Expliquez moi l'ENTROPIE comme si j'étais un énorme attardé mental

Le 09 mars 2023 à 21:31:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:28:44 :
Jamais compris la définition avec mesure du désordre.

Ordre/désordre c'est relatif non ? C'est quantifiable ?

oui c'est relatif, tu as 2 systèmes avec 2 entropies différents et le désordre physique c'est celui le moins d'entropie.

Donc c'est à partir de la notion d'entropie qu'on en tire la notion de désordre et ordre et non l'inverse

Oui donc tu peux pas définir l'entropie avec le désordre

Le 09 mars 2023 à 21:31:42 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:06 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:11 :

Le 09 mars 2023 à 21:25:56 :

Le 09 mars 2023 à 21:25:03 Glycoproteine a écrit :
On est d'accord que l'entropie = fonction d'état ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah oui pk ?

Pour être sûre, je ne veux pas faire d'erreur, c'est pour ça

Le 09 mars 2023 à 21:25:29 :

Le 09 mars 2023 à 21:25:03 :
On est d'accord que l'entropie = fonction d'état ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non on est pas d'accord, ddbhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649613402-soral-ayao.png

o nannnn stp pas la ddbhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649613402-soral-ayao.png

Je mets un bouclier anti-ddb bb

On évite les "bb" par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Mais merci c'est gentil de mettre un bouclier virtuelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

De rien colombe

Le 09 mars 2023 à 21:28:24 Patinax12 a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:26:18 :

Le 09 mars 2023 à 21:22:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/patinax12?mode=infos a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :

>

> > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :

>

> > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum

>

> C'est un truc basique nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement

Certains physiciens parlaient memes de paradoxes

Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial

Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle

T'as l'air calé en phy stat toi

Tu as l'air de t'y connaitre aussi

J'ai les bases

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/4/1678393929-screenshot-2023-03-09-21-31-42-512-com-android-chrome.jpg

si j'ai vidé tout mon frigo mon appartement est entropique ou expansif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:30:06 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:11 :

Le 09 mars 2023 à 21:25:56 :

Le 09 mars 2023 à 21:25:03 Glycoproteine a écrit :
On est d'accord que l'entropie = fonction d'état ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah oui pk ?

Pour être sûre, je ne veux pas faire d'erreur, c'est pour ça

Le 09 mars 2023 à 21:25:29 :

Le 09 mars 2023 à 21:25:03 :
On est d'accord que l'entropie = fonction d'état ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non on est pas d'accord, ddbhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649613402-soral-ayao.png

o nannnn stp pas la ddbhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649613402-soral-ayao.png

Je mets un bouclier anti-ddb bb

Fonce champion

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
Un verre qui se casse quand il
Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

Voilà
Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

Le 09 mars 2023 à 21:28:44 :
Jamais compris la définition avec mesure du désordre.

Ordre/désordre c'est relatif non ? C'est quantifiable ?

On peut considérer l'évolution d'un système vers un état plus ou moins ordonné que l'état initial
L'entropie d'un système ne peut qu'augmenter ( enfin le cas contraire est techniquement improbable plutôt qu'impossible)

Ca peut se quantifier oui mais ca dépend de quoi l'on parle

Le 09 mars 2023 à 21:32:23 :
si j'ai vidé tout mon frigo mon appartement est entropique ou expansif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Ça dépend si tu as rangé ou dérangé ton frigo

Le 09 mars 2023 à 21:32:23 :
si j'ai vidé tout mon frigo mon appartement est entropique ou expansif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Ça a pas de sens ni l'un ni l'autre

Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :

Le 09 mars 2023 à 21:19:30 zignenx a écrit :
les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)

il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"

le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"

On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome

c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?

Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:14:51 Patinax12 a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :

Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :
N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum

C'est un truc basique nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement

Certains physiciens parlaient memes de paradoxes

Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial

Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle

ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?

Oui selon les lois de la thermodynamiques l’état d’un système est réversible

Le 09 mars 2023 à 21:33:17 PateMinaf a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:32:23 :
si j'ai vidé tout mon frigo mon appartement est entropique ou expansif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Ça dépend si tu as rangé ou dérangé ton frigo

j'ai tout mangé sans pitié et je n'ose pas aller faire les courses car je pue trop, il se passe quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:32:23 :
si j'ai vidé tout mon frigo mon appartement est entropique ou expansif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649613402-soral-ayao.png

Le 09 mars 2023 à 21:28:44 PateMinaf a écrit :
Jamais compris la définition avec mesure du désordre.

Ordre/désordre c'est relatif non ? C'est quantifiable ?

Schématiquement c'est le nombre de propriétés qui lient les différents atomes du système entre eux. Par exemple, un système avec beaucoup d'axes de symétrie sera considéré très ordonné, il y a aura pas besoin de chercher beaucoup d'information pour connaitre l'arrangement du système entier, puisque beaucoup de choses se déduiront des symétries

L'entropie, c'est comme les chaussettes d'un homme célibataire : plus il y en a, plus c'est le bordel.

L'entropie, c'est la raison pour laquelle les hommes ont besoin de femmes pour ranger leur vie.

Le 09 mars 2023 à 21:33:32 12h49 a écrit :
Oui selon les lois de la thermodynamiques l’état d’un système est réversible

genre en bombardant hiroshima une deuxieme fois ça peut reconstruire la ville ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 20:57:16 :
L'entropie est une mesure du désordre ou de l'incertitude dans un système. Plus un système est désorganisé ou incertain, plus son entropie est élevée. Par exemple, une pièce en désordre a une entropie plus élevée qu'une pièce bien rangée. En physique, l'entropie est souvent associée à la tendance naturelle d'un système à passer d'un état organisé à un état plus désordonné, connue sous le nom de la "deuxième loi de la thermodynamique".

On devrait bannir ceux qui utilisent Chat GPT

Le 09 mars 2023 à 20:56:43 :
Pourquoi "comme si" ?

Le first assassinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Ça faisait longtempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/3/1661907299-untitled-6.png

Le 09 mars 2023 à 21:33:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:17 PateMinaf a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:32:23 :
si j'ai vidé tout mon frigo mon appartement est entropique ou expansif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Ça dépend si tu as rangé ou dérangé ton frigo

j'ai tout mangé sans pitié et je n'ose pas aller faire les courses car je pue trop, il se passe quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu as augmenté l'entropie de ton bidou
Félicitationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/4/1516309610-niska-3.png