un MEILLEUR MONARQUE FRANÇAIS que LOUIS XIV ça EXISTE ?

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 1m62maisSympa a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

Le 28 août 2022 à 15:13:56 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Le 28 août 2022 à 15:14:23 :

Le 28 août 2022 à 15:13:56 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Oui oui bien sûr jean-michelet
Apogée de la France et toi ?
On arrange l'histoire à sa guise et on se sent républicain

Louis XIV à partir de la fin des années 1680s c'est infernal hein, guerres couteuses, famines, persécutions religieuses

Le 28 août 2022 à 14:57:07 :

Le 28 août 2022 à 14:50:30 :

Le 28 août 2022 à 14:45:50 :

Le 28 août 2022 à 14:44:03 :

Le 28 août 2022 à 14:39:31 :

Le 28 août 2022 à 14:35:31 :

Le 28 août 2022 à 14:34:01 :
Louis XIV qui déclare la guerre à la Hollande juste pour conquérir des territoires et qui va déranger des paisibles villages qui n'avaient rien demandé à personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/26/4/1656578616-ding-reflechit-tres-ardemment.png

ben c'est ça la guerre

je crois que quand l'op parle de "bataille", il confond la boucherie et le jeu de cartes

Personne ne l'obligeait à la faire la guerre
Saint-Louis s'était retenu contre les anglaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/26/4/1656578616-ding-reflechit-tres-ardemment.png

ça donne du taf à des nobles, mais ça transforme des paysans en SDF, des jeunes bg en cul-de-jatte, des petits enfants en orphelins, des paysannes en vide-couille, des villages prospère en champs de ruine brulée

mais bon "l'ouvre de louis XIV dépasse toute celle de ses prédécesseurs très cherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png"

C'est drôle, ton message est tellement pertinent qu'on pourrait remplacer "Louis XIV" par n'importe quel grand roi de ces 15 derniers siècles qu'il serait toujours vrai.

tu te rends juste pas compte de ce que c'est, tu réfléchis pas à ce que tu lis, mais ça t'a déjà été dit

tu parles de la france comme suis c'était un bloc monolithique, la France dont tu parles qui gagne à faire la guerre c'est la france des hauts-placés (soit 5% de la population au mieux), la masse des gens lambdas qui travaillent pour vivre n'y gagne rien du tout dans ces guerres

Je sais pas si t'est au courant mais dans la France du 17e siècle ya pas que des rois et des nobles, ya aussi des gens qui bossent, tout comme aujourd'hui

Se baser sur le niveau de vie du quidam moyen pour juger de l'oeuvre politique d'un monarque surtout au XVII c'est juste du non-sens complet.
Je regarde avant tous les retombées sur la FRANCE, c'est ce qui compte le plus.

mais de la QUELLE FRANCE tu parles? le non-sens c'est justement de croire que tout le monde a été impacté de la même façon. La "France" dont parles ton livre c'est la "France" de qui?

puis pareil, tout à l'heure du parlais du prestige de la France à l'international, mais c'est toujours pareil, c'est le prestige de la COUR ROYALE FRANCAISE à l'international, pas de la FRANCE

Et en soit ces guerres n'impactaient pas négativement le peuple, étant donné qu'une bonne partie de l'équipement provenait des manufactures françaises cela créait même une retombée économique positive et Louis XIV jouit du soutien populaire lors de la plupart de ses guerres (à chaque victoire durant la guerre de dévolution, la guerre de hollande ou la guerre de neuf ans des Te Deum retentissaient dans toutes les villes de France).

oui bien sûr, tout le monde chantait en coeur et de bonne volonté, c'était la fête au village

Maintenant tu vas certainement me dire "oui mais quid des paysans français qui mourraient durant les campagnes ou qui devaient loger les soldats ?" et je te répondrais que cet argument est caduc car la majorité des campagnes des guerres de louis xiv se firent hors de france.
Les campagnes la guerre franco-espagnole et de la guerre de dévolution ? Dans les pays-bas espagnols, au nord des pyrénnées (Rousillon, alors possession espagnole).
Les campagnes de la guerre de Hollande ?
Dans les pays-bas espagnols, au sud des Provinces-Unies (actuels pays-bas), Allemagne rhénane et franche-comté (alors possession espagnole).
Les campagnes de la guerre des réunions ? Allemagne rhénane, luxembourg et pays-bas espagnols.
Les campagnes de la guerre de la Ligue d'Augsbourg ? En allemagne rhénane, dans les pays-bas espagnols, au nord de l'Espagne et au nord de l'Italie.
Seulement durant la guerre de succession d'Espagne (qui prendra place dans les pays-bas espagnols, Espagne et au nord de la France) lors des dernières années de la guerre les coalisés arrivèrent à occuper quelques départements du nord de la France, là oui il y'eut exaction mais on en revient au même sujet : durant un échantillon de temps très restreint à l'échelle du règne.

D'accord, et est-ce que ces guerres soi-disant hors de France ont empêché des petits groupes de soldats ennemis de foutre le bordel ici et là?
Sachant que ton roi était un belligérant, donc yavait tout intérêt à tout casser chez lui j'imagine

L'apogée de la France c'est trop dur à situer, probablement sous Charles VIII-Louis XII

Le 28 août 2022 à 15:15:43 :

Le 28 août 2022 à 15:14:23 :

Le 28 août 2022 à 15:13:56 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Oui oui bien sûr jean-michelet
Apogée de la France et toi ?
On arrange l'histoire à sa guise et on se sent républicain

soyons sérieux deux minutes, la France commence en 843

Le 28 août 2022 à 15:13:04 :
Et Napoléon 3, nonobstant la défaite de Sedan ?
Il a réussi à rattraper les Anglais et refaire de la France une des plus grandes puissances alors que c'était pas gagné ? Avis des pros?

Il n'a pas "rattrapé" les anglais, la marine française du Second Empire était excellente on ne peut lui retirer ça mais elle ne tutoyait pas celle des britanniques.
Par ailleurs s'il fut excellent en politique intérieure la politique étrangère fut un désatre de bout en bout, même la guerre de Crimée (qui permis de renverser l'ordre de vienne et de "refaire de la France une puissance majeure" comme tu dis) il ne l'exploite pas en mettant brutalement fin au rapprochement franco-russe en soutenant les révoltes polonaises de 1863 (Bismarck n'aurait jamais tenté de se battre avec la France avec le risque d'une intervention russe).

Napoléon Bonaparte

Le 28 août 2022 à 15:15:43 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:14:23 :

Le 28 août 2022 à 15:13:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Oui oui bien sûr jean-michelet
Apogée de la France et toi ?
On arrange l'histoire à sa guise et on se sent républicain

j'en ai marre de feed des troll ahi

enfin j'ose espérer que tu trolleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612840893-dzaadadfa.png

Le 28 août 2022 à 15:17:34 :

Le 28 août 2022 à 15:15:43 :

Le 28 août 2022 à 15:14:23 :

Le 28 août 2022 à 15:13:56 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Oui oui bien sûr jean-michelet
Apogée de la France et toi ?
On arrange l'histoire à sa guise et on se sent républicain

soyons sérieux deux minutes, la France commence en 843

Non, elle commence au baptême de Clovis jean-républicain. 25 dédembre de l'an 498 (ou 496)
Que tu le veuilles ou non

Le 28 août 2022 à 15:17:34 :

Le 28 août 2022 à 15:13:04 :
Et Napoléon 3, nonobstant la défaite de Sedan ?
Il a réussi à rattraper les Anglais et refaire de la France une des plus grandes puissances alors que c'était pas gagné ? Avis des pros?

Il n'a pas "rattrapé" les anglais, la marine française du Second Empire était excellente on ne peut lui retirer ça mais elle ne tutoyait pas celle des britanniques.
Par ailleurs s'il fut excellent en politique intérieure la politique étrangère fut un désatre de bout en bout, même la guerre de Crimée (qui permis de renverser l'ordre de vienne et de "refaire de la France une puissance majeure" comme tu dis) il ne l'exploite pas en mettant brutalement fin au rapprochement franco-russe en soutenant les révoltes polonaises de 1863 (Bismarck n'aurait jamais tenté de se battre avec la France avec le risque d'une intervention russe).

Ok merci

Le 28 août 2022 à 15:16:48 :

Le 28 août 2022 à 14:57:07 :

Le 28 août 2022 à 14:50:30 :

Le 28 août 2022 à 14:45:50 :

Le 28 août 2022 à 14:44:03 :

Le 28 août 2022 à 14:39:31 :

Le 28 août 2022 à 14:35:31 :

Le 28 août 2022 à 14:34:01 :
Louis XIV qui déclare la guerre à la Hollande juste pour conquérir des territoires et qui va déranger des paisibles villages qui n'avaient rien demandé à personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/26/4/1656578616-ding-reflechit-tres-ardemment.png

ben c'est ça la guerre

je crois que quand l'op parle de "bataille", il confond la boucherie et le jeu de cartes

Personne ne l'obligeait à la faire la guerre
Saint-Louis s'était retenu contre les anglaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/26/4/1656578616-ding-reflechit-tres-ardemment.png

ça donne du taf à des nobles, mais ça transforme des paysans en SDF, des jeunes bg en cul-de-jatte, des petits enfants en orphelins, des paysannes en vide-couille, des villages prospère en champs de ruine brulée

mais bon "l'ouvre de louis XIV dépasse toute celle de ses prédécesseurs très cherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png"

C'est drôle, ton message est tellement pertinent qu'on pourrait remplacer "Louis XIV" par n'importe quel grand roi de ces 15 derniers siècles qu'il serait toujours vrai.

tu te rends juste pas compte de ce que c'est, tu réfléchis pas à ce que tu lis, mais ça t'a déjà été dit

tu parles de la france comme suis c'était un bloc monolithique, la France dont tu parles qui gagne à faire la guerre c'est la france des hauts-placés (soit 5% de la population au mieux), la masse des gens lambdas qui travaillent pour vivre n'y gagne rien du tout dans ces guerres

Je sais pas si t'est au courant mais dans la France du 17e siècle ya pas que des rois et des nobles, ya aussi des gens qui bossent, tout comme aujourd'hui

Se baser sur le niveau de vie du quidam moyen pour juger de l'oeuvre politique d'un monarque surtout au XVII c'est juste du non-sens complet.
Je regarde avant tous les retombées sur la FRANCE, c'est ce qui compte le plus.

mais de la QUELLE FRANCE tu parles? le non-sens c'est justement de croire que tout le monde a été impacté de la même façon. La "France" dont parles ton livre c'est la "France" de qui?

puis pareil, tout à l'heure du parlais du prestige de la France à l'international, mais c'est toujours pareil, c'est le prestige de la COUR ROYALE FRANCAISE à l'international, pas de la FRANCE

Et en soit ces guerres n'impactaient pas négativement le peuple, étant donné qu'une bonne partie de l'équipement provenait des manufactures françaises cela créait même une retombée économique positive et Louis XIV jouit du soutien populaire lors de la plupart de ses guerres (à chaque victoire durant la guerre de dévolution, la guerre de hollande ou la guerre de neuf ans des Te Deum retentissaient dans toutes les villes de France).

oui bien sûr, tout le monde chantait en coeur et de bonne volonté, c'était la fête au village

Maintenant tu vas certainement me dire "oui mais quid des paysans français qui mourraient durant les campagnes ou qui devaient loger les soldats ?" et je te répondrais que cet argument est caduc car la majorité des campagnes des guerres de louis xiv se firent hors de france.
Les campagnes la guerre franco-espagnole et de la guerre de dévolution ? Dans les pays-bas espagnols, au nord des pyrénnées (Rousillon, alors possession espagnole).
Les campagnes de la guerre de Hollande ?
Dans les pays-bas espagnols, au sud des Provinces-Unies (actuels pays-bas), Allemagne rhénane et franche-comté (alors possession espagnole).
Les campagnes de la guerre des réunions ? Allemagne rhénane, luxembourg et pays-bas espagnols.
Les campagnes de la guerre de la Ligue d'Augsbourg ? En allemagne rhénane, dans les pays-bas espagnols, au nord de l'Espagne et au nord de l'Italie.
Seulement durant la guerre de succession d'Espagne (qui prendra place dans les pays-bas espagnols, Espagne et au nord de la France) lors des dernières années de la guerre les coalisés arrivèrent à occuper quelques départements du nord de la France, là oui il y'eut exaction mais on en revient au même sujet : durant un échantillon de temps très restreint à l'échelle du règne.

D'accord, et est-ce que ces guerres soi-disant hors de France ont empêché des petits groupes de soldats ennemis de foutre le bordel ici et là?
Sachant que ton roi était un belligérant, donc yavait tout intérêt à tout casser chez lui j'imagine

je parle bien de la FRANCE en tant qu'ENTITÉ POLITIQUE oui, la France de tous le monde des élites comme des paysans.
On vivait bien en France à l'époque, mieux que dans la plupart des autres pays d'Europe.

Et je le répète : je me branle du niveau de vie du quidam moyen, ton argumentaire laconique se contentant de "oui mais citi les élites pas les paysans gneugneu" ne réfute rien du tous quant aux assertions sur les conséquences sur la France.

Oui c'est le cas, les victoires étaient remportés hors de France et il y'avait un réel soutien populaire, tu es incapable de prouver le contraire et tu parles dans le vent encore une fois.
J'ai démonté ton argument, aucun "petit groupe de soldats étrangers" n'arrivera à traverser les frontières françaises avant la guerre de succession d'Espagne.

Le 28 août 2022 à 15:17:27 :
L'apogée de la France c'est trop dur à situer, probablement sous Charles VIII-Louis XII

apogée de quel point de vue?

parce que l'apogée je la vois plutôt comme le développement économique d'un pays. Si ce pays n'est pas en guerre, on peut sortir de chez soi, le commerce peut tourner, on peut ouvrir des écoles etc.

Je vois pas en quoi un roi qui passe son temps en guerre pour récupérer quelques territoires ravagés par cette même guerre, et qui ne profitera qu'à lui et à a cour, est une marque d'apogée

Le 28 août 2022 à 15:19:06 :

Le 28 août 2022 à 15:17:34 :

Le 28 août 2022 à 15:15:43 :

Le 28 août 2022 à 15:14:23 :

Le 28 août 2022 à 15:13:56 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Oui oui bien sûr jean-michelet
Apogée de la France et toi ?
On arrange l'histoire à sa guise et on se sent républicain

soyons sérieux deux minutes, la France commence en 843

Non, elle commence au baptême de Clovis jean-républicain. 25 dédembre de l'an 498 (ou 496)
Que tu le veuilles ou non

pourquoi "jean républicain" c'est pas exactement la république 843

Tu es un historien sérieux ? Oui la France n'est pas née de l'union catholique des Francs et des Gaulois sous Clovis, ahi

Le 28 août 2022 à 15:22:43 :

Le 28 août 2022 à 15:19:06 :

Le 28 août 2022 à 15:17:34 :

Le 28 août 2022 à 15:15:43 :

Le 28 août 2022 à 15:14:23 :

Le 28 août 2022 à 15:13:56 1m62maisSympa a écrit :

Le 28 août 2022 à 15:13:15 :

Le 28 août 2022 à 15:11:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/1m62maissympa?mode=infos a écrit :
Tu connais l'histoire de France ? Oui j'affirme que Napoléon est le premier Empire et Napoléon III le second
Charlemagne ? Les heures les plus sombres.

le premier qui feed

Premier napoléoniste.

le premier Empire FRANCAIS

l'empire de Charlemagne n'était pas "français"

Oui oui bien sûr jean-michelet
Apogée de la France et toi ?
On arrange l'histoire à sa guise et on se sent républicain

soyons sérieux deux minutes, la France commence en 843

Non, elle commence au baptême de Clovis jean-républicain. 25 dédembre de l'an 498 (ou 496)
Que tu le veuilles ou non

pourquoi "jean républicain" c'est pas exactement la république 843

Parce que ça te fait chier que la France soit la fille aînée de l’Église, avoue le que tu es un antichrétien républicain primaire

Bref, je me dois de vous quitter, ce fut un plaisir.

Ah et la guerre de sucession d'Espagne ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 28 août 2022 à 15:28:24 Bol2Glace8 a écrit :
Ah et la guerre de sucession d'Espagne ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

l'op a déjà répondu à multiples reprises sur le topic