La gauche veut augmenter le SMIC ?

2022-07-19 11:09:30

Le 19 juillet 2022 à 11:08:24 :
Le 19 juillet 2022 à 11:04:18 :
Le 19 juillet 2022 à 11:02:32 :
Le 19 juillet 2022 à 11:01:12 :
Le 19 juillet 2022 à 10:55:32 :
Le 19 juillet 2022 à 10:36:12 :
Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.
« Je suis pragmatique, parfois j’aime avoir raison et parfois j’aime avoir tort »
Le socialisme est faux de A à Z parce qu’il procède de prémisses fausses en leur entièreté
Le libre marché est une fable.
L'encadrement des prix existe depuis l'antiquité.
Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents
Le livre marché n'existe toujours pas et la majorité des pays dans le monde son protectionniste ou encadre les prix.
Même la nouvelle Zélande pays libéral encadre son marché immobilier
"La majorité des pays" La quasi totalité de l'Asie est libérale, la totalité de l'Europe et du continent nord américain. Même en amérique du sud/centrale les dérives ultra libérales sont de plus en plus fréquentes (le Salvador en tête).
Je voudrais bien que tu me cites plus de pays sortis du moule stp

Pas vraiment l'UE est libéral mais pas les autres pays.

ExpatTHAI

2022-07-19 11:10:59

Le 19 juillet 2022 à 11:08:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:07:10 :
Je rage pas, mais le niveau d'argumentation est digne d'un économiste de la NUPES. T'es biberonné au Media et aux analyses de Thomas Porcher non ?
Je n'ai jamais voté à gauche de ma vie le low. Mais ce n'est pas pour cela qu'une mesure dit de gauche est forcément mauvaise en soi.
Et si tu rages.

Low mais Bac+5 en EPI, et toi le low ++ ?

alex8822

2022-07-19 11:11:25

Le 19 juillet 2022 à 11:09:30 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:24 :
Le 19 juillet 2022 à 11:04:18 :
Le 19 juillet 2022 à 11:02:32 :
Le 19 juillet 2022 à 11:01:12 :
Le 19 juillet 2022 à 10:55:32 :
Le 19 juillet 2022 à 10:36:12 :
Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.
« Je suis pragmatique, parfois j’aime avoir raison et parfois j’aime avoir tort »
Le socialisme est faux de A à Z parce qu’il procède de prémisses fausses en leur entièreté
Le libre marché est une fable.
L'encadrement des prix existe depuis l'antiquité.
Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents
Le livre marché n'existe toujours pas et la majorité des pays dans le monde son protectionniste ou encadre les prix.
Même la nouvelle Zélande pays libéral encadre son marché immobilier
"La majorité des pays" La quasi totalité de l'Asie est libérale, la totalité de l'Europe et du continent nord américain. Même en amérique du sud/centrale les dérives ultra libérales sont de plus en plus fréquentes (le Salvador en tête).
Je voudrais bien que tu me cites plus de pays sortis du moule stp
Pas vraiment l'UE est libéral mais pas les autres pays.

Joue pas sur les mots stp, en terme de puissance économique l'UE écrase le reste. T'as effectivement quelques ilots localement, mais leur modèle ne peut s'appliquer à grande échelle.

melon_me_leche3

2022-07-19 11:13:17

Le 19 juillet 2022 à 11:10:59 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:07:10 :
Je rage pas, mais le niveau d'argumentation est digne d'un économiste de la NUPES. T'es biberonné au Media et aux analyses de Thomas Porcher non ?
Je n'ai jamais voté à gauche de ma vie le low. Mais ce n'est pas pour cela qu'une mesure dit de gauche est forcément mauvaise en soi.
Et si tu rages.
Low mais Bac+5 en EPI, et toi le low ++ ?

ok l'étudiant

mais la vraie vie tu connais sinon ?

jeanmonnaie18

2022-07-19 11:13:33

Le 19 juillet 2022 à 11:10:59 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:07:10 :
Je rage pas, mais le niveau d'argumentation est digne d'un économiste de la NUPES. T'es biberonné au Media et aux analyses de Thomas Porcher non ?
Je n'ai jamais voté à gauche de ma vie le low. Mais ce n'est pas pour cela qu'une mesure dit de gauche est forcément mauvaise en soi.
Et si tu rages.
Low mais Bac+5 en EPI, et toi le low ++ ?

OSEF de ton diplôme de ton argument d'autorité . Je lisais une thèse en science politique hier et c''était de la merde mal écrite.

Donc toi avec tes réflexions de simplet je n'ose même pas savoir.

Qodulkein

2022-07-19 11:15:11

Le 19 juillet 2022 à 10:52:25 :
Le 19 juillet 2022 à 10:32:26 :
Le 19 juillet 2022 à 10:29:42 :
Le 19 juillet 2022 à 10:22:17 :
Le 19 juillet 2022 à 10:15:06 :
Le 19 juillet 2022 à 10:09:56 :
Le 19 juillet 2022 à 10:09:02 :
Quand, pour une raison ou pour une autre, une industrie ne peut pas vous payer au-dessus de 800€/mois parce que ce que vous produisez rapporte moins que 800€/mois, l’industrie met la clef sous la porte
C’est pourtant simple à comprendre
Qu'elle met la clef sous la porte alors.
Qui veut d'entreprise mal géré ?
C'est pas une entreprise mal gérée. A un moment, si t'es un coiffeur, que la coupe est à 20€. Tu peux pas faire 1000 coupes à l'heure hein.
Du coup, bah tu vas faire quoi ?
Passer la coupe à 30€
Du coup avec un smic de 2020 à 1300€, tu pouvais aller faire 65 coupes chez le coiffeur.
Avec ton smic de 2023 à 1800€, tu pourras aller faire 60 coupes. MAIS?! Pourtant t'es plus riche oui, oui
En passe de découvrir l'inflation induite pas une augmentation du smic
Un coiffeur ne va pas delocaliser. Il va augmenter son tarif, ou fermer son entreprise, ou augmenter sa productivité par x moyen, ou toucher moins de bénéfice.
La grande distribution peut largement augmenter le smic.
L'entreprise qui est mal géré et qui va avoir des difficultés financières va fermer
Et dans certains cas dans des métiers spécifiques, le coiffeur va monter de 2 euros ca coupe.
Et donc ou est le problème ?
« ou fermer son entreprise »
Les emplois créés, les emprunts, l’argent et le temps investi = OSEF tant que je peux avoir de l’argent gratuit
Je me fiche si une entreprise périclite car elle à besoin d'immigré soudanais non déclaré pour vivre.
Le dealer aussi peut fermer sa boite et je m'en tape pareil.
Justement, sans SMIC elle n’aurait pas besoin d’immigrés soudanais
Tu n’arrives pas à comprendre qu’il y a des prix dont les consommateurs, mêmes français et patriotes, ne peuvent pas acheter les produits
Donc il y a des coûts de production que l’on ne peut pas avoir
Le coût du travail fait partie des coûts de production
Donc il y a des salaires au-dessus desquels on ne peut pas produire
Que se passe-t-il quand on ne peut pas produire ?
On délocalise et on importe : biens ou immigrés
Réfléchis

Les ultra riches gagnent de l’argent de manière exponentielle mais on vient nous dire que payer décemment les ouvriers est impossible économiquement :rire:
Si c’est possible, suffit juste que certaines personnes s’engraissent moins (et attention je ne dis pas qu’elles s’engraissent plus, elles peuvent s’engraisser mais moins) pour pouvoir augmenter le salaire de tous les français mais non on peut pas :rire:

À deux doigts de justifier l’esclavagisme des pays pauvres parce que ce serait soit disant la seule source viable économiquement parlant

jeanmonnaie18

2022-07-19 11:15:22

Le 19 juillet 2022 à 11:11:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:09:30 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:24 :
Le 19 juillet 2022 à 11:04:18 :
Le 19 juillet 2022 à 11:02:32 :
Le 19 juillet 2022 à 11:01:12 :
Le 19 juillet 2022 à 10:55:32 :
Le 19 juillet 2022 à 10:36:12 :
Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.
« Je suis pragmatique, parfois j’aime avoir raison et parfois j’aime avoir tort »
Le socialisme est faux de A à Z parce qu’il procède de prémisses fausses en leur entièreté
Le libre marché est une fable.
L'encadrement des prix existe depuis l'antiquité.
Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents
Le livre marché n'existe toujours pas et la majorité des pays dans le monde son protectionniste ou encadre les prix.
Même la nouvelle Zélande pays libéral encadre son marché immobilier
"La majorité des pays" La quasi totalité de l'Asie est libérale, la totalité de l'Europe et du continent nord américain. Même en amérique du sud/centrale les dérives ultra libérales sont de plus en plus fréquentes (le Salvador en tête).
Je voudrais bien que tu me cites plus de pays sortis du moule stp
Pas vraiment l'UE est libéral mais pas les autres pays.
Joue pas sur les mots stp, en terme de puissance économique l'UE écrase le reste. T'as effectivement quelques ilots localement, mais leur modèle ne peut s'appliquer à grande échelle.

Tu ne peux pas accéder au marché Chinois ou acheter ce que tu veux aux état-unis.

Ce ne sont pas des ilots .

alex8822

2022-07-19 11:16:13

Le 19 juillet 2022 à 11:13:17 :
Le 19 juillet 2022 à 11:10:59 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:07:10 :
Je rage pas, mais le niveau d'argumentation est digne d'un économiste de la NUPES. T'es biberonné au Media et aux analyses de Thomas Porcher non ?
Je n'ai jamais voté à gauche de ma vie le low. Mais ce n'est pas pour cela qu'une mesure dit de gauche est forcément mauvaise en soi.
Et si tu rages.
Low mais Bac+5 en EPI, et toi le low ++ ?
ok l'étudiant
mais la vraie vie tu connais sinon ?

Dans la vraie vie les profils industriels sont ultra valorisés hein.

SuperMario9444

2022-07-19 11:17:43

Le 19 juillet 2022 à 11:09:05 :
Le 19 juillet 2022 à 11:02:32 :
Le 19 juillet 2022 à 11:01:12 :
Le 19 juillet 2022 à 10:55:32 :
Le 19 juillet 2022 à 10:36:12 :
Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.
« Je suis pragmatique, parfois j’aime avoir raison et parfois j’aime avoir tort »
Le socialisme est faux de A à Z parce qu’il procède de prémisses fausses en leur entièreté
Le libre marché est une fable.
L'encadrement des prix existe depuis l'antiquité.
Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents
Osef des boomers ils ont servi à rien à part détruire le monde
ce modèle mondialisé est à bannir.
On en voit les limites tous les jours en ce moment, et ça risque pas de s'améliorer

Super la réflexion de gamin de 15 ans qui lie tous ses malheurs aux boomers, sans aucune once d'intelligence.

alex8822

2022-07-19 11:18:45

Le 19 juillet 2022 à 11:17:43 :
Le 19 juillet 2022 à 11:09:05 :
Le 19 juillet 2022 à 11:02:32 :
Le 19 juillet 2022 à 11:01:12 :
Le 19 juillet 2022 à 10:55:32 :
Le 19 juillet 2022 à 10:36:12 :
Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.
« Je suis pragmatique, parfois j’aime avoir raison et parfois j’aime avoir tort »
Le socialisme est faux de A à Z parce qu’il procède de prémisses fausses en leur entièreté
Le libre marché est une fable.
L'encadrement des prix existe depuis l'antiquité.
Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents
Osef des boomers ils ont servi à rien à part détruire le monde
ce modèle mondialisé est à bannir.
On en voit les limites tous les jours en ce moment, et ça risque pas de s'améliorer
Super la réflexion de gamin de 15 ans qui lie tous ses malheurs aux boomers, sans aucune once d'intelligence.

Les boomers sont effectivement responsables du modèle dans lequel on vit hein.

C'est une génération qui a construit de la merde sur les acquis gagnés par leurs parents, aucun respect à avoir pour eux.

alex8822

2022-07-19 11:19:33

Le 19 juillet 2022 à 11:15:22 :
Le 19 juillet 2022 à 11:11:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:09:30 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:24 :
Le 19 juillet 2022 à 11:04:18 :
Le 19 juillet 2022 à 11:02:32 :
Le 19 juillet 2022 à 11:01:12 :
Le 19 juillet 2022 à 10:55:32 :
Le 19 juillet 2022 à 10:36:12 :
Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.
« Je suis pragmatique, parfois j’aime avoir raison et parfois j’aime avoir tort »
Le socialisme est faux de A à Z parce qu’il procède de prémisses fausses en leur entièreté
Le libre marché est une fable.
L'encadrement des prix existe depuis l'antiquité.
Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents
Le livre marché n'existe toujours pas et la majorité des pays dans le monde son protectionniste ou encadre les prix.
Même la nouvelle Zélande pays libéral encadre son marché immobilier
"La majorité des pays" La quasi totalité de l'Asie est libérale, la totalité de l'Europe et du continent nord américain. Même en amérique du sud/centrale les dérives ultra libérales sont de plus en plus fréquentes (le Salvador en tête).
Je voudrais bien que tu me cites plus de pays sortis du moule stp
Pas vraiment l'UE est libéral mais pas les autres pays.
Joue pas sur les mots stp, en terme de puissance économique l'UE écrase le reste. T'as effectivement quelques ilots localement, mais leur modèle ne peut s'appliquer à grande échelle.
Tu ne peux pas accéder au marché Chinois ou acheter ce que tu veux aux état-unis.
Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

melon_me_leche3

2022-07-19 11:19:43

Le 19 juillet 2022 à 11:15:11 :
Le 19 juillet 2022 à 10:52:25 :
Le 19 juillet 2022 à 10:32:26 :
Le 19 juillet 2022 à 10:29:42 :
Le 19 juillet 2022 à 10:22:17 :
Le 19 juillet 2022 à 10:15:06 :
Le 19 juillet 2022 à 10:09:56 :
Le 19 juillet 2022 à 10:09:02 :
Quand, pour une raison ou pour une autre, une industrie ne peut pas vous payer au-dessus de 800€/mois parce que ce que vous produisez rapporte moins que 800€/mois, l’industrie met la clef sous la porte
C’est pourtant simple à comprendre
Qu'elle met la clef sous la porte alors.
Qui veut d'entreprise mal géré ?
C'est pas une entreprise mal gérée. A un moment, si t'es un coiffeur, que la coupe est à 20€. Tu peux pas faire 1000 coupes à l'heure hein.
Du coup, bah tu vas faire quoi ?
Passer la coupe à 30€
Du coup avec un smic de 2020 à 1300€, tu pouvais aller faire 65 coupes chez le coiffeur.
Avec ton smic de 2023 à 1800€, tu pourras aller faire 60 coupes. MAIS?! Pourtant t'es plus riche oui, oui
En passe de découvrir l'inflation induite pas une augmentation du smic
Un coiffeur ne va pas delocaliser. Il va augmenter son tarif, ou fermer son entreprise, ou augmenter sa productivité par x moyen, ou toucher moins de bénéfice.
La grande distribution peut largement augmenter le smic.
L'entreprise qui est mal géré et qui va avoir des difficultés financières va fermer
Et dans certains cas dans des métiers spécifiques, le coiffeur va monter de 2 euros ca coupe.
Et donc ou est le problème ?
« ou fermer son entreprise »
Les emplois créés, les emprunts, l’argent et le temps investi = OSEF tant que je peux avoir de l’argent gratuit
Je me fiche si une entreprise périclite car elle à besoin d'immigré soudanais non déclaré pour vivre.
Le dealer aussi peut fermer sa boite et je m'en tape pareil.
Justement, sans SMIC elle n’aurait pas besoin d’immigrés soudanais
Tu n’arrives pas à comprendre qu’il y a des prix dont les consommateurs, mêmes français et patriotes, ne peuvent pas acheter les produits
Donc il y a des coûts de production que l’on ne peut pas avoir
Le coût du travail fait partie des coûts de production
Donc il y a des salaires au-dessus desquels on ne peut pas produire
Que se passe-t-il quand on ne peut pas produire ?
On délocalise et on importe : biens ou immigrés
Réfléchis
Les ultra riches gagnent de l’argent de manière exponentielle mais on vient nous dire que payer décemment les ouvriers est impossible économiquement
Si c’est possible, suffit juste que certaines personnes s’engraissent moins (et attention je ne dis pas qu’elles s’engraissent plus, elles peuvent s’engraisser mais moins) pour pouvoir augmenter le salaire de tous les français mais non on peut pas
À deux doigts de justifier l’esclavagisme des pays pauvres parce que ce serait soit disant la seule source viable économiquement parlant

C'est pas à 2 doigts, pour eux c'est normal l'esclavagisme des pays pauvres.

Et l'idéal serait que le français se mette à concurrencer l'esclave chinois car ça devient pénible de devoir aller gérer des trucs là bas. Oh wait c'est déjà en train d'arriver, on remet en cause toutes les avancées sociales du prolétariat pendant que des gros lards se gavent (x5 pour les plus riches en 10 ans, et toi le prolo, est-ce que ton salaire à fait x5 ? https://www.sudouest.fr/economie/en-france-les-revenus-des-super-riches-ont-quintuple-en-10-ans-1711899.php )

Le rapport 2020 sur les milliardaires https://www.ubs.com/content/dam/static/noindex/wealth-management/ubs-billionaires-report-2020-spread.pdf

jeanmonnaie18

2022-07-19 11:22:00

Ce ne sont pas des ilots .
En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

jeanmonnaie18

2022-07-19 11:22:57

Et l'idéal serait que le français se mette à concurrencer l'esclave chinois car ça devient pénible de devoir aller gérer des trucs là bas. Oh wait c'est déjà en train d'arriver, on remet en cause toutes les avancées sociales du prolétariat pendant que des gros lards se gavent (x5 pour les plus riches en 10 ans, et toi le prolo, est-ce que ton salaire à fait x5 ? https://www.sudouest.fr/economie/en-france-les-revenus-des-super-riches-ont-quintuple-en-10-ans-1711899.php )
Le rapport 2020 sur les milliardaires https://www.ubs.com/content/dam/static/noindex/wealth-management/ubs-billionaires-report-2020-spread.pdf

La gauche accepte la mise en concurrence entre Français et immigré ce n'est pas mieux non plus.

SuperMario9444

2022-07-19 11:23:07

Mon père est un "boomer", qui a commencé à bosser à 16 ans, retraite à 60 ans.
Il a connu les 40H avec 4 semaines de congés payés, pas de RTT, il n'a jamais eu d'autre choix que de bosser, les Assedics et RSA n'existaient quand il avait moins de 30 ans, il s'est pris 1 an sabbatique à ses frais.
A 30 ans, il n'avait pas de voiture et vivait en studio.
Certes, il a profité du boom immo, mais va pas croire qu'il y avait autant de feignasses comme aujourd'hui à se la couler douce au chômage !

Lum134

2022-07-19 11:23:07

Ce trou à merde de socialo-communards, le forum est tombé bien bas

melon_me_leche3

2022-07-19 11:23:25

Le 19 juillet 2022 à 11:16:13 :
Le 19 juillet 2022 à 11:13:17 :
Le 19 juillet 2022 à 11:10:59 :
Le 19 juillet 2022 à 11:08:25 :
Le 19 juillet 2022 à 11:07:10 :
Je rage pas, mais le niveau d'argumentation est digne d'un économiste de la NUPES. T'es biberonné au Media et aux analyses de Thomas Porcher non ?
Je n'ai jamais voté à gauche de ma vie le low. Mais ce n'est pas pour cela qu'une mesure dit de gauche est forcément mauvaise en soi.
Et si tu rages.
Low mais Bac+5 en EPI, et toi le low ++ ?
ok l'étudiant
mais la vraie vie tu connais sinon ?
Dans la vraie vie les profils industriels sont ultra valorisés hein.

on en reparlera quand il y aura plus d'usines en france

Car après tout les usines c'est chiant, ça pue, c'est moche et les prolos font chier.

On préfère les entreprises qui n'ont besoin que de jus de cerveau, c'est mieux pour les marges. Sauf qu'à force de vendre du vent à un moment ça va se voir si les gens ne peuvent plus manger, se loger ou se déplacer

SuperMario9444

2022-07-19 11:24:23

Quand je pense qu'il y a 15 ans, je votais à gauche, aujourd'hui je ferai tout pour éloigner des parasites comme LFI du pouvoir !

jeanmonnaie18

2022-07-19 11:24:37

Le 19 juillet 2022 à 11:23:07 :
Mon père est un "boomer", qui a commencé à bosser à 16 ans, retraite à 60 ans.
Il a connu les 40H avec 4 semaines de congés payés, pas de RTT, il n'a jamais eu d'autre choix que de bosser, les Assedics et RSA n'existaient quand il avait moins de 30 ans, il s'est pris 1 an sabbatique à ses frais.
A 30 ans, il n'avait pas de voiture et vivait en studio.
Certes, il a profité du boom immo, mais va pas croire qu'il y avait autant de feignasses comme aujourd'hui à se la couler douce au chômage !

Les gens ne sont pas feignasses, c'est que le monde est moins lumineux qu'avant. Moins de perspective d'avenir.

alex8822

2022-07-19 11:24:38

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :
Ce ne sont pas des ilots .
En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.
Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.
L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.
La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancées sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.