« Un EMBRYON n’est pas un ÊTRE HUMAIN avant X SEMAINES »
Le 02 septembre 2022 à 00:44:09 :
Le 02 septembre 2022 à 00:41:10 :
Le 02 septembre 2022 à 00:39:17 :
https://vocaroo.com/1dtWq9sDmIBdBordel et celui ci qui vient réciter sa messe. Pour dire ce qu'on dit depuis 7 pages tu aurais pu t'abstenir
"Gneugneugneu on est en 2022 les droitardés".Golem.
Je t'ai répondu sur le message avant.
Et la question reste la même. Si le foetus c'est le corps de la femme et que tu es la même personne que tu étais dans le ventre de ta mère tu es donc logiquement, mathématiquement, le corps de ta mère. Elle a donc toujours le droit de vie et de mort sur toi.
Comprendo la logica en tu cabeça ? 
Le 02 septembre 2022 à 00:46:54 :
Le 02 septembre 2022 à 00:43:56 :
Le 02 septembre 2022 à 00:43:18 :
Le 02 septembre 2022 à 00:41:23 :
Le 02 septembre 2022 à 00:40:01 :
Le 02 septembre 2022 à 00:31:30 :
Le 02 septembre 2022 à 00:30:06 :
Le 01 septembre 2022 à 23:52:00 :
Le 01 septembre 2022 à 23:49:42 :
Avant 12 semaines le cerveau n’est pas formé au sens où les neurones ne commencent à se multiplier et s’organiser à un rythme effréné qu’à partir de cette 12ème semaine.Je considère qu’avant la structuration du cerveau avec tout son réseau fonctionnel il n’y a pas d’existence subjectif( conscience, fait d’être).
Sauf qu’avant la veille de la formation de ton cerveau, c’était déjà toi.
Il n’y a pas un instant où tu es devenu toi-même, sinon au moment de la fécondation.
Choisir la structuration du cerveau ou la différenciation sexuelle ou que sais-je encore, c’est purement arbitraire, et ça revient à dire que ce qui précède est autre chose, alors qu’on est complètement dans la continuité, et donc dans une forme d’identité.
Il n’y a pas d’existence subjective s’il n’y a pas encore de capacité physique à générer cette conscience, c’est pour ça qu’avant la structuration du cerveau ça ne me pose pas de problème.
Mais il y a une existence objective en revanche.
De la même manière que le monde existait avant que tu ne sois conscient.
Et ça précisément on en a rien à foutre quand on parle de morale de l’avortement.
La morale de l’avortement c’est « qu’est il moral ou non de faire à un embryon /fœtus ? » et la réponse est simple : tout ce qui se fait avant l’avènement de l’existence subjective n’a pas de valeur morale ou immorale, ce n’est qu’action neutre puisqu’il n’y a aucune conséquence de souffrance de l’être en devenir, ni de privation puisqu’il ne peut pas avoir de volonté même instinctive puisqu’il n’a encore rien d’un être subjectif.
La réalité objective de l’avortement n’impacte que les esprits des adultes et de leurs projections sur l’avenir, sauf que ça n’a pas lieu d’être concernant le bien ou le mal d’avorter un embryon dont le seul facteur déterminant pour trancher devrait être la souffrance de cet embryon.
Je ne vois pas en quoi le fait de tuer pendant son sommeil quelqu’un qui a été conscient change quelque chose à ton raisonnement.
La conscience a démarré dans un cas et pas dans l’autre.
C’est exactement ce que j’ai dit.
Et je ne comprends pas la pertinence de cet exemple.
« Tu interromps une conscience »
Et ?
Le 02 septembre 2022 à 00:47:29 :
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Avant 12 semaines le cerveau n’est pas formé au sens où les neurones ne commencent à se multiplier et s’organiser à un rythme effréné qu’à partir de cette 12ème semaine.Je considère qu’avant la structuration du cerveau avec tout son réseau fonctionnel il n’y a pas d’existence subjectif( conscience, fait d’être).
Sauf qu’avant la veille de la formation de ton cerveau, c’était déjà toi.
Il n’y a pas un instant où tu es devenu toi-même, sinon au moment de la fécondation.
Choisir la structuration du cerveau ou la différenciation sexuelle ou que sais-je encore, c’est purement arbitraire, et ça revient à dire que ce qui précède est autre chose, alors qu’on est complètement dans la continuité, et donc dans une forme d’identité.
Il n’y a pas d’existence subjective s’il n’y a pas encore de capacité physique à générer cette conscience, c’est pour ça qu’avant la structuration du cerveau ça ne me pose pas de problème.
Mais il y a une existence objective en revanche.
De la même manière que le monde existait avant que tu ne sois conscient.
Et ça précisément on en a rien à foutre quand on parle de morale de l’avortement.
La morale de l’avortement c’est « qu’est il moral ou non de faire à un embryon /fœtus ? » et la réponse est simple : tout ce qui se fait avant l’avènement de l’existence subjective n’a pas de valeur morale ou immorale, ce n’est qu’action neutre puisqu’il n’y a aucune conséquence de souffrance de l’être en devenir, ni de privation puisqu’il ne peut pas avoir de volonté même instinctive puisqu’il n’a encore rien d’un être subjectif.
La réalité objective de l’avortement n’impacte que les esprits des adultes et de leurs projections sur l’avenir, sauf que ça n’a pas lieu d’être concernant le bien ou le mal d’avorter un embryon dont le seul facteur déterminant pour trancher devrait être la souffrance de cet embryon.
Je ne vois pas en quoi le fait de tuer pendant son sommeil quelqu’un qui a été conscient change quelque chose à ton raisonnement.
La conscience a démarré dans un cas et pas dans l’autre.
C’est exactement ce que j’ai dit.
Et je ne comprends pas la pertinence de cet exemple.
« Tu interromps une conscience »
Et ?
?
Explique toi.
Mon argument c’est :
Il n’est pas immoral d’avorter un non-être
Toi tu me parles de tuer un être
Pertinence ?
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https://vocaroo.com/1dtWq9sDmIBdBordel et celui ci qui vient réciter sa messe. Pour dire ce qu'on dit depuis 7 pages tu aurais pu t'abstenir
"Gneugneugneu on est en 2022 les droitardés".Golem.
Je t'ai répondu sur le message avant.
Et la question reste la même. Si le foetus c'est le corps de la femme et que tu es la même personne que tu étais dans le ventre de ta mère tu es donc logiquement, mathématiquement, le corps de ta mère. Elle a donc toujours le droit de vie et de mort sur toi.Comprendo la logica en tu cabeça ?
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Avant 12 semaines le cerveau n’est pas formé au sens où les neurones ne commencent à se multiplier et s’organiser à un rythme effréné qu’à partir de cette 12ème semaine.Je considère qu’avant la structuration du cerveau avec tout son réseau fonctionnel il n’y a pas d’existence subjectif( conscience, fait d’être).
Sauf qu’avant la veille de la formation de ton cerveau, c’était déjà toi.
Il n’y a pas un instant où tu es devenu toi-même, sinon au moment de la fécondation.
Choisir la structuration du cerveau ou la différenciation sexuelle ou que sais-je encore, c’est purement arbitraire, et ça revient à dire que ce qui précède est autre chose, alors qu’on est complètement dans la continuité, et donc dans une forme d’identité.
Il n’y a pas d’existence subjective s’il n’y a pas encore de capacité physique à générer cette conscience, c’est pour ça qu’avant la structuration du cerveau ça ne me pose pas de problème.
Mais il y a une existence objective en revanche.
De la même manière que le monde existait avant que tu ne sois conscient.
Et ça précisément on en a rien à foutre quand on parle de morale de l’avortement.
La morale de l’avortement c’est « qu’est il moral ou non de faire à un embryon /fœtus ? » et la réponse est simple : tout ce qui se fait avant l’avènement de l’existence subjective n’a pas de valeur morale ou immorale, ce n’est qu’action neutre puisqu’il n’y a aucune conséquence de souffrance de l’être en devenir, ni de privation puisqu’il ne peut pas avoir de volonté même instinctive puisqu’il n’a encore rien d’un être subjectif.
La réalité objective de l’avortement n’impacte que les esprits des adultes et de leurs projections sur l’avenir, sauf que ça n’a pas lieu d’être concernant le bien ou le mal d’avorter un embryon dont le seul facteur déterminant pour trancher devrait être la souffrance de cet embryon.
Je ne vois pas en quoi le fait de tuer pendant son sommeil quelqu’un qui a été conscient change quelque chose à ton raisonnement.
La conscience a démarré dans un cas et pas dans l’autre.
C’est exactement ce que j’ai dit.
Et je ne comprends pas la pertinence de cet exemple.
« Tu interromps une conscience »
Et ?
?
Explique toi.
Mon argument c’est :
Il n’est pas immoral d’avorter un non-êtreToi tu me parles de tuer un être
Pertinence ?
Tu définis l’être par rapport à la conscience, comme si c’était une rupture, et comme si l’instant d’avant ce n’était pas un être.
Le 02 septembre 2022 à 00:51:57 :
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Avant 12 semaines le cerveau n’est pas formé au sens où les neurones ne commencent à se multiplier et s’organiser à un rythme effréné qu’à partir de cette 12ème semaine.Je considère qu’avant la structuration du cerveau avec tout son réseau fonctionnel il n’y a pas d’existence subjectif( conscience, fait d’être).
Sauf qu’avant la veille de la formation de ton cerveau, c’était déjà toi.
Il n’y a pas un instant où tu es devenu toi-même, sinon au moment de la fécondation.
Choisir la structuration du cerveau ou la différenciation sexuelle ou que sais-je encore, c’est purement arbitraire, et ça revient à dire que ce qui précède est autre chose, alors qu’on est complètement dans la continuité, et donc dans une forme d’identité.
Il n’y a pas d’existence subjective s’il n’y a pas encore de capacité physique à générer cette conscience, c’est pour ça qu’avant la structuration du cerveau ça ne me pose pas de problème.
Mais il y a une existence objective en revanche.
De la même manière que le monde existait avant que tu ne sois conscient.
Et ça précisément on en a rien à foutre quand on parle de morale de l’avortement.
La morale de l’avortement c’est « qu’est il moral ou non de faire à un embryon /fœtus ? » et la réponse est simple : tout ce qui se fait avant l’avènement de l’existence subjective n’a pas de valeur morale ou immorale, ce n’est qu’action neutre puisqu’il n’y a aucune conséquence de souffrance de l’être en devenir, ni de privation puisqu’il ne peut pas avoir de volonté même instinctive puisqu’il n’a encore rien d’un être subjectif.
La réalité objective de l’avortement n’impacte que les esprits des adultes et de leurs projections sur l’avenir, sauf que ça n’a pas lieu d’être concernant le bien ou le mal d’avorter un embryon dont le seul facteur déterminant pour trancher devrait être la souffrance de cet embryon.
Je ne vois pas en quoi le fait de tuer pendant son sommeil quelqu’un qui a été conscient change quelque chose à ton raisonnement.
La conscience a démarré dans un cas et pas dans l’autre.
C’est exactement ce que j’ai dit.
Et je ne comprends pas la pertinence de cet exemple.
« Tu interromps une conscience »
Et ?
?
Explique toi.
Mon argument c’est :
Il n’est pas immoral d’avorter un non-êtreToi tu me parles de tuer un être
Pertinence ?
Tu définis l’être par rapport à la conscience, comme si c’était une rupture, et comme si l’instant d’avant ce n’était pas un être.
La conscience apparaît à un moment donné, il n’est pas immoral d’avorter avant qu’elle apparaisse.
Un homme adulte qui dort est déjà doté d’une conscience et d’une volonté de vivre propre. Tu le sais puisqu’il a pu l’exprimer au cours de sa vie. Donc le tuer = immoral.
Le 02 septembre 2022 à 00:36:58 :
Le 02 septembre 2022 à 00:34:02 :
Le 01 septembre 2022 à 23:49:42 :
Avant 12 semaines le cerveau n’est pas formé au sens où les neurones ne commencent à se multiplier et s’organiser à un rythme effréné qu’à partir de cette 12ème semaine.Je considère qu’avant la structuration du cerveau avec tout son réseau fonctionnel il n’y a pas d’existence subjective(conscience, fait d’être).
Cerveau formé ou pas, le niveau de conscience d'un embryon ne doit pas dépasser celui d'un tétard je ne vois pas en quoi ça le rend humain
Ça reste vivant
À moins que tu vas soutenir l'argument que c'est pas vivant ? Donc les bactéries c'est pas vivant du coup ?
Le débat sur l'avortement est un débat que je déteste profondément parce que tout ce petit monde se bat pour dire "ma définition de l'être humain est meilleure que la tienne" alors que dans les faits je ne vois pas en quoi les défintions des uns et des autres valent plus. Chacun y va de la défintion qui correspond le mieux à son "instinct" dans la mesure où chacun a une définition instinctive de l'humanité qui leur premettent de poser une borne entre tas de cellules/humain (conception, coeur qui bat, cerveau formé, viabilité du foetus, naissance, réussite du test du miroir...).
C'est comme l'autre avec son pavé qui t'explique qu'un embryon n'est pas conscient donc on peut le tuer, mais le nourisson qui ne réussi pas le test du miroir on ne peut pas. En quoi ? Tout simplement parce son instinct lui dicte qu'un nourisson est un être humain quand bien même il est incapable de prouver son humanité. Et je pousse plus loin: en quoi l'ego devrait primer dans la définition de l'humanité ? C'est une condition sine qua non comme l'est la vie et j'aimerais savoir en quoi l'ego serait exclusif à l'humanité.
Bref c'est juste un débat sans fins où les deux parties sont guidées par leur instinct: les uns veulent pouvoir autoriser l'avortement parce qu'instinctivement ils ne voient pas dans un embryon/foetus un être humain là où leurs opposants, si.
Pour ma part, je m'en moque, que des africains crèvent de faim ou que des bébés finissent dans la Seine, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
Le 02 septembre 2022 à 00:44:09 :
Le 02 septembre 2022 à 00:41:10 :
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https://vocaroo.com/1dtWq9sDmIBdBordel et celui ci qui vient réciter sa messe. Pour dire ce qu'on dit depuis 7 pages tu aurais pu t'abstenir
"Gneugneugneu on est en 2022 les droitardés".Golem.
Le 02 septembre 2022 à 00:44:49 :
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Le 02 septembre 2022 à 00:33:27 :
Le 02 septembre 2022 à 00:28:25 :
Dextre tu peux m'expliquer à partir de quand le concept "d'âme" a spawn dans le vivant ?Vu qu'il y a continuité entre l'être humain et ses ancêtres animaux, il y a eu un moment dans l'Histoire où un animal qui n'avait pas d'âme a donné naissance à un animal qui en avait une ?
C'est une innovation évolutive qu'on peut dater précisément du coup, pour définir clairement la naissance de "l'homme" en tant qu'espèce ?
C'est pas HS, ça nous permettra peut-être de dater précisément l'être humain en tant qu'individu par analogie
Je ne répond pas à sa place, mais je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet là. Je ne crois pas à l'âme par exemple et pourtant je suis du même avis que Dextre sur le sujet du topic.
J'espère que vous ne commencez pas à croire que seuls les religieux sont de cet avis, ce serait grave sinon. Bien qu'on ne soit plus à une telle absurdité près...Sauf que lui est religieux et que son argument de continuité ressemble comme 2 gouttes d'eau à celui que je donne, qui explique l'incompatibilité entre l'évolution et les délires issus des torchons sacrés. Donc si c'est pas un hypocrite spé dissonance cognitive, j'aimerais savoir comment il résout le paradoxe apparent dans ce cas
Bordel mais j'ai le même argument de continuité et je ne suis pas religieux. Du coup tu vas faire quoi ? Te mettre en pls par terre parce que ta théorie est foireuse parce qu'elle ne s'applique qu'à une catégorie de personne ?
D'accord mais je m'en fiche de toi, désolé si t'es en manque d'attention mais j'ai le droit de poser des questions adaptées à mon interlocuteur si je remarque des contradictions dans son système de pensée
Si toi t'as pas de dissonance cognitive, grand bien t'en fasse
Je sais bien que tu t'en fiches de moi, en tout cas je l'espère. La réciproque est vraie aussi, naturellement.
Je cherche juste à te faire comprendre que quand bien même tu trouverais une faille dans un argumentaire religieux par rapport au sujet du topic ça ne changerait rien, tu serais quand même dans l'erreur
Le 02 septembre 2022 à 00:51:32 :
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https://vocaroo.com/1dtWq9sDmIBdBordel et celui ci qui vient réciter sa messe. Pour dire ce qu'on dit depuis 7 pages tu aurais pu t'abstenir
"Gneugneugneu on est en 2022 les droitardés".Golem.
Je t'ai répondu sur le message avant.
Et la question reste la même. Si le foetus c'est le corps de la femme et que tu es la même personne que tu étais dans le ventre de ta mère tu es donc logiquement, mathématiquement, le corps de ta mère. Elle a donc toujours le droit de vie et de mort sur toi.Comprendo la logica en tu cabeça ?
A quel moment est tu devenu vivant ? On en arrive toujours au même point
Et si tu me parles de conscience, à quel moment as tu eu une conscience ?
Comment peux-tu en être sûr et dater précisément ce moment ?
Serais venu en un claquement de doigt ? Si non, quand est-ce que c'est arrivé ?
Le mieux, à mon avis, c'est la pratique du moindre risque: dire que ça arrive dès l'instant 0: à savoir à la fécondation. Encore une fois on en arrive là. CQFD
L'avortement craint 
Garder un bébé issu d'un viol craint
On pèse ce qui craint le + avant que le fœtus se rapproche le + d'un être humain, et on tranche
c'est la même chose qui fait que notre empathie sera + grande pour un chien que pour une mouche.
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