.

Conséquence nécessaire sinon on ne s'accomplit pas.

Mais là on est en pleine théologie. C'est seulement que ça ne change rien d'avoir prêté une attitude humaine à Dieu. Ce sont des livres écrits avec des mots d'hommes pour être compris par des hommes.

Azlok a débarqué sur le topic ou pas encore ?

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 :
Dieu est nécessaire, il est incréé. Il ne peut pas ne pas être

Si l'être n'est pas rien ne peut être

Et tout ce qui est l'est en lui

L'essence, l'être "je suis celui qui est" "je suis"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 mai 2023 à 02:56:11 :

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 Postit62 a écrit :

Le 14 mai 2023 à 01:32:09 :
Dieu a créé l'univers et Dieu est incréé. Topic clos

"gneugneu qui a crée le big bang, checkmate les athées"
"dieu s'est crée lui même"

T'as bien l'air d'un docteur en théologie toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.png

"Le seigneur des anneaux est un oeuvre de fiction"
"T'as bien l'air d'avoir lu le silmarillonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.pngtoi "

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 Kuprs1 a écrit :
Dieu est nécessaire, il est incréé. Il ne peut pas ne pas être

L'idée de Dieu selon la modalité de la nécessité est la plus grosse bêtise qu'implique le monothéisme. La nécessité n'appartient qu'aux phénomènes, Dieu n'a pas à être plutôt ceci ou plutôt cela selon quelque raison externe ou interne (si l'on veut donner un sens profond à cette notion). Il n'y a pas d'autres raisons d'être que celles que la raison humaine requiert des phénomènes pour qu'ils puissent se donner à elle. Or, Dieu n'est pas un phénomène, il est une chose en soi.

Le 14 mai 2023 à 03:00:15 :

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 :
Dieu est nécessaire, il est incréé. Il ne peut pas ne pas être

Si l'être n'est pas rien ne peut être

Et tout ce qui est l'est en lui

L'essence, l'être "je suis celui qui est" "je suis"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

S’il te plaît, tu peux expliquer ?

Le 14 mai 2023 à 03:01:31 :

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 Kuprs1 a écrit :
Dieu est nécessaire, il est incréé. Il ne peut pas ne pas être

L'idée de Dieu selon la modalité de la nécessité est la plus grosse bêtise qu'implique le monothéisme. La nécessité n'appartient qu'aux phénomènes, Dieu n'a pas à être plutôt ceci ou plutôt cela selon quelque raison externe ou interne (si l'on veut donner un sens profond à cette notion). Il n'y a pas d'autres raisons d'être que celles que la raison humaine requiert des phénomènes pour qu'ils puissent se donner à elle.

Sophisme complet.

Le 14 mai 2023 à 02:56:40 :

Le 14 mai 2023 à 02:48:29 :

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Le 14 mai 2023 à 02:17:22 :

Le 14 mai 2023 à 02:15:32 :

> Le 14 mai 2023 à 02:12:26 :

>> Le 14 mai 2023 à 02:11:22 :

> >> Le 14 mai 2023 à 02:09:04 :

> > >> Le 14 mai 2023 à 02:08:18 :

> > > >> Le 14 mai 2023 à 02:06:04 :

> > > > >> Le 14 mai 2023 à 02:01:57 :

> > > > > >Comment le monde a été crée sans Dieu?

> > > > >

> > > > > quel dieu?

> > > >

> > > > Tu le fais expres qui a crée ce monde alors?

> > >

> > > Le temps.

> >

> > Ok et qui a crée le temps? le temps?

>

> Alors ça je ne pourrais pas te le dire ... l'homme je dirais.

> C'est les matheux.

Non mais je reve donc ça veut dire quoi ça encore? C donc des surhumains c superman qui a créer le monde ?

Le temps est une mesure inventé par les hommes. Mais pour moi c'est le plus plausible...
Les mathématiciens ont tous compris et ceux depuis longtemps.

En fait t en as aucune idée t es en train de me dire que c des humains qui nous ont créer t es en train de boucler te casse pas la tete pour des choses qui te dépassent

Tu viens d'un têtard je te rappelle..

Ahiii dieu c'est un têtard ! Le pire c'est que scientiquement parlant c'est le plus logique.
Si dieu existe je le saluerai volontiers et lui baiserai la mains volontiers.

J'avais pas vu ça comme ça...

un autre dieu

Je pense que rien n’a jamais été créé

Le 14 mai 2023 à 03:01:22 Postit62 a écrit :

Le 14 mai 2023 à 02:56:11 :

Le 14 mai 2023 à 02:54:50 Postit62 a écrit :

Le 14 mai 2023 à 01:32:09 :
Dieu a créé l'univers et Dieu est incréé. Topic clos

"gneugneu qui a crée le big bang, checkmate les athées"
"dieu s'est crée lui même"

T'as bien l'air d'un docteur en théologie toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.png

"Le seigneur des anneaux est un oeuvre de fiction"
"T'as bien l'air d'avoir lu le silmarillonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.pngtoi "

À vrai dire, il n'y a pas besoin de faire de théologie pour ne pas sortir les énormités que tu sors. Il suffit d'un tout petit peu de bagage philosophique, le strict minimum.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.png