17/09/2022 : aucune preuve de l'existence de Dieu

Le 17 septembre 2022 à 20:58:04 Mousseron a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:57:28 GusFigue a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:47 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:03 :
Toujours aucune preuve de son inexistencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

Ni qu'il soit métaphysiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

C'est la définition de Dieu ahurihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

tu crois vraiment que les croyants imaginent un barbu dans le ciel ? chaud putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

c'est l'iconographie de qui le Dieu barbu alors ?

ça descend de la théologie chrétienne et de la notion de partie de Dieu sur terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

bordel mais je comprends pas, pourquoi vous parlez de ce sujet si vous le maitrisez pas ? c'est incroyable quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 17 septembre 2022 à 21:03:21 :

Le 17 septembre 2022 à 20:33:11 :
Dieu est parfait.
Or, ce qui est parfait doit exister.
Donc Dieu existe.

Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat

Non ce sont tous les chats qui sont Socratehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Le 17 septembre 2022 à 21:00:21 :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:22 :

Le 17 septembre 2022 à 20:52:52 :

Le 17 septembre 2022 à 20:49:10 :

Le 17 septembre 2022 à 20:48:06 :

Le 17 septembre 2022 à 20:46:10 :

Le 17 septembre 2022 à 20:39:32 :

Le 17 septembre 2022 à 20:32:53 :
Faut bien que l'univers ai une causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png
Après déterminer la nature de Dieu c'est plus compliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et la question corollaire est...
Si Dieu est la cause de l'univers
Qui est la cause de Dieu?

Dieu s'est incréé, il est cause de lui-même, c'est profondément anti-scientifique mais métaphysiquement ça peut toujours s'entendre

Moi, je veux bien, mais on peut dire la même chose de l'univers, du coups.

Dans ce cas là on appelle l'univers "Dieu"

C'est une vision assez répandue dans le monde d'appeler la nature Dieu, oui (les celtes, les japonais, etc)...

Ou on peut l'appeler la nature aussi.

Dieu est un concept anthropomorphique.

Oui, sauf que non, les juifs et les musulmans (parmi les abrahamiques) sont bien au courant de cela, c'est pourquoi il n'y a aucune représentations divines dans leurs cultes.
En revanche, ce sont les chrétiens qui ont participé à répandre l'anthropomorphisme, ce qui est bien évidemment faux.

Pour la partie physique, c'est vrai , les chrétiens le font (de même que les grecs, les egyptiens , le bouddhisme, le shintoisme etc) .

Mais l'anthropomorphisme consiste aussi à attribuer aux choses ( si tu me permet le terme) des réactions humaines.

Or dans les trois religions monothéistes (et dans beaucoups d'autres), ont attribue à Dieu des émotions humaines (colère, amour, vengeance, pardon, sévérité, fierté, etc etc) .

Je t'invite à lire le Guide des Égarés de Moïse Maïmoide qui répond parfaitement à cette question.
Mais bon pour faire court, les attributs qui qualifient Dieu dans les textes sont tous à prendre au sens figuré (en gros). Il explique d'ailleurs que Dieu ne peut être réellement qualifié que par des attributs négatifs et c'est intéressant

Le 17 septembre 2022 à 21:02:06 :
si l'existence de dieu est prouvé alors quelle religion sera la bonne ?

Témoins de Jéhovah puisqu'ils ont été témoinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 17 septembre 2022 à 21:03:19 :

Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

15.14. Et même si Nous leur ouvrions une porte sur le Ciel, et qu'ils pussent à chaque instant y monter,
15.15. ils diraient encore : «C'est une hallucination, ou plutôt nous sommes sous l'effet d'un envoûtement !»

C'est dire combien la foi est avant tout une question de disposition de l'âme et d'ouverture du cœur.

Le 17 septembre 2022 à 21:00:11 :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:18 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:52:03 :

Le 17 septembre 2022 à 20:48:48 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:43:39 :

Le 17 septembre 2022 à 20:40:40 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:36:10 :

Le 17 septembre 2022 à 20:34:48 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:32:46 :
Il existe des preuves par milliers. C'est-à-dire que celui qui n'est pas disposé à les recevoir ne les recevra tout simplement pas. Ou dit autrement, ne voit que celui qui veut bien voir.

Les plus intelligents et les plus instruits sont justement les plus sceptiques devant ces fameuses preuves, c'est assez révélateur

ah oui le fameux argument d'autorité, t'es sûr que tu fais partie des 115 de QI ?

car la croyance est un phénomène culturel hein

il y a 500 ans tous les hauts QI étaient croyants, là c'est l'inverse.

tu utilises les mêmes arguments vaseux que les croyants c'est chaudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"gne gne c'est une phénomène culturel"
Chaud la réflexion

Et il y a 500 ans, tout le monde était croyant en fait
D'ailleurs, encore une fois, c'était encore les plus intelligents et instruits qui étaient les plus sceptiques à l'égard des dogmes religieux, sans que ça aille jusqu'à l'incroyance cependant

putain mais c'est quoi ce bordel tu te rends compte que tu valides ce que je dis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

oui il y a 500 ans tout le monde était croyant. Pourquoi d'après toi ? pour des raisons CULTURELLES. Pas parce qu'ils étaient cons ou intelligents . Merci de confirmer ce que je dis.

"Gne gne si c'est culturel, alors ce n'est QUE culturel, et pas du tout lié au bagage intellectuel, même si plein de travaux montrent que c'est le cas "

après pour le reste tu confonds dogmes et croyance en dieu, on peut très bien croire en dieu sans avoir de dogme. Et non les plus intelligents étaient pas les plus septiques, c'était parfois l'exact inverse selon l'époque.

Alors, en fait, c'est faux

L'intelligence et la croyance sont décorrélés.

Et même, on s'en bat les couilles de tes arguments d'autorité. Vu que Dieu est une entité métaphysique, que tu sois intelligent ou pas tu peux pas prouver son existence ou sa non existence. Pas besoin de tergiverser

Donc, tu confirmes que c'est bien totalement irrationnel de s'intéresser à ces délires

merci de sourcer tes affirmations ça fait plaisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

(spoiler : de tels travaux n'existent pas tu dis des trucs au hasard, tout ce qu'on a c'est que dans certains pans de la recherche scientifique les gens sont moins croyants, ce qui n'est pas une preuve de l'intelligence supérieure des non croyants)

Les plus grands chercheurs contemporains (qui représentent la part de la population la plus instruite et la plus intelligente) sont largement incroyants, bien plus que leurs pairs moins reconnus ou le reste de la population https://www.nature.com/articles/28478

Les études sociologiques montrent aussi que la croyance est décorrélée de l'instruction par ailleurs

c'est irrationnel de tenter de prouver l'existence de dieu (et sa non existence, ce que tu t'évertues à faire) , c'est pire que ça : ça n'a aucun sens puisque c'est une entité qui échappe à toute logique par définition

Je cherche pas à prouver sont inexistence, c'est une tâche stérile et idiote. On n'a aucune raison de croire en Dieu, donc je n'y crois. C'est la logique derrière le Pastafarisme qui est simplement du bon-sens.

mais la plupart des croyants ne cherchent pas à prouver son existence, ils s'intéressent juste à leur foi. Tu saisis la différence ?

et tous les religieux qui ont tenté de prouver son existence se sont vautrés (Descartes) .

Oui, oui, la foi, ce concept bullshit servant à justifier tout et n'importe quoi

putain tu te rends compte que je traite le cas de ton article juste en dessous, fais un effort de lecture au moins , je le remets:

tout ce qu'on a c'est que dans certains pans de la recherche scientifique les gens sont moins croyants, ce qui n'est pas une preuve de l'intelligence supérieure des non croyants

Sauf que les "certains pans de la recherche" dont tu parles, c'est en réalité les pans de la recherche où on trouve les personnes les plus brillantes, instruites, et intelligentes de cette planète

putain tu fais de drôle de liens de causalité dans ta tête, oui les scientifiques sont moins croyants, mais c'est absolument pas une preuve d'une naturelle non intelligence des croyants

Il y a quand même beaucoup de corrélations concordantes

et là base des études sociologiques se placent dans un contexte culturel

Les gens instruits sont dans un environnement qui les incite à l'esprit critique et sont plus intelligents que le reste de la population surtout. La corrélation n'est clairement pas "il s'agit simplement d'une culture différente"

tu te rends compte que tu montres rien là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

c'est comme si je te disais que les croyants étaient plus intelligents car au VIIème siècle les savants musulmans étaient plus brillants que les fameux " athées " de l'Arabie de l'époque

ridiculehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Anachronisme, l'athéisme n'existait pas à l'époque

Impossible de le percevoir = inexistence
EZZZZ

Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

Le 17 septembre 2022 à 21:03:19 :

Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 17 septembre 2022 à 20:59:17 :

Le 17 septembre 2022 à 20:57:46 Sedharen a écrit :
Le réglage fin de l'univers, de la biologie et du Big Bang ainsi que les miracles sont les preuves de l'existence de Dieu. Voir la conférence du polytechnicien Olivier Bonassie et les frères Bogdanov à propos du livre "Dieu, la science, les preuves"

principe anthropique

Le principe anthropique est une connerie démontée ici https://youtu.be/5qwln9eUdeg à 56 minutes.

Le 17 septembre 2022 à 21:03:57 :

Le 17 septembre 2022 à 20:58:04 Mousseron a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:57:28 GusFigue a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:47 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:03 :
Toujours aucune preuve de son inexistencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

Ni qu'il soit métaphysiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

C'est la définition de Dieu ahurihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

tu crois vraiment que les croyants imaginent un barbu dans le ciel ? chaud putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

c'est l'iconographie de qui le Dieu barbu alors ?

ça descend de la théologie chrétienne et de la notion de partie de Dieu sur terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

bordel mais je comprends pas, pourquoi vous parlez de ce sujet si vous le maitrisez pas ? c'est incroyable quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ah non ça ne vient pas des chrétiens ils pensent qu'il est transcendanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

Le 17 septembre 2022 à 21:03:19 :

Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Ah okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 17 septembre 2022 à 21:03:57 GusFigue a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:58:04 Mousseron a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:57:28 GusFigue a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:47 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:03 :
Toujours aucune preuve de son inexistencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

Ni qu'il soit métaphysiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

C'est la définition de Dieu ahurihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

tu crois vraiment que les croyants imaginent un barbu dans le ciel ? chaud putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

c'est l'iconographie de qui le Dieu barbu alors ?

ça descend de la théologie chrétienne et de la notion de partie de Dieu sur terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

bordel mais je comprends pas, pourquoi vous parlez de ce sujet si vous le maitrisez pas ? c'est incroyable quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

explique en quoi ça me contredit

Le 17 septembre 2022 à 21:05:23 :

Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

Le 17 septembre 2022 à 21:03:19 :

Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 17 septembre 2022 à 21:02:06 :
si l'existence de dieu est prouvé alors quelle religion sera la bonne ?

Les religions n'existe pas

On vit à l'intérieur d'une sphère flottant au milieu d'un vaste espace et des gens pensent que tout ça est dû au hasard
La visite de l'ange de la mort va faire très très mal à beaucoup de personnes ici

Le 17 septembre 2022 à 21:04:05 :

Le 17 septembre 2022 à 21:00:21 :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:22 :

Le 17 septembre 2022 à 20:52:52 :

Le 17 septembre 2022 à 20:49:10 :

Le 17 septembre 2022 à 20:48:06 :

Le 17 septembre 2022 à 20:46:10 :

Le 17 septembre 2022 à 20:39:32 :

Le 17 septembre 2022 à 20:32:53 :
Faut bien que l'univers ai une causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png
Après déterminer la nature de Dieu c'est plus compliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et la question corollaire est...
Si Dieu est la cause de l'univers
Qui est la cause de Dieu?

Dieu s'est incréé, il est cause de lui-même, c'est profondément anti-scientifique mais métaphysiquement ça peut toujours s'entendre

Moi, je veux bien, mais on peut dire la même chose de l'univers, du coups.

Dans ce cas là on appelle l'univers "Dieu"

C'est une vision assez répandue dans le monde d'appeler la nature Dieu, oui (les celtes, les japonais, etc)...

Ou on peut l'appeler la nature aussi.

Dieu est un concept anthropomorphique.

Oui, sauf que non, les juifs et les musulmans (parmi les abrahamiques) sont bien au courant de cela, c'est pourquoi il n'y a aucune représentations divines dans leurs cultes.
En revanche, ce sont les chrétiens qui ont participé à répandre l'anthropomorphisme, ce qui est bien évidemment faux.

Pour la partie physique, c'est vrai , les chrétiens le font (de même que les grecs, les egyptiens , le bouddhisme, le shintoisme etc) .

Mais l'anthropomorphisme consiste aussi à attribuer aux choses ( si tu me permet le terme) des réactions humaines.

Or dans les trois religions monothéistes (et dans beaucoups d'autres), ont attribue à Dieu des émotions humaines (colère, amour, vengeance, pardon, sévérité, fierté, etc etc) .

Je t'invite à lire le Guide des Égarés de Moïse Maïmoide qui répond parfaitement à cette question.
Mais bon pour faire court, les attributs qui qualifient Dieu dans les textes sont tous à prendre au sens figuré (en gros). Il explique d'ailleurs que Dieu ne peut être réellement qualifié que par des attributs négatifs et c'est intéressant

Je pense que je vois l'idée, il est intangible et divin donc il ne peut être réduit à des comparaisons avec l'humain? Je regarderais quand j'aurais un peu de temps, merci

Le 17 septembre 2022 à 21:06:18 :

Le 17 septembre 2022 à 21:05:23 :

Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

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Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Le 17 septembre 2022 à 21:07:05 :

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Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

Le 17 septembre 2022 à 21:03:19 :

Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Les Athées " l'espace et la matière existaient figés de toute éternité avant le big bang, sans créateur "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/2/1650327883-69b706c50b3b388c.png

Contre argument par démonstration mathématique basique :

Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B

Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B

Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel

A a donc un début

L'univers définit par l'espace-temps ne se suffit pas a lui même car régit par la causalité, et a  donc un créateur

A partir du moment ou un ensemble est soumis au changement --> il a automatiquement un début

Dissocier l'espace et le temps ne règle pas la question de la causalité

Et a ceux qui demanderaient "quel est la cause de Dieu ?" , et bien étant donné que Dieu est le créateur de l'Espace-temps qu'il le précède en existence de toute éternité, il n'est pas défini ni par l'espace ni par le temps

Il n'est pas contenu dans un endroit, n'est pas un corps, il ne change pas.

Notre imagination ne peut pas atteindre sa réalité, mais seulement accepter son existence

Dieu ne ressemble à rien de ce que cette raison connaît et appréhende, et elle tourne donc à vide. C'est pourquoi le Prophète a dit : "Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu" (Sahîh ul jâmi' is saghir, n° 2975, 2976).