La Mécanique Quantique, ça sert a quoi ?

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Le 09 octobre 2022 à 15:46:23 :
D'ailleurs les gars, on trouve facilement du travail après un doctorat ou un master 2 physique ?

Ca dépend de ce que tu fais. Si tu passe ta these à faire de la simulation numérique, ca peut intéressé les boites pour tes compétances en math appliqué. Si tu passe ta these à faire des nano-circuit en salle blanche et faire des mesures.... des boites comme safran peuvent être intéréssé mais le marché est surement un peu plus réduit.

Tu trouves tres facilement un boulot avec une these peu importe son domaine tant qu'il n'est pas hyper abstrait. \Peut etre pas en France cela dit, c'est pas le meilleur pays niveau reconnaissance du doctorat, mais ca commence a bouger

Je pense que ca dépend vraiment. Si tu fais une these sur de la pure theorie quantique des champ, ben...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ah un moment, les mecs en entreprise s'en foute à moitié du diplôme, ils regardent le profil qui corespond le plus au poste. Ils regardent quels sont vraiment tes compétances, si t'as fais de la programation, des math appliqué, des proba, etc.

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

Leur invention est une conséquence directe du développement de la théorie des bandes, qui est une application de la mécanique quantique

En gros la mécanique quantique a permis de décrire le comportement des électrons dans les matériaux et donc ça a permis de fabriquer les composants électroniques qu'on connait aujourd'hui

Pareil pour tout ce qui est émission/détection de lumière

Tu peux pas me vulgariser stp, c'est intéressant

Et j'ai pas un niveau conséquent en physique pour comprendre comme ça

Flemme de faire un pave de vulgarisation, j'allais me tirer du topic et puis c'est un sujet difficile à vulgariser parce que ça appelle pleins d'autres concepts de physique

Mais en gros il ya des matériaux qui sont amorphes (les atomes en leur sein ont une structure chaotique en gros) et des matériaux dits "cristallins" (les atomes qui les composent son bien organisé et respecte un motif qui se répète, c'est toujours le même motif d'atomes partout dans le matériaux).

Et en fait , dans les cristaux, à cause de la périodicité de leur structure atomique, parfois les électrons peuvent se déplacer uniquement selon certaines conditions strictes (qui sont décrites par ce qu'on appelle "les bandes d'énergie du matériaux", et c'est pour ça que ça s'appelle la théorie des bandes). Alors pour expliquer pourquoi ils ont des conditions strictes sur leur déplacement c'est un peu compliqué, mais en gros c'est parce que les électrons sont des ondes (comme le dit la méca quantique) et que les ondes peuvent pas se propager n'importe comment dans une structure périodique (la structure du cristal).

Et donc rappelons qu'un courant électrique c'est un mouvement d'électrons et donc si les électrons dans les cristaux le mouvement des électrons est soumis à des conditions particulière alors le courant électrique qui traverse ces cristaux l'est aussi

En tirant partis des conditions strictes concernant l'établissement d'un courant électrique dans un cristal on peut créer des composants électrique. En fait on change un peu, par endroit, la nature chimique du matériaux pour ajuster les conditions de déplacement des électrons du matériaux (ou appelle ça le dopage) et on créer ainsi dans le matériaux des zones ou les électrons se déplacent de telle manière et d'autres zones où les électrons se déplace de telle autre manière

Au final, par l'ingénierie des conditions de déplacements des électrons dans le matériaux, on contrôle la façon dont le courant s'écoule et on peut donc fabriquer comme ça des composants électroniques

Voilà c'était une explication très grossière du principe

PS : En fait les métaux et semi-conducteurs sont des cristaux, ce qui les sépare c'est leur composition chimique et la structure périodique de leur atomes. En ajustant ces paramètre tu peux passer d'un matériaux conducteur (métal) à un matériaux semi-conducteur (silicium par exemple)

Attention, maintenant il faut préciser "cristal périodique", parceque tous les cristaux ne sont pas périodiques

Quand j'avais vu qu'on pouvais representer la périodicité des cristaux avec fourrier en physique des composants j'avais ete un peu scotchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

C'est logique mais fallait y penserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu veux parler du réseau réciproque ? Oui c'est passionnant, c'est mon sujet de thèse les cristaux apériodiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

Lourd !https://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

J'avais songé a éventuellement poursuivre avec une thèse apres mon ecole d'ingé mais je sais pas si la recherche est pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

En tous cas c'est pas pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
Les expériences génial, l'analyse des données top, mais la rédaction d'articles quelle plaiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

c'est pout ça que j'ai laissé tombé la piste de la thèse. A chaque compte rendu ou projet, la partie rédaction est une plaie. Le fait d'être tout seul à plancher pendant des années sur un sujet et se créer des points de détails sur-analysé là ou ce n'est pas nécessaire . J'apprécie la recherche mais ça fait remonter le pire de moi je deviens zinzin

Si tu fais de la physique la redaction d'article c'est 1 mois tous les 2 ans cela dit je pense

En une these tu ponds 3 articles si tu vises des journaux corrects

Le 09 octobre 2022 à 15:52:21 :

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Le 09 octobre 2022 à 15:33:51 :
vous avez fait quoi comme prépa les taupins du topic ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png
perso PSI il y a 1 an

PCSIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

aya moi aussi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/32/5/1502429469-blown1.png
et l'année pro tu vises PC ou PSI du coup?

J'ai fini l'école d'ingé t'a longtemps maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png
J'ai fait PChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

ah ok
Vu que t'as répondu PCSI je pensais que t'étais en sup.
tu fais quoi maintenant?

Je suis en doctorathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

tu peux décrire ton parcours pour les kheys comme moi qui sont complètement paumés en sortant de prépa.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476648235-picsart-10-16-10-03-10.jpg
serieux je sais pas où aller aledhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/2/1499168768-12h11legroslard.png

Ayao, pas simple mon parcourthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png
Je suis rentré en école d'ingénieur, cursus physique du solide orienté microélectronique on va dire. En dernière année j'ai fait un double diplôme en M2 physique des particules et cosmologie. Mais là grosse désillusion sur le manque de débouchés après la thèse. Du coup j'ai refait une année de M2 en matière condensée et maintenant je suis en thèse de cristallographiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

C'est quoi tu penses les specialité de la physique qui recrute le plus et qui paie le mieux ?

Et les specialité a fuir ?

A fuire cosmologie et physique des particules (sauf si tu es ready pour faire data scientist après la thèse).
Ce qui recrute à max, tout ce qui est physique du solide.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

Leur invention est une conséquence directe du développement de la théorie des bandes, qui est une application de la mécanique quantique

En gros la mécanique quantique a permis de décrire le comportement des électrons dans les matériaux et donc ça a permis de fabriquer les composants électroniques qu'on connait aujourd'hui

Pareil pour tout ce qui est émission/détection de lumière

Tu peux pas me vulgariser stp, c'est intéressant

Et j'ai pas un niveau conséquent en physique pour comprendre comme ça

Flemme de faire un pave de vulgarisation, j'allais me tirer du topic et puis c'est un sujet difficile à vulgariser parce que ça appelle pleins d'autres concepts de physique

Mais en gros il ya des matériaux qui sont amorphes (les atomes en leur sein ont une structure chaotique en gros) et des matériaux dits "cristallins" (les atomes qui les composent son bien organisé et respecte un motif qui se répète, c'est toujours le même motif d'atomes partout dans le matériaux).

Et en fait , dans les cristaux, à cause de la périodicité de leur structure atomique, parfois les électrons peuvent se déplacer uniquement selon certaines conditions strictes (qui sont décrites par ce qu'on appelle "les bandes d'énergie du matériaux", et c'est pour ça que ça s'appelle la théorie des bandes). Alors pour expliquer pourquoi ils ont des conditions strictes sur leur déplacement c'est un peu compliqué, mais en gros c'est parce que les électrons sont des ondes (comme le dit la méca quantique) et que les ondes peuvent pas se propager n'importe comment dans une structure périodique (la structure du cristal).

En fait les métaux et semi-conducteurs sont des cristaux, ce qui les sépare c'est leur composition chimique et la structure périodique de leur atomes. En ajustant ces paramètre tu peux passer d'un matériaux conducteur (métal) à un matériaux semi-conducteur (silicium par exemple)

Et donc rappelons qu'un courant électrique c'est un mouvement d'électrons et donc si les dans les cristaux le mouvement des électrons est soumis à des conditions particulière alors le courant électrique qui traverse ces cristaux l'est aussi

En tirant partis des conditions strictes concernant l'établissement d'un courant électrique dans un cristal on peut créer des composants électrique. En fait on change un peu, par endroit, la nature chimique du matériaux pour ajuster les conditions de déplacement des électrons du matériaux (ou appelle ça le dopage) et on créer ainsi dans le matériaux des zones ou les électrons se déplacent de telle manière et d'autres zones où les électrons se déplace de telle autre manière

Au final, par l'ingénierie des conditions de déplacements des électrons dans le matériaux, on contrôle la façon dont le courant s'écoule et on peut donc fabriquer comme ça des composants électroniques

Voilà c'était une explication très grossière du principe

Merci beaucoup pour ton pavé

Par curiosité tu travaille dans quoi ? Métier et étude ?

Je suis chercheur en optoélectronique, donc tout ce qui concerne les composants électroniques et optoélectroniques, les matériaux semi-conducteurs, etc
Mais bon pendant ma thèse j'ai fait des trucs éxperimentaux un peu fondamentaux, donc mes travaux ça concernait plus ce qu'il se passe dans les matériaux plutôt que les composants en eux même
Maintenant je suis en post-doc et je travaille sur des thématiques un peu plus proche du coté composants que du coté matériaux (un peu plus appliqué quoi)

Ah oui cool et tu kiff ça ou par moment ça te fais chier ?

Oui ça va j'aime bien mais bon c'est comme n'importe quel taf desfois t'es pas toujours au maximum de motivation
Enfin cela dit il y a des chercheurs qui décrochent absolument jamais et qui sont toujours à 200%, ceux là sont partis pour faire des carrières éxemplaires

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D'ailleurs les gars, on trouve facilement du travail après un doctorat ou un master 2 physique ?

Ca dépend de ce que tu fais. Si tu passe ta these à faire de la simulation numérique, ca peut intéressé les boites pour tes compétances en math appliqué. Si tu passe ta these à faire des nano-circuit en salle blanche et faire des mesures.... des boites comme safran peuvent être intéréssé mais le marché est surement un peu plus réduit.

Je confirme simulation numérique notamment CFD, éléments finis t'a de quoi trouvé du taff un peu partout si tu choppe un stage dans une bonne boite dans le domaine du calcul.

Par contre CFD c'est pas vrai, c'est galère ce domaine

Galère en quel sens ?

Le 09 octobre 2022 à 15:03:43 :
On m'explique ?

Il y a des applications dans le monde reel ou c'est que de la science pour faire de la science ?

Ça sert à mécaniquer, mais quantiquement.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

Leur invention est une conséquence directe du développement de la théorie des bandes, qui est une application de la mécanique quantique

En gros la mécanique quantique a permis de décrire le comportement des électrons dans les matériaux et donc ça a permis de fabriquer les composants électroniques qu'on connait aujourd'hui

Pareil pour tout ce qui est émission/détection de lumière

Tu peux pas me vulgariser stp, c'est intéressant

Et j'ai pas un niveau conséquent en physique pour comprendre comme ça

Flemme de faire un pave de vulgarisation, j'allais me tirer du topic et puis c'est un sujet difficile à vulgariser parce que ça appelle pleins d'autres concepts de physique

Mais en gros il ya des matériaux qui sont amorphes (les atomes en leur sein ont une structure chaotique en gros) et des matériaux dits "cristallins" (les atomes qui les composent son bien organisé et respecte un motif qui se répète, c'est toujours le même motif d'atomes partout dans le matériaux).

Et en fait , dans les cristaux, à cause de la périodicité de leur structure atomique, parfois les électrons peuvent se déplacer uniquement selon certaines conditions strictes (qui sont décrites par ce qu'on appelle "les bandes d'énergie du matériaux", et c'est pour ça que ça s'appelle la théorie des bandes). Alors pour expliquer pourquoi ils ont des conditions strictes sur leur déplacement c'est un peu compliqué, mais en gros c'est parce que les électrons sont des ondes (comme le dit la méca quantique) et que les ondes peuvent pas se propager n'importe comment dans une structure périodique (la structure du cristal).

En fait les métaux et semi-conducteurs sont des cristaux, ce qui les sépare c'est leur composition chimique et la structure périodique de leur atomes. En ajustant ces paramètre tu peux passer d'un matériaux conducteur (métal) à un matériaux semi-conducteur (silicium par exemple)

Et donc rappelons qu'un courant électrique c'est un mouvement d'électrons et donc si les dans les cristaux le mouvement des électrons est soumis à des conditions particulière alors le courant électrique qui traverse ces cristaux l'est aussi

En tirant partis des conditions strictes concernant l'établissement d'un courant électrique dans un cristal on peut créer des composants électrique. En fait on change un peu, par endroit, la nature chimique du matériaux pour ajuster les conditions de déplacement des électrons du matériaux (ou appelle ça le dopage) et on créer ainsi dans le matériaux des zones ou les électrons se déplacent de telle manière et d'autres zones où les électrons se déplace de telle autre manière

Au final, par l'ingénierie des conditions de déplacements des électrons dans le matériaux, on contrôle la façon dont le courant s'écoule et on peut donc fabriquer comme ça des composants électroniques

Voilà c'était une explication très grossière du principe

Merci beaucoup pour ton pavé

Par curiosité tu travaille dans quoi ? Métier et étude ?

Je suis chercheur en optoélectronique, donc tout ce qui concerne les composants électroniques et optoélectroniques, les matériaux semi-conducteurs, etc
Mais bon pendant ma thèse j'ai fait des trucs éxperimentaux un peu fondamentaux, donc mes travaux ça concernait plus ce qu'il se passe dans les matériaux plutôt que les composants en eux même
Maintenant je suis en post-doc et je travaille sur des thématiques un peu plus proche du coté composants que du coté matériaux (un peu plus appliqué quoi)

comment tu t'es lancé dans ta thèse?
à quel moment tu t'es dit "je vais faire ça"?
ou alors c'est un sujet qui t'a été proposé?

Bah j'ai fais un bac S puis une licence et un master et ensuite une thèse. Le tout sans trop me poser de question
J'aimais bien la physique et j'avais pas envie de bosser dans une entreprise. Ca s'est fait naturellement, j'avais une formation qui permettait de le faire et j'avais rien d'autre en tête alors voilà

Déjà au lycée c'est ce que j'imaginais faire plus tard mais à aucun moment je me suis dit "Ah ça c'est vraiment LE truc qu'il faut que je fasse". Comme je le dit plus haut, ça m'a paru naturel et ça me plaisait bien alors je l'ai fait

Sinon, j'ai vu une offre de thèse sur un sujet qui me plaisait pas mal et j'ai candidaté
Pendant mon M2 le responsable du master nous envoyait régulièrement des offres de thèse pendant l'année
Sinon j'ai pas mal de camarades qui ont fait ça avec du réseautage en gros mais perso j'ai jamais très investit dans le réseautage (c'est mon défaut en tant que chercheur )

ouais moi aussi j'ai envie de faire ça mais c'est surtout la partie concrêtement:
comment se lancer dans une thèse? je savais pas que c'etait un système d'offres...
et comment choisir son domaine de thèse. Parceque des sujets de thèse y'en a plein... c'est vaste.

bon il me reste encore 2 ans avant d'avoir mon bac+5 mais j'ai l'impression qu'après tout est très abstrait...
bref je me prend peut etre la tete pour rien.

Le 09 octobre 2022 à 15:59:11 :

Le 09 octobre 2022 à 15:03:43 :
On m'explique ?

Il y a des applications dans le monde reel ou c'est que de la science pour faire de la science ?

Ça sert à mécaniquer, mais quantiquement.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Exaent exaenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

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D'ailleurs les gars, on trouve facilement du travail après un doctorat ou un master 2 physique ?

Ca dépend de ce que tu fais. Si tu passe ta these à faire de la simulation numérique, ca peut intéressé les boites pour tes compétances en math appliqué. Si tu passe ta these à faire des nano-circuit en salle blanche et faire des mesures.... des boites comme safran peuvent être intéréssé mais le marché est surement un peu plus réduit.

Je confirme simulation numérique notamment CFD, éléments finis t'a de quoi trouvé du taff un peu partout si tu choppe un stage dans une bonne boite dans le domaine du calcul.

Par contre CFD c'est pas vrai, c'est galère ce domaine

Galère en quel sens ?

CFD tu parle de la simulation en mécanique des fluides ?

C'est galère à s'insérer dans le monde du travail. C'est possible mais c'est galère

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

Leur invention est une conséquence directe du développement de la théorie des bandes, qui est une application de la mécanique quantique

En gros la mécanique quantique a permis de décrire le comportement des électrons dans les matériaux et donc ça a permis de fabriquer les composants électroniques qu'on connait aujourd'hui

Pareil pour tout ce qui est émission/détection de lumière

Tu peux pas me vulgariser stp, c'est intéressant

Et j'ai pas un niveau conséquent en physique pour comprendre comme ça

Flemme de faire un pave de vulgarisation, j'allais me tirer du topic et puis c'est un sujet difficile à vulgariser parce que ça appelle pleins d'autres concepts de physique

Mais en gros il ya des matériaux qui sont amorphes (les atomes en leur sein ont une structure chaotique en gros) et des matériaux dits "cristallins" (les atomes qui les composent son bien organisé et respecte un motif qui se répète, c'est toujours le même motif d'atomes partout dans le matériaux).

Et en fait , dans les cristaux, à cause de la périodicité de leur structure atomique, parfois les électrons peuvent se déplacer uniquement selon certaines conditions strictes (qui sont décrites par ce qu'on appelle "les bandes d'énergie du matériaux", et c'est pour ça que ça s'appelle la théorie des bandes). Alors pour expliquer pourquoi ils ont des conditions strictes sur leur déplacement c'est un peu compliqué, mais en gros c'est parce que les électrons sont des ondes (comme le dit la méca quantique) et que les ondes peuvent pas se propager n'importe comment dans une structure périodique (la structure du cristal).

Et donc rappelons qu'un courant électrique c'est un mouvement d'électrons et donc si les électrons dans les cristaux le mouvement des électrons est soumis à des conditions particulière alors le courant électrique qui traverse ces cristaux l'est aussi

En tirant partis des conditions strictes concernant l'établissement d'un courant électrique dans un cristal on peut créer des composants électrique. En fait on change un peu, par endroit, la nature chimique du matériaux pour ajuster les conditions de déplacement des électrons du matériaux (ou appelle ça le dopage) et on créer ainsi dans le matériaux des zones ou les électrons se déplacent de telle manière et d'autres zones où les électrons se déplace de telle autre manière

Au final, par l'ingénierie des conditions de déplacements des électrons dans le matériaux, on contrôle la façon dont le courant s'écoule et on peut donc fabriquer comme ça des composants électroniques

Voilà c'était une explication très grossière du principe

PS : En fait les métaux et semi-conducteurs sont des cristaux, ce qui les sépare c'est leur composition chimique et la structure périodique de leur atomes. En ajustant ces paramètre tu peux passer d'un matériaux conducteur (métal) à un matériaux semi-conducteur (silicium par exemple)

Attention, maintenant il faut préciser "cristal périodique", parceque tous les cristaux ne sont pas périodiques

Si par définition un cristal a une structure atomique périodique
Tu parles de quasi-cristaux peut être ? Ou de matériaux poly-cristallins ?

Eh non, l'union internationale de cristallographie a changé la définition il y a un bout de temps. Maintenant c'est tout composé dont le diagramme de diffraction est essentiellement ponctuel en gros.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png
Ça inclue donc les quasicristaux mais aussi les phases incommensurables modulée ou les composites incommensurables.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

Ah bah tu m'apprends quelque chose là

Le 09 octobre 2022 à 16:01:10 :

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

Le 09 octobre 2022 à 15:05:20 :
Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

Leur invention est une conséquence directe du développement de la théorie des bandes, qui est une application de la mécanique quantique

En gros la mécanique quantique a permis de décrire le comportement des électrons dans les matériaux et donc ça a permis de fabriquer les composants électroniques qu'on connait aujourd'hui

Pareil pour tout ce qui est émission/détection de lumière

Tu peux pas me vulgariser stp, c'est intéressant

Et j'ai pas un niveau conséquent en physique pour comprendre comme ça

Flemme de faire un pave de vulgarisation, j'allais me tirer du topic et puis c'est un sujet difficile à vulgariser parce que ça appelle pleins d'autres concepts de physique

Mais en gros il ya des matériaux qui sont amorphes (les atomes en leur sein ont une structure chaotique en gros) et des matériaux dits "cristallins" (les atomes qui les composent son bien organisé et respecte un motif qui se répète, c'est toujours le même motif d'atomes partout dans le matériaux).

Et en fait , dans les cristaux, à cause de la périodicité de leur structure atomique, parfois les électrons peuvent se déplacer uniquement selon certaines conditions strictes (qui sont décrites par ce qu'on appelle "les bandes d'énergie du matériaux", et c'est pour ça que ça s'appelle la théorie des bandes). Alors pour expliquer pourquoi ils ont des conditions strictes sur leur déplacement c'est un peu compliqué, mais en gros c'est parce que les électrons sont des ondes (comme le dit la méca quantique) et que les ondes peuvent pas se propager n'importe comment dans une structure périodique (la structure du cristal).

Et donc rappelons qu'un courant électrique c'est un mouvement d'électrons et donc si les électrons dans les cristaux le mouvement des électrons est soumis à des conditions particulière alors le courant électrique qui traverse ces cristaux l'est aussi

En tirant partis des conditions strictes concernant l'établissement d'un courant électrique dans un cristal on peut créer des composants électrique. En fait on change un peu, par endroit, la nature chimique du matériaux pour ajuster les conditions de déplacement des électrons du matériaux (ou appelle ça le dopage) et on créer ainsi dans le matériaux des zones ou les électrons se déplacent de telle manière et d'autres zones où les électrons se déplace de telle autre manière

Au final, par l'ingénierie des conditions de déplacements des électrons dans le matériaux, on contrôle la façon dont le courant s'écoule et on peut donc fabriquer comme ça des composants électroniques

Voilà c'était une explication très grossière du principe

PS : En fait les métaux et semi-conducteurs sont des cristaux, ce qui les sépare c'est leur composition chimique et la structure périodique de leur atomes. En ajustant ces paramètre tu peux passer d'un matériaux conducteur (métal) à un matériaux semi-conducteur (silicium par exemple)

Attention, maintenant il faut préciser "cristal périodique", parceque tous les cristaux ne sont pas périodiques

Si par définition un cristal a une structure atomique périodique
Tu parles de quasi-cristaux peut être ? Ou de matériaux poly-cristallins ?

Eh non, l'union internationale de cristallographie a changé la définition il y a un bout de temps. Maintenant c'est tout composé dont le diagramme de diffraction est essentiellement ponctuel en gros.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png
Ça inclue donc les quasicristaux mais aussi les phases incommensurables modulée ou les composites incommensurables.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

Ah bah tu m'apprend quelque chose là

Ah bah ça on peut pas le deviner, je l'ai découvert avec mon sujet de thèsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

Toute l'électronique est basée autours de la physique quantique déjà

Le 09 octobre 2022 à 16:00:05 :

Le 09 octobre 2022 à 15:59:11 :

Le 09 octobre 2022 à 15:03:43 :
On m'explique ?

Il y a des applications dans le monde reel ou c'est que de la science pour faire de la science ?

Ça sert à mécaniquer, mais quantiquement.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Exaent exaenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

Non mais parceque mécaniquer à force c'est chiant, et donc voilà quand tu mécanique mais quantiquement bah ça change quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 09 octobre 2022 à 15:13:50 :

Le 09 octobre 2022 à 15:11:44 :

Le 09 octobre 2022 à 15:10:47 :

Le 09 octobre 2022 à 15:07:22 :

Le 09 octobre 2022 à 15:06:52 :
A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

Le 09 octobre 2022 à 15:05:20 :
Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les transistor se basent sur des semi-conducteurs. Ils fonctionnent grâce aux structures de bandes découlant de la mécanique quantique et qui sont ajustées par dopage p ou n.

Le 09 octobre 2022 à 15:16:21 :

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

Le 09 octobre 2022 à 15:05:20 :
Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les effet physique des semi-conducteurs utilisés dans les transistors reposent sur du quantique.

Sans une compréhension extensive de ce domaine, impossible de realiser des microprocesseurs, et donc 100% de l'ensemble des technologies digitales, y compris l'appareil que tu utilise pour faire on topic

Tu n'expliques toujours pas le fonctionnement ou du moins en quoi la compréhension de la mécanique quantique est nécessaire

Le 09 octobre 2022 à 16:02:52 :

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

Le 09 octobre 2022 à 15:05:20 :
Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les transistor se basent sur des semi-conducteurs. Ils fonctionnent grâce aux structures de bandes découlant de la mécanique quantique et qui sont ajustées par dopage p ou n.

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les effet physique des semi-conducteurs utilisés dans les transistors reposent sur du quantique.

Sans une compréhension extensive de ce domaine, impossible de realiser des microprocesseurs, et donc 100% de l'ensemble des technologies digitales, y compris l'appareil que tu utilise pour faire on topic

Tu n'expliques toujours pas le fonctionnement ou du moins en quoi la compréhension de la mécanique quantique est nécessaire

Mais t'es débile ou quoi? Sans la mécanique quantique tu ne peux pas mécaniquer quantiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les transistor se basent sur des semi-conducteurs. Ils fonctionnent grâce aux structures de bandes découlant de la mécanique quantique et qui sont ajustées par dopage p ou n.

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les effet physique des semi-conducteurs utilisés dans les transistors reposent sur du quantique.

Sans une compréhension extensive de ce domaine, impossible de realiser des microprocesseurs, et donc 100% de l'ensemble des technologies digitales, y compris l'appareil que tu utilise pour faire on topic

Tu n'expliques toujours pas le fonctionnement ou du moins en quoi la compréhension de la mécanique quantique est nécessaire

Mais t'es débile ou quoi? Sans la mécanique quantique tu ne peux pas mécaniquer quantiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

Leur invention est une conséquence directe du développement de la théorie des bandes, qui est une application de la mécanique quantique

En gros la mécanique quantique a permis de décrire le comportement des électrons dans les matériaux et donc ça a permis de fabriquer les composants électroniques qu'on connait aujourd'hui

Pareil pour tout ce qui est émission/détection de lumière

Tu peux pas me vulgariser stp, c'est intéressant

Et j'ai pas un niveau conséquent en physique pour comprendre comme ça

Flemme de faire un pave de vulgarisation, j'allais me tirer du topic et puis c'est un sujet difficile à vulgariser parce que ça appelle pleins d'autres concepts de physique

Mais en gros il ya des matériaux qui sont amorphes (les atomes en leur sein ont une structure chaotique en gros) et des matériaux dits "cristallins" (les atomes qui les composent son bien organisé et respecte un motif qui se répète, c'est toujours le même motif d'atomes partout dans le matériaux).

Et en fait , dans les cristaux, à cause de la périodicité de leur structure atomique, parfois les électrons peuvent se déplacer uniquement selon certaines conditions strictes (qui sont décrites par ce qu'on appelle "les bandes d'énergie du matériaux", et c'est pour ça que ça s'appelle la théorie des bandes). Alors pour expliquer pourquoi ils ont des conditions strictes sur leur déplacement c'est un peu compliqué, mais en gros c'est parce que les électrons sont des ondes (comme le dit la méca quantique) et que les ondes peuvent pas se propager n'importe comment dans une structure périodique (la structure du cristal).

En fait les métaux et semi-conducteurs sont des cristaux, ce qui les sépare c'est leur composition chimique et la structure périodique de leur atomes. En ajustant ces paramètre tu peux passer d'un matériaux conducteur (métal) à un matériaux semi-conducteur (silicium par exemple)

Et donc rappelons qu'un courant électrique c'est un mouvement d'électrons et donc si les dans les cristaux le mouvement des électrons est soumis à des conditions particulière alors le courant électrique qui traverse ces cristaux l'est aussi

En tirant partis des conditions strictes concernant l'établissement d'un courant électrique dans un cristal on peut créer des composants électrique. En fait on change un peu, par endroit, la nature chimique du matériaux pour ajuster les conditions de déplacement des électrons du matériaux (ou appelle ça le dopage) et on créer ainsi dans le matériaux des zones ou les électrons se déplacent de telle manière et d'autres zones où les électrons se déplace de telle autre manière

Au final, par l'ingénierie des conditions de déplacements des électrons dans le matériaux, on contrôle la façon dont le courant s'écoule et on peut donc fabriquer comme ça des composants électroniques

Voilà c'était une explication très grossière du principe

Merci beaucoup pour ton pavé

Par curiosité tu travaille dans quoi ? Métier et étude ?

Je suis chercheur en optoélectronique, donc tout ce qui concerne les composants électroniques et optoélectroniques, les matériaux semi-conducteurs, etc
Mais bon pendant ma thèse j'ai fait des trucs éxperimentaux un peu fondamentaux, donc mes travaux ça concernait plus ce qu'il se passe dans les matériaux plutôt que les composants en eux même
Maintenant je suis en post-doc et je travaille sur des thématiques un peu plus proche du coté composants que du coté matériaux (un peu plus appliqué quoi)

comment tu t'es lancé dans ta thèse?
à quel moment tu t'es dit "je vais faire ça"?
ou alors c'est un sujet qui t'a été proposé?

Bah j'ai fais un bac S puis une licence et un master et ensuite une thèse. Le tout sans trop me poser de question
J'aimais bien la physique et j'avais pas envie de bosser dans une entreprise. Ca s'est fait naturellement, j'avais une formation qui permettait de le faire et j'avais rien d'autre en tête alors voilà

Déjà au lycée c'est ce que j'imaginais faire plus tard mais à aucun moment je me suis dit "Ah ça c'est vraiment LE truc qu'il faut que je fasse". Comme je le dit plus haut, ça m'a paru naturel et ça me plaisait bien alors je l'ai fait

Sinon, j'ai vu une offre de thèse sur un sujet qui me plaisait pas mal et j'ai candidaté
Pendant mon M2 le responsable du master nous envoyait régulièrement des offres de thèse pendant l'année
Sinon j'ai pas mal de camarades qui ont fait ça avec du réseautage en gros mais perso j'ai jamais très investit dans le réseautage (c'est mon défaut en tant que chercheur )

ouais moi aussi j'ai envie de faire ça mais c'est surtout la partie concrêtement:
comment se lancer dans une thèse? je savais pas que c'etait un système d'offres...
et comment choisir son domaine de thèse. Parceque des sujets de thèse y'en a plein... c'est vaste.

bon il me reste encore 2 ans avant d'avoir mon bac+5 mais j'ai l'impression qu'après tout est très abstrait...
bref je me prend peut etre la tete pour rien.

Moi aussi j'ai découvert assez tard pleins de détails que je soupçonnais pas. C'est normal c'est assez vaste comme sujet

Mais en gros pendant ton M2 tu vas soit voir des offres de thèse postée en ligne ou dans tes mails, soit discuter avec certains de tes profs qui cherchent des thésards par exemple
Donc il faut pas hésiter à aller parler à ses profs à la fin du cours et si t'es un bon étudiant dans leur cours tu pourrais faire une thèse avec eux

Si tu veux faire quelque chose à l'étranger tu peux aussi regarder les offres qui sont proposées sur les sites des labos et universités des pays en question, ou alors tu peux avoir un contact par l'intermédiaire d'un prof ou autre par exemple

Du coup après c'est comme une candidature dans n'importe quel taf plus ou moins
Tu donnes CV, lettre de motivation, tu fais un entretien et voilà

Pour choisir le domaine déjà ça dépend évidemment de ta formation
C'est plus logique de faire une thèse en physique du solide plutôt qu'une thèse de cosmologie si tu as fait un master science des matériaux mais en principe rien ne t'empêche strictement de changer de domaine
Pour le choix du sujet c'est assez simple, tu vois des offres sur internet ou tu as des proprosition de la part des tes profs et selon que le sujet te plaise ou pas tu dis oui

Moi j'avais regarder des listes d'offres de thèse et j'ai pioché un sujet qui me plaisait bien

Pour la suite après la thèse t'a encore le temps de voir venir mais en gros :
Si tu travailler en milieu académique (labo public) il faut que tu fasses des post-doc (contrats CDD de recherche de 1, 2 ou 3 ans dans labos à l'étranger de préférence et en même temps que t'es en post doc tu cherches un poste permanent (CDI) dans un labo. Le but c'est de faire le moins de post doc possible en gros mais tu seras oligé d'en faire au minimum 1 ou 2 quoi. Si tu trouves pas de poste permanent et que tu enchaine beaucoup de post-doc alors tu peux abandonner la recherche académique en gros, tu trouveras jamais de poste

Pour la recherche dans le privé tu finis simplement ta thèse et tu postule dans une entreprise, c'est un recrutement comme dans n'importe quel autre taf

A part ça tu peut aussi travailler dans un cabinet de conseil ou faire du journalisme scientifique par exemple (par contre le journalisme scientifique c'est assez peu développé malheureusement, pas facile de trouver un job il me semble et pas suffisamment reconnu)

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Le 09 octobre 2022 à 15:58:26 :

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D'ailleurs les gars, on trouve facilement du travail après un doctorat ou un master 2 physique ?

Ca dépend de ce que tu fais. Si tu passe ta these à faire de la simulation numérique, ca peut intéressé les boites pour tes compétances en math appliqué. Si tu passe ta these à faire des nano-circuit en salle blanche et faire des mesures.... des boites comme safran peuvent être intéréssé mais le marché est surement un peu plus réduit.

Je confirme simulation numérique notamment CFD, éléments finis t'a de quoi trouvé du taff un peu partout si tu choppe un stage dans une bonne boite dans le domaine du calcul.

Par contre CFD c'est pas vrai, c'est galère ce domaine

Galère en quel sens ?

CFD tu parle de la simulation en mécanique des fluides ?

C'est galère à s'insérer dans le monde du travail. C'est possible mais c'est galère

Ok dans ce sens là. Ouais c'est un domaine en plein changement. Y'as à peine 10 ans tout les calculs de dimensionnement dans le domaine naval par exemple se faisaient en bassin d'essai sur de petites maquettes et aujourd'hui toutes les boites se jettent sur la CFD. Le changement est ultra récents, les méthodes sont nouvelles et les résultats sujets à des interprétations contradictoires bref un domaine récent qui fait qu'il est difficile de faire confiance à un jeune ingé donc tout se fait au bouche à oreille dans le domaine. Faut venir d'un bureau d'étude qui à des résultats concluants. C'est facile de faire de la CFD c'est beaucoup plus dur d'en tirer quelque chose d'utile et reproductible.

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A faire fonctionner la haute technologie de tes téléphones et ordinateurs

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Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les transistor se basent sur des semi-conducteurs. Ils fonctionnent grâce aux structures de bandes découlant de la mécanique quantique et qui sont ajustées par dopage p ou n.

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les effet physique des semi-conducteurs utilisés dans les transistors reposent sur du quantique.

Sans une compréhension extensive de ce domaine, impossible de realiser des microprocesseurs, et donc 100% de l'ensemble des technologies digitales, y compris l'appareil que tu utilise pour faire on topic

Tu n'expliques toujours pas le fonctionnement ou du moins en quoi la compréhension de la mécanique quantique est nécessaire

Ben un transistor c'est du semi conducteur qui forme une jonction PNP ou NPN. C'est à dire qu'il faut doper un semi-conducteur comme du silicium avec des impuretés qui vont avoir un électron de valence supplémentaire ou déficitaire (dopage N ou dopage P). L'introduction de ces impuretés créent un nouveau niveau d'énergie dans le gap qui sépare la bande de conduction de la bande de valence (cette structure de bande étant déjà un résultat de la mécanique qui se calcul grâce aux onde de Bloch). Ces nouveau niveau d'énergie qui sont soit vides soit peuplés d'électrons (selon que le dopage soit P ou N) permettent d'abaisser l'énergie nécéssaire aux électrons pour passer dans la bande de conduction (ou au contraire aux lacunes électroniques de passer dans la bande de valence). Tout ça nécessite de pouvoir calculer la structure de bande à partir de l'équation de Schrodinger.

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les transistor se basent sur des semi-conducteurs. Ils fonctionnent grâce aux structures de bandes découlant de la mécanique quantique et qui sont ajustées par dopage p ou n.

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Jamais rien compris perso, faut de bonnes bases en physique pour appréhender les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320717-hamtaro6.jpg

Ça dépend, schrodinger basique c’est clairement pas le pire truc du programme en maths spé mais selon mes profs pour en faire professionnellement il faut s’appeler ramanujan

A les faire fonctionner comment ?

L’électronique moderne (notamment le transistor) il me semble, tout ça se fonde sur les travaux de Bloch

Comment la physique quantique intervient dans les transistor stp ?

Les effet physique des semi-conducteurs utilisés dans les transistors reposent sur du quantique.

Sans une compréhension extensive de ce domaine, impossible de realiser des microprocesseurs, et donc 100% de l'ensemble des technologies digitales, y compris l'appareil que tu utilise pour faire on topic

Tu n'expliques toujours pas le fonctionnement ou du moins en quoi la compréhension de la mécanique quantique est nécessaire

Ben un transistor c'est du semi conducteur qui forme une jonction PNP ou NPN. C'est à dire qu'il faut doper un semi-conducteur comme du silicium avec des impuretés qui vont avoir un électron de valence supplémentaire ou déficitaire (dopage N ou dopage P). L'introduction de ces impuretés créent un nouveau niveau d'énergie dans le gap qui sépare la bande de conduction de la bande de valence (cette structure de bande étant déjà un résultat de la mécanique qui se calcul grâce aux onde de Bloch). Ces nouveau niveau d'énergie qui sont soit vides soit peuplés d'électrons (selon que le dopage soit P ou N) permettent d'abaisser l'énergie nécéssaire aux électrons pour passer dans la bande de conduction (ou au contraire aux lacunes électroniques de passer dans la bande de valence). Tout ça nécessite de pouvoir calculer la structure de bande à partir de l'équation de Schrodinger.

Je m'etais jamais pose la question de pourquoi il est necessaire d'avoir des semiconducteurs dopés pour faire des diodes/transistors etc et apres avoir regarde c'est vachement ingenieux ces trucs

J'aurais du plus ecouter mes cours d'elec en ecole