WW2 : Pourquoi l'Allemagne s'est effondré rapidement ?

La toute puissance de l'industrie américaine qui tourne à plein régimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647025096-chat-clope.jpg

La bataille d'Angleterre perdue.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647025096-chat-clope.jpg

Débarquement allié en Sicile puis retournement de veste de l'Italiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647025096-chat-clope.jpg

Le manque de carburanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647025096-chat-clope.jpg

La faiblesse des membres de l'Axe notamment à l'Est où les Hongrois et Roumains étaient bien mal équipés. L'Italie bien sûr après notamment l'échec en Afrique du Nord, elle ne va envoyer qu'un corps expéditionnaire en Union Soviétique.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647025096-chat-clope.jpg

Le 16 novembre 2022 à 15:38:47 :

Le 16 novembre 2022 à 15:37:12 :

Le 16 novembre 2022 à 15:35:34 :

Le 16 novembre 2022 à 15:33:08 :

Le 16 novembre 2022 à 15:18:29 :

Le 16 novembre 2022 à 15:10:30 :
Doctrine militaire qui reposait sur une motorisation et une aviation trop importantes et donc coûteuses en pétrole
Les puits de la Roumanie et le synthétique ne suffisaient clairement pas à alimenter la machine de guerre allemande
+ le fait qu'Hitler se soit entêté à créer des modèles de chars aux antipodes de la blitzkrieg (lourds et couteux)

L'Allemagne SE DEVAIT d'attaquer l'URSS, sinon elle aurait fini par ne pas avoir assez d'essence pour tenir toute l'Europe quoi qu'il arrive

Si l'Allemagne nattaquait pas peut-être que Staline lui l'aurait fait, c'était comme Hitler un impérialiste revanchard, c'est juste qu'il c'est fait tapé dessus en premierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668609181-full.png

Staline a envoyé des lettres à H. pour rentrer dans l'axe, Staline était pas vraiment anti nazi
on aurait pu avoir un axe Allemagne-URSS-Japon-Italie...

d'ailleurs Staline n'y croyait pas quand les Allemands ont envahi l'URSS, il en a pas dormi pendant 3 jours

Il était surtout terrifié parce qu'il savait qu'il n'était pas du tout préparé

Bah oui il était pas préparé parce qu'il ne pensait pas que les Allemands allaient envahir l'URSS, dans sa tête Hitler c'était limite son pote il commerçait pas mal avec les Allemands et ils avaient signé le pacte de non agression avant

Non
C'est surtout qu'il y avait un sous équipement de l'armé et qu'il venait d'y avoir une purge dans les commandants (l'URSS était en pleine explosion industrielle)

Le 16 novembre 2022 à 15:52:37 :

Le 16 novembre 2022 à 15:47:58 :

Le 16 novembre 2022 à 15:46:24 :
Hitler à perdu à cause de LCI, no fake, qui avait expliqué que la victoire de l'URSS contre la Finlande en 1940 était en réalité une défaite et que les Finlandais ont détruit 3000 chauds russes avec 3 fusils et des chevaux.

Hitler y a cru, s est dit que l armée russe était nulle et a fait l erreur funeste d attaquer

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/3/1646246620-pujadas-ukraine.png

No fake: les ce Wikipedia (truqué), on dirait un comte de fées: des finlandais à chevaux qui détruisent 3000 chars russes (bilan faux aussi).

Hitler, ce boomer, y a cru

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668610342-screenshot-20221116-155020-samsung-internet.jpg

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Hiver

Les Finlandais qui mettent une branlée aux Soviets c'est pas faux khey
C'est notamment arrivée de Timoshenko qui a permis aux Soviets de redresser la situation

Le 16 novembre 2022 à 15:52:37 :

Le 16 novembre 2022 à 15:47:58 :

Le 16 novembre 2022 à 15:46:24 :
Hitler à perdu à cause de LCI, no fake, qui avait expliqué que la victoire de l'URSS contre la Finlande en 1940 était en réalité une défaite et que les Finlandais ont détruit 3000 chauds russes avec 3 fusils et des chevaux.

Hitler y a cru, s est dit que l armée russe était nulle et a fait l erreur funeste d attaquer

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/3/1646246620-pujadas-ukraine.png

No fake: les ce Wikipedia (truqué), on dirait un comte de fées: des finlandais à chevaux qui détruisent 3000 chars russes (bilan faux aussi).

Hitler, ce boomer, y a cru

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668610342-screenshot-20221116-155020-samsung-internet.jpg

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Hiver

pourquoi ce serait faux ?

Les Finlandais avaient une très bonne connaissance du terrain, une bonne mobilité pour frapper un peu partout puis les chars Russes de l'époque, c'est pas les trucs les plus résistants (BT-5, t26 et BT-7 ces monstres de combats qui pouvaient être détruits par des fusil antichars )

T'as une source, je suis curieux.

Le 16 novembre 2022 à 15:37:17 :

Le 16 novembre 2022 à 15:35:45 :

Le 16 novembre 2022 à 15:17:24 :
Quand ils ont commencé sur le front de l'est les soviétiques étaient complétement désorganisés, la chaîne de commande était sabotée, le matériel était assez vieux en plus il n'y en avait clairement pas assez ( on parle d'un fusil pour 5 soldats et le ratio était pareil pour le reste, transport, nourriture... )

Dès que le côté soviétique s'est réorganisé et a bénéficié du prêt bail c'était plus la même chose

C'est ça qui a provoqué la chute du chateau de carte

Putain les vielles légendes on la peau dure

Alors que s'il y a bien un truc dont les Soviets n'ont jamais manqué ce sont les petites armes, à Stalingrad (bon c'est plus tard) les Russes sont bien mieux équipés que les Allemands pour ce genre de combathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/4/1498089553-risitassoldat.png

Ça pas de doute
Mais le coup de 1 fusils pour 5 et on tire à tour de rôle c'est juste de la propagande culturelle hein..
Ça a pu être le cas localement de manière très rare, mais on a beaucoup exagéré le sous équipement de l'URSS

la victoire de l'URSS contre la Finlande en 1940 était en réalité une défaite et que les Finlandais ont détruit 3000 chauds russes avec 3 fusils et des chevaux.

Oui enfin bon l'URSS s'est quand même fait bien humilier par la Finlande, en même temps quelle bonne idée pour Staline de faire une purge de l'etat major avant de lancer l'invasion d'un pays. Des 4000 chars d'assauts soviétiques on en a perdu plus de la moitié à la fin de cette guerre comparé aux finlandais qui perdent la totalité de leurs 32 chars

Le 16 novembre 2022 à 15:35:34 :

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Doctrine militaire qui reposait sur une motorisation et une aviation trop importantes et donc coûteuses en pétrole
Les puits de la Roumanie et le synthétique ne suffisaient clairement pas à alimenter la machine de guerre allemande
+ le fait qu'Hitler se soit entêté à créer des modèles de chars aux antipodes de la blitzkrieg (lourds et couteux)

L'Allemagne SE DEVAIT d'attaquer l'URSS, sinon elle aurait fini par ne pas avoir assez d'essence pour tenir toute l'Europe quoi qu'il arrive

Si l'Allemagne nattaquait pas peut-être que Staline lui l'aurait fait, c'était comme Hitler un impérialiste revanchard, c'est juste qu'il c'est fait tapé dessus en premierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668609181-full.png

Staline a envoyé des lettres à H. pour rentrer dans l'axe, Staline était pas vraiment anti nazi
on aurait pu avoir un axe Allemagne-URSS-Japon-Italie...

d'ailleurs Staline n'y croyait pas quand les Allemands ont envahi l'URSS, il en a pas dormi pendant 3 jours

Si l'URSS était dans l'axe l'issue aurait été la même, les Américains étaient les seuls à détenir l'atome, ils étaient imbattable dans ce conflithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668610528-full.png

Quand on y réfléchit bien la WWI et les Guerres Napoléonienne ce sont jouer à pas grand chose, mais la WWII était plié dès le débuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668610528-full.png

L'Italie bien sûr après notamment l'échec en Afrique du Nord, elle ne va envoyer qu'un corps expéditionnaire en Union Soviétique.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647025096-chat-clope.jpg

Presque 300K hommes quand même, c'est pas rien
Incluant même les Alpini

Je retente afin d’avoir une réponse

Je suis pas un gros connaisseur sur la 2e GM, mais est ce que dès 1940, la bataille de France n’aurait pas indirectement porté un coup décisif à l’Allemagne malgré la défaite ?

Certaines sources parlent d’1/3 de l’aviation allemande détruite et 2/3 des véhicules et tanks.

Est ce qu’ils s’en sont relevés plutôt aisément ou alors c’est une victoire à la Pyrrhus sur le long terme ?

Le 16 novembre 2022 à 15:56:09 :

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Le 16 novembre 2022 à 15:17:24 :
Quand ils ont commencé sur le front de l'est les soviétiques étaient complétement désorganisés, la chaîne de commande était sabotée, le matériel était assez vieux en plus il n'y en avait clairement pas assez ( on parle d'un fusil pour 5 soldats et le ratio était pareil pour le reste, transport, nourriture... )

Dès que le côté soviétique s'est réorganisé et a bénéficié du prêt bail c'était plus la même chose

C'est ça qui a provoqué la chute du chateau de carte

Putain les vielles légendes on la peau dure

Alors que s'il y a bien un truc dont les Soviets n'ont jamais manqué ce sont les petites armes, à Stalingrad (bon c'est plus tard) les Russes sont bien mieux équipés que les Allemands pour ce genre de combathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/4/1498089553-risitassoldat.png

Ça pas de doute
Mais le coup de 1 fusils pour 5 et on tire à tour de rôle c'est juste de la propagande culturelle hein..
Ça a pu être le cas localement de manière très rare, mais on a beaucoup exagéré le sous équipement de l'URSS

Oui je suis de ton avis en disant ça. Le coup d'un mec avec le fusil un mec avec les cartouches c'est Hollywood. Les Russes manquaient de beaucoup de chose mais des fusils et des munitions ils en avaient à la pellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/7/1543180630-jesusppsh41.png

c'est pourtant si simple à conclure ?
La défaite sur le front soviétique + les années de dépenses militaires + le fait que Hitler a mis trop de temps à lancer les femmes aux travails dans les usines, c'était une idée du brillant Albert Speer qui voulait que les femmes travaillent. Mais Hitler ne voulait pas car il avait fait une promesse au allemand comme quoi il les laisserait pas travailler et que c'est le devoir de l'armée de gagner...

Le 16 novembre 2022 à 15:58:19 :
Je retente afin d’avoir une réponse

Je suis pas un gros connaisseur sur la 2e GM, mais est ce que dès 1940, la bataille de France n’aurait pas indirectement porté un coup décisif à l’Allemagne malgré la défaite ?

Certaines sources parlent d’1/3 de l’aviation allemande détruite et 2/3 des véhicules et tanks.

Est ce qu’ils s’en sont relevés plutôt aisément ou alors c’est une victoire à la Pyrrhus sur le long terme ?

Non c'est (malheureusement) anecdotiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1477050491-petain.png

Le 16 novembre 2022 à 15:58:19 :
Je retente afin d’avoir une réponse

Je suis pas un gros connaisseur sur la 2e GM, mais est ce que dès 1940, la bataille de France n’aurait pas indirectement porté un coup décisif à l’Allemagne malgré la défaite ?

Certaines sources parlent d’1/3 de l’aviation allemande détruite et 2/3 des véhicules et tanks.

Est ce qu’ils s’en sont relevés plutôt aisément ou alors c’est une victoire à la Pyrrhus sur le long terme ?

non du tout, du moins c'est une époque où l'aviation et les chars qu'ils avaient (déjà je suis même pas sûr que 2/3 des vehicules allemands aient été détruits comme tu le dis) pouvaient être remplaçables et ont été remplacés, ils n'avaient même pas encore des Panzer IV en masse, la bataille d'Angleterre pour l'aviation ça se discute déjà un peu plus.

Par contre, ça a donné une confiance aveugle du HQ allemand dans les "coups de poker" qu'ils retenteront avec moins de succès avec Barbarossa.

Le 16 novembre 2022 à 15:58:19 :
Je retente afin d’avoir une réponse

Je suis pas un gros connaisseur sur la 2e GM, mais est ce que dès 1940, la bataille de France n’aurait pas indirectement porté un coup décisif à l’Allemagne malgré la défaite ?

Certaines sources parlent d’1/3 de l’aviation allemande détruite et 2/3 des véhicules et tanks.

Est ce qu’ils s’en sont relevés plutôt aisément ou alors c’est une victoire à la Pyrrhus sur le long terme ?

Niveau aviation oui car les pilotes perdues avaient une grosse valeur (car beaucoup de temps passé à les former, jusqu'à la fin de la guerre la qualité des pilotes allemands ne fera que de décroître)
Les tanks et véhicules blindés ça dépend , les tanks perdu en France sont pour la plupart (Pz I et II) déjà obsolètes au combat (et seront notamment utilisé en Yougoslavie dans des unité anti partisans)
M'enfin, c'est sur que l'armée allemande a laissé des plumes en France oui

Car un simple caporal s’est pris pour un chef d’armée

Le 16 novembre 2022 à 15:37:12 :

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Doctrine militaire qui reposait sur une motorisation et une aviation trop importantes et donc coûteuses en pétrole
Les puits de la Roumanie et le synthétique ne suffisaient clairement pas à alimenter la machine de guerre allemande
+ le fait qu'Hitler se soit entêté à créer des modèles de chars aux antipodes de la blitzkrieg (lourds et couteux)

L'Allemagne SE DEVAIT d'attaquer l'URSS, sinon elle aurait fini par ne pas avoir assez d'essence pour tenir toute l'Europe quoi qu'il arrive

Si l'Allemagne nattaquait pas peut-être que Staline lui l'aurait fait, c'était comme Hitler un impérialiste revanchard, c'est juste qu'il c'est fait tapé dessus en premierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668609181-full.png

Staline a envoyé des lettres à H. pour rentrer dans l'axe, Staline était pas vraiment anti nazi
on aurait pu avoir un axe Allemagne-URSS-Japon-Italie...

d'ailleurs Staline n'y croyait pas quand les Allemands ont envahi l'URSS, il en a pas dormi pendant 3 jours

Il était surtout terrifié parce qu'il savait qu'il n'était pas du tout préparé

Staline a supplié les alliés pendant deux ans pour l'ouverture d'un second front en Europe, a l'hiver 1943 après la bataille de Koursk il comprend que son armée peut vaincre seul et stoppé ces appel, a la fin de la guerre toute l'Europe savait que c'était la red army qui avait fait 90% du taf, aujourd'hui Hoolywood est passé par là et les gens pensent que le D Day et l'élément qui nous a sauver du nazisme, le D day a sauver l'Europe de l'ouest du communisme par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668610852-full.png

Ok merci pour les réponses

Le 16 novembre 2022 à 15:48:46 :
La question à se poser c’est surtout comment l’Allemagne a elle pu tenir aussi longtemps alors qu’à partir de 1943 elle est littéralement seul vs monde entier et sans aucune ressource en matière première Pierre

Réponse très simpel,
À partir de 43 l'Allemagne est en pleine chute et vis sur ses réserves
Rien de très surprenant

Il suce kirby54/asterion v
https://youtu.be/y9MkoaLJWAI

Le 16 novembre 2022 à 15:58:50 :

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Le 16 novembre 2022 à 15:37:17 :

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Quand ils ont commencé sur le front de l'est les soviétiques étaient complétement désorganisés, la chaîne de commande était sabotée, le matériel était assez vieux en plus il n'y en avait clairement pas assez ( on parle d'un fusil pour 5 soldats et le ratio était pareil pour le reste, transport, nourriture... )

Dès que le côté soviétique s'est réorganisé et a bénéficié du prêt bail c'était plus la même chose

C'est ça qui a provoqué la chute du chateau de carte

Putain les vielles légendes on la peau dure

Alors que s'il y a bien un truc dont les Soviets n'ont jamais manqué ce sont les petites armes, à Stalingrad (bon c'est plus tard) les Russes sont bien mieux équipés que les Allemands pour ce genre de combathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/4/1498089553-risitassoldat.png

Ça pas de doute
Mais le coup de 1 fusils pour 5 et on tire à tour de rôle c'est juste de la propagande culturelle hein..
Ça a pu être le cas localement de manière très rare, mais on a beaucoup exagéré le sous équipement de l'URSS

Oui je suis de ton avis en disant ça. Le coup d'un mec avec le fusil un mec avec les cartouches c'est Hollywood. Les Russes manquaient de beaucoup de chose mais des fusils et des munitions ils en avaient à la pellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/7/1543180630-jesusppsh41.png

Exactement !