Si les européens n'avaient jamais rencontré les indiens d'Amérique, ils auraient évolués comment ?

Le 10 février 2023 à 12:47:56 :

Le 10 février 2023 à 12:42:28 :

Le 10 février 2023 à 12:37:38 :

Le 10 février 2023 à 12:36:45 :

Le 10 février 2023 à 12:32:40 :
Ils auraient sans doute continués de vivre en harmonie avec la nature, quelle horreur, quasiment le nazisme.

On crève avant 30 ans à cause d'un ours ou d'une simple fracture et on se sens connecté à la naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

El famoso creve a trente ans , l'éducation nationale a bien fait son boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_dans_la_Pr%C3%A9histoire_et_la_Protohistoire

Homme de Néandertal : 80 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme de Cro-Magnon : 62 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 88 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme du Mésolithique : 86 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans.

Allez va chasser-cueillir, à toi la belle viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Geronimo meurt a 79 ans 0 vaccin 0 Doliprane 0 rdv sur doctolib a cause d'un rhume et j'en passehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Les amérindiens laissaient les anciens diriger la communauté mais oui à part ça ils mourraient tous a 30 piges c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Puis comparer les amérindiens aux hommes préhistoriques

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786258-jesus-zoom-1.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786258-jesus-zoom-1.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786258-jesus-zoom-1.png

Charlemagne aussi a vécu vieux, donc on vivait vieux au Moyen Âge ? Logique imparablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

À 40 ans on est un ancien quand la plupart des gens meurent à 25 heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Le 10 février 2023 à 12:52:14 :
À part les Amérindiens de l'actuelle Amérique latine qui étaient obligé de construire des civilisations à cause des conditions géographiques ceux du nord ils ont fait quoi ?

Ils ont passé leur vie sur un cheval avec un arc en parcourant les plaines ?

non y'avait pas mal d'agriculteurs contrairement à la légende. Les peuples sédentaires étaient souvent dominés par les nomades

Le 10 février 2023 à 12:53:55 :

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> Le 10 février 2023 à 12:32:40 :

>Ils auraient sans doute continués de vivre en harmonie avec la nature, quelle horreur, quasiment le nazisme.

On crève avant 30 ans à cause d'un ours ou d'une simple fracture et on se sens connecté à la naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

El famoso creve a trente ans , l'éducation nationale a bien fait son boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_dans_la_Pr%C3%A9histoire_et_la_Protohistoire

Homme de Néandertal : 80 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme de Cro-Magnon : 62 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 88 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme du Mésolithique : 86 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans.

Allez va chasser-cueillir, à toi la belle viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Geronimo meurt a 79 ans 0 vaccin 0 Doliprane 0 rdv sur doctolib a cause d'un rhume et j'en passehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Les amérindiens laissaient les anciens diriger la communauté mais oui à part ça ils mourraient tous a 30 piges c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Puis comparer les amérindiens aux hommes préhistoriques

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Charlemagne aussi a vécu vieux, donc on vivait vieux au Moyen Âge ? Logique imparablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

À 40 ans on est un ancien quand la plupart des gens meurent à 25 heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Non par contre c'est une légende hein qu'on mourrait tous à 25 ans, quand on était des chasseurs-cueilleurs oui mais quand on a développé la civilisation ça a vite changé

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> Le 10 février 2023 à 12:32:40 :

>Ils auraient sans doute continués de vivre en harmonie avec la nature, quelle horreur, quasiment le nazisme.

On crève avant 30 ans à cause d'un ours ou d'une simple fracture et on se sens connecté à la naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

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Homme de Néandertal : 80 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme de Cro-Magnon : 62 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 88 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme du Mésolithique : 86 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans.

Allez va chasser-cueillir, à toi la belle viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Geronimo meurt a 79 ans 0 vaccin 0 Doliprane 0 rdv sur doctolib a cause d'un rhume et j'en passehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Les amérindiens laissaient les anciens diriger la communauté mais oui à part ça ils mourraient tous a 30 piges c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Puis comparer les amérindiens aux hommes préhistoriques

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Charlemagne aussi a vécu vieux, donc on vivait vieux au Moyen Âge ? Logique imparablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

À 40 ans on est un ancien quand la plupart des gens meurent à 25 heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

faut faire gaffe avec les moyennes parce qu'elles prennent en compte la mortalité infantile. Mais passé 0-3 ans où 50% crèvent, bcp atteignaient les 60-70

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> Le 10 février 2023 à 12:32:40 :

>Ils auraient sans doute continués de vivre en harmonie avec la nature, quelle horreur, quasiment le nazisme.

On crève avant 30 ans à cause d'un ours ou d'une simple fracture et on se sens connecté à la naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

El famoso creve a trente ans , l'éducation nationale a bien fait son boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_dans_la_Pr%C3%A9histoire_et_la_Protohistoire

Homme de Néandertal : 80 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme de Cro-Magnon : 62 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 88 % avant l’âge de 40 ans ;

Homme du Mésolithique : 86 % des personnes meurent avant l’âge de 30 ans, 95 % avant l’âge de 40 ans.

Allez va chasser-cueillir, à toi la belle viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Geronimo meurt a 79 ans 0 vaccin 0 Doliprane 0 rdv sur doctolib a cause d'un rhume et j'en passehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Les amérindiens laissaient les anciens diriger la communauté mais oui à part ça ils mourraient tous a 30 piges c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Puis comparer les amérindiens aux hommes préhistoriques

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Charlemagne aussi a vécu vieux, donc on vivait vieux au Moyen Âge ? Logique imparablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

À 40 ans on est un ancien quand la plupart des gens meurent à 25 heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659548929-ahineuneu.png

Ce sont des moyennes biaisées par la forte mortalité infantile.

Passé les 20 ans, les gens pouvaient vivre jusqu'à 60 ans, très rarement plus.

Le mythe d'une Amérique précolombienne sans violence est très éloigné de la vérité. Déjà, les grandes civilisations comme les Mayas, les Aztèques et les Incas étaient loin d'être des tendres. La guerre et l'expansionnisme étaient les moteurs principaux de ces peuples, surtout chez les Aztèques qui étaient des colonisateurs si oppressifs que beaucoup de peuples soumis à leur joug ont célébré les Espagnols en libérateurs quand Cortès a déposé le dernier empereur.

Ensuite pour les tribus plus petites, que ce soit en Amérique du Nord ou en Amazonie, elles aussi étaient sujettes à la guerre et aux tensions internes. On peut même dire que certaines tribus se vouaient une haine telle qu'elle ferait pâlir nos fachos les plus radicaux. Par exemple, au XVIIème siècle, les Iroquois ont commis ce qu'on peut qualifier de génocide en massacrant des milliers de Hurons (alliés à la France et christianisés) sans distinctions d'âge ou de genre.

Il est tout de même intéressant que ce mythe d'une Amérique heureuse persiste surtout qu'ironiquement il a été forgé a posteriori, au siècle des Lumières puis entretenu par les Romantiques et ensuite par les marxistes. Car, sur le coup, quand les Européens ont découvert l'Amérique, ils ont plutôt eu tendance à exagérer la violence de ces sociétés et à les dépeindre comme des Barbares. Entre ces deux visions extrêmes, la recherche historique a désormais tendance à ne pas occulter ou exagérer la violence de ces sociétés mais plutôt à la resituer dans son contexte politique, culturel et économique.

Le 10 février 2023 à 13:14:59 :
Le mythe d'une Amérique précolombienne sans violence est très éloigné de la vérité. Déjà, les grandes civilisations comme les Mayas, les Aztèques et les Incas étaient loin d'être des tendres. La guerre et l'expansionnisme étaient les moteurs principaux de ces peuples, surtout chez les Aztèques qui étaient des colonisateurs si oppressifs que beaucoup de peuples soumis à leur joug ont célébré les Espagnols en libérateurs quand Cortès a déposé le dernier empereur.

Ensuite pour les tribus plus petites, que ce soit en Amérique du Nord ou en Amazonie, elles aussi étaient sujettes à la guerre et aux tensions internes. On peut même dire que certaines tribus se vouaient une haine telle qu'elle ferait pâlir nos fachos les plus radicaux. Par exemple, au XVIIème siècle, les Iroquois ont commis ce qu'on peut qualifier de génocide en massacrant des milliers de Hurons (alliés à la France et christianisés) sans distinctions d'âge ou de genre.

Il est tout de même intéressant que ce mythe d'une Amérique heureuse persiste surtout qu'ironiquement il a été forgé a posteriori, au siècle des Lumières puis exacerbé par les Romantiques et ensuite par les marxistes. Car, sur le coup, quand les Européens ont découvert l'Amérique, ils ont plutôt eu tendance à exagérer la violence de ces sociétés et à les dépeindre comme des Barbares. Entre ces deux visions extrêmes, la recherche historique a désormais tendance à ne pas occulter ou exagérer la violence de ces sociétés mais plutôt à la resituer dans son contexte culturel, religieux et économique.

Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Le 10 février 2023 à 12:07:16 :
Évoluer? Évoluer vers quoi ? pour aller ou ? Et puis en quoi il serait bon d'"évoluer"?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Leur mode de vie aurait perduré tout simplement et c'est justement ce qui fait la supériorité des peuples ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Tout les peuples traditionnels ont pour point commun leur stabilité contrairement a l'Occident et c'est ce qui faisait leur véritable forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Le 10 février 2023 à 13:18:52
Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Là-dessus, on est d'accord. Malgré les défauts de ces sociétés, la stabilité (ou du moins l'aspiration à celle-ci) était un axiome inscrit en chacun tant individuellement que collectivement, ce qui était gage d'équilibre. Là où l'Occident est constamment en recherche de nouveauté et de disruption.

Le 10 février 2023 à 13:21:29 :

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Évoluer? Évoluer vers quoi ? pour aller ou ? Et puis en quoi il serait bon d'"évoluer"?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Leur mode de vie aurait perduré tout simplement et c'est justement ce qui fait la supériorité des peuples ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Tout les peuples traditionnels ont pour point commun leur stabilité contrairement a l'Occident et c'est ce qui faisait leur véritable forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Là, je suis d'accord. Malgré les défauts de ces sociétés, la stabilité (ou du moins l'aspiration à celle-ci) était un axiome inscrit en chacun tant individuellement que collectivement. Là où l'Occident est constamment en recherche de nouveauté et de disruption.

pas l'Occident dans toute son histoire, c'est assez récent comme axiome

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Évoluer? Évoluer vers quoi ? pour aller ou ? Et puis en quoi il serait bon d'"évoluer"?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Leur mode de vie aurait perduré tout simplement et c'est justement ce qui fait la supériorité des peuples ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Tout les peuples traditionnels ont pour point commun leur stabilité contrairement a l'Occident et c'est ce qui faisait leur véritable forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Là-dessus, on est d'accord. Malgré les défauts de ces sociétés, la stabilité (ou du moins l'aspiration à celle-ci) était un axiome inscrit en chacun tant individuellement que collectivement, ce qui était gage d'équilibre. Là où l'Occident est constamment en recherche de nouveauté et de disruption.

Exa exahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Leur mode de vie aurait perduré tout simplement et c'est justement ce qui fait la supériorité des peuples ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Tout les peuples traditionnels ont pour point commun leur stabilité contrairement a l'Occident et c'est ce qui faisait leur véritable forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Là-dessus, on est d'accord. Malgré les défauts de ces sociétés, la stabilité (ou du moins l'aspiration à celle-ci) était un axiome inscrit en chacun tant individuellement que collectivement, ce qui était gage d'équilibre. Là où l'Occident est constamment en recherche de nouveauté et de disruption.

Encore une fois ces sociétés ne connaissaient la stabilité. Les Mayas se sont effondrés d'eux-même, quand les européens ont débarqués leurs villes et leurs temple tombaient en ruine depuis des siècles dans la Jungle.
Les Incas était un peuple dominé qui est devenu très rapidement un jeune empire qui entreprenait la conquête de territoires correspondant au Sud-Ouest de la Colombie, bien loin de leur terre d'origine quand les européen sont arrivés.
Où est la stabilité là-dedans?

Le 10 février 2023 à 13:34:11 :

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Leur mode de vie aurait perduré tout simplement et c'est justement ce qui fait la supériorité des peuples ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Tout les peuples traditionnels ont pour point commun leur stabilité contrairement a l'Occident et c'est ce qui faisait leur véritable forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Là-dessus, on est d'accord. Malgré les défauts de ces sociétés, la stabilité (ou du moins l'aspiration à celle-ci) était un axiome inscrit en chacun tant individuellement que collectivement, ce qui était gage d'équilibre. Là où l'Occident est constamment en recherche de nouveauté et de disruption.

Encore une fois ces sociétés ne connaissaient la stabilité. Les Mayas se sont effondrés d'eux-même, quand les européens ont débarqués leurs villes et leurs temple tombaient en ruine depuis des siècles dans la Jungle.
Les Incas était un peuple dominé qui est devenu très rapidement un jeune empire qui entreprenait la conquête de territoires correspondant au Sud-Ouest de la Colombie, bien loin de leur terre d'origine quand les européen sont arrivés.
Où est la stabilité là-dedans?

Quand on parle de stabilité c'est que ces civilisation ont perduré des millénaires. Certes elles finissent toute par s'effondrer mais ce n'est en rien comparable avec ce qu'on connait aujourd'hui en Occidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Leur mode de vie aurait perduré tout simplement et c'est justement ce qui fait la supériorité des peuples ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Tout les peuples traditionnels ont pour point commun leur stabilité contrairement a l'Occident et c'est ce qui faisait leur véritable forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

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Personne n'a dit qu'ils étaient tendre enfin pas moi en tout cas mais plutôt que leur mode de vie aurait forcément perduré . Ils n'auraient donc probablement pas "évoluer" comme certains l'entendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Là-dessus, on est d'accord. Malgré les défauts de ces sociétés, la stabilité (ou du moins l'aspiration à celle-ci) était un axiome inscrit en chacun tant individuellement que collectivement, ce qui était gage d'équilibre. Là où l'Occident est constamment en recherche de nouveauté et de disruption.

Encore une fois ces sociétés ne connaissaient la stabilité. Les Mayas se sont effondrés d'eux-même, quand les européens ont débarqués leurs villes et leurs temple tombaient en ruine depuis des siècles dans la Jungle.
Les Incas était un peuple dominé qui est devenu très rapidement un jeune empire qui entreprenait la conquête de territoires correspondant au Sud-Ouest de la Colombie, bien loin de leur terre d'origine quand les européen sont arrivés.
Où est la stabilité là-dedans?

Quand on parle de stabilité c'est que ces civilisation ont perduré des millénaires. Certes elles finissent toute par s'effondrer mais ce n'est en rien comparable avec ce qu'on connait aujourd'hui en Occidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Encore une bêtise, par exemple les États de la période classique Maya durent moins de quatre siècles.
Les empires Inca et Aztèque ont également seulement trois siècles quand les espagnoles arrivent.
Vous comptez dans la même civilisation millénaire un continuum de sociétés très diverses, si on appliquait la même manière de comptabiliser les choses pour les occidentaux, on devrait mettre dans la même "civilisation" tout ce qui va de l'antiquité grecque à aujourd'hui.
Les mayas ont commencé par des tribus dispersées, puis des premières citées-Etat, puis des Etats plus étendus, puis à nouveau un retour à des vies tribales, etc... D'un siècle à l'autre ces sociétés ne ressemblent absolument pas.

Pareil pour la famosa "communion avec la nature", les Mayas ont pollué leurs sols au mercure comme aucune société industriel n'a réussit à le faire aujourd'hui, et ce 5 siècles avant la découverte de l'Amérique. C'est d'ailleurs probablement une des raisons de leur chute.