Les berbères (habitant du Maghreb), sont + européen ? africain sub ? ou orientale ? ou asiatique

Le 28 janvier 2022 à 20:33:57 :

Le 28 janvier 2022 à 20:32:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:04 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

c'est anachronique ce que tu dit puisque les ibéromaurusiens précèdent les natoufiens mais je sais à quoi tu fait référence mais sa a été débunk par une nouvelle étude qui montre qu'en réalité ce sont les natoufiens qui ont des ancêtres ibéromaurusiens :

"Moreover, our model predicts that West Africans (represented by Yoruba) had 12.5±1.1% ancestry from a Taforalt-related group rather than Taforalt having ancestry from an unknown Sub-Saharan African source11; this may have mediated the limited Neanderthal admixture present in West Africans23. An advantage of our model is that it allows for a local North African component in the ancestry of Taforalt, rather than deriving them exclusively from Levantine and Sub-Saharan sources."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full

Je voulais dévellopé cette hyphotes mais flemmes donc du coup les proche orientaux viennent d'afrique du nord ils ont migré au levant puis sont revenu par plusieurs vague en afrique du nord.

exacte y'a eut des mouvements de va et viens

Je suis 100% dz mais mon haplogroup est J CTS 5368 , on m'a dit que ca pouvait venir des pheniciens , des arabes , ou des capsiens t'en pense quoi ? Et aussi pourquoi les proche orientaux n'ont plus l'haplogroup E ?

Le 28 janvier 2022 à 20:33:29 :

Le 28 janvier 2022 à 20:27:33 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

C'est quel site ?
J'aimerais bien essayer.
Ça correspond à quoi "Yoruba" et "EEF" ?

c'est un calculateur vahaduo qu'on peut utiliser après avoir payé ses résultats auprès de davidsky

yoruba c'est une ethnie nigériane qu'on utilise comme référence pour le sang "noir"

EEF c'est les fermiers du néolithique qui vivaient dans la péninsule ibérique

Tu peux regarder tes mp s'il te plaît akhy ?

Le 28 janvier 2022 à 20:33:21 :

Le 28 janvier 2022 à 20:29:12 :

Le 28 janvier 2022 à 20:27:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

Tu as plus de "EEF" que d'ibéromaurusian qui certes sont quelques parts reliés entre eux, j'ai l'impression que tu es juste un peu plus métissé que d'autres en moyenne.

la différence est présente si tu me compare au marocain lambda de casa mais dans l'ensemble je suis dans la moyenne pour le nord du Maroc

Si c'est du Nord marocain ceci peut expliquer cela mais la différence entre EEF et iberomaurusian est beaucoup trop "grande" pour que ça s'applique pour les populations algériennes et tunisiennes.

???

algériens et tunisiens c'est plus ou moins la même chose :

Target: Tunisian
Distance: 2.0983% / 0.02098333
33.6 EEF
21.6 Levant_Natufian
20.2 MAR_Iberomaurusian
10.6 Yoruba
7.8 Steppe
6.0 IRN_Ganj_Dareh_N
0.2 GEO_CHG

Target: Algerian
Distance: 2.0633% / 0.02063286
36.6 EEF
23.4 MAR_Iberomaurusian
14.4 Levant_Natufian
13.0 Yoruba
8.8 Steppe
2.6 IRN_Ganj_Dareh_N
1.2 GEO_CHG

Le 28 janvier 2022 à 20:33:19 :
Les maghrébins sont des métisses de noirs (environ 20%), de berbères et d'européens. Ils ne sont en rien blancs, même si certains vpeuvent donner le change grace àdes yeux clairs hérités des Vandales ou des esclaves razziés sous l'Empire Ottoman

Non dans le nord on a entre 3% et 2%% de gènes subsahariens mais dans le sud ça peut même monter à 100%

Le 28 janvier 2022 à 19:46:33 :

Le 28 janvier 2022 à 19:40:35 :
60% d'afrique du nord, 20% d'europe du sud, 2-3% de subsaharien
en fait ils sont nord africains depuis tjrs

Oui c'est ça, personnellement si je ferais le choix de faire un test génétique je tablerai sur du pourcentage majoritairement nord-africain dans ce "pourcentage" on pourrait néanmoins y déceler des traces proche-orientales, ensuite du 10-20% Europe du Sud donc péninsule ibérique, italique et autres traces méditerranéennes (Sardaigne, Grèce etc), le reste subsaharien mais en petite quantité.

Là je parle en tant que berbère kabylien/aurésien, pour les autres régions ça peut variablement différer pour des causes géographiques et historiques.

Exact? Le sud de la Tunisie est différent du Maroc et de l'Algérie je crois.

Le 28 janvier 2022 à 20:34:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:33:31 :

Le 28 janvier 2022 à 20:32:40 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:36 :

Le 28 janvier 2022 à 20:30:23 :
En soit c'est plus Europeens mais ça reste une race à part et il n'y a pas d'équivalent. Ceux qui disent qu'ils sont a moitié noirs sont incultes et me feront toujours rire. ça doit être ceux qui se sentent équivalent aux scandinaves avec leur sang 100 % latin

Ca depend avec qui tu compares les "berberes" sont plus proche orientaux qu'européen.

Nous sommes plus proches des orientaux mais les trois sommes des caucasiens.

Je sais pas si caucasien est scientifiquement bon par contre je crois que c'est un terme merdique qui veut rien dire

Oui caucasien est bon à la fois génétiquement et anthropologiquement.

Si on partage des caractéristiques physiques c'est que forcement nous sommes génétiquement proches.

Ah oui clairement les maghrebins moyen orientaux sont plus proche génétiquement des italiens espagnol que des subsharien ou asiatique bridé

Le 28 janvier 2022 à 20:34:18 :

Le 28 janvier 2022 à 20:33:00 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:24 :
Je suis berbère (vers le Maroc) et on m'a toujours dit que je ressemblais à un Indien

surement un mettisage genre 20% sub + Maurétanien et 75% berbère ou un truc du style, apres bien sur il y a 0 sources sur donc voila

Ouais j'aimerais bien faire les test ADN pour savoir à peu près précisément d'où je viens

ouai ça peut etre sympa mais fait attention au labo, certain revende les teste ou les restes de tes teste pour jsp quoi

Le 28 janvier 2022 à 19:46:47 :

Le 28 janvier 2022 à 19:45:01 :

Le 28 janvier 2022 à 19:41:13 AOE_III a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 19:39:56 :

Le 28 janvier 2022 à 19:39:01 AOE_III a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 19:36:12 :
ce sont des métisses blanc/afro/arabe

je parle des berberes du nord

bah eux ce sont des méditérannéens

mais justement eux on les met dans qu'elle coté car oui c'est des méditerranéen mais les italien / iberique / slave + 50% turc sont europeen alors que levantin / arabe on les met dans les orientaux

c'est pour ça que les classifications raciales humaines ne sont pas pertinentes d'un point de vu scientifique khey

justement niveau scientifique c'est vrai que c'est du bullshit mais dans le quotidien, quand tu voit on vas dire un libyen / tunisien / marocain / algerien tu vas te dire quoi ? un orientale ? ou un europeen ?

On dit maghrébin

bah arabe mdr

Chamito-semitiques

donc comme les juifs, c'est une sorte d'arabe

Le 28 janvier 2022 à 20:35:11 :

Le 28 janvier 2022 à 20:33:57 :

Le 28 janvier 2022 à 20:32:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:04 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

c'est anachronique ce que tu dit puisque les ibéromaurusiens précèdent les natoufiens mais je sais à quoi tu fait référence mais sa a été débunk par une nouvelle étude qui montre qu'en réalité ce sont les natoufiens qui ont des ancêtres ibéromaurusiens :

"Moreover, our model predicts that West Africans (represented by Yoruba) had 12.5±1.1% ancestry from a Taforalt-related group rather than Taforalt having ancestry from an unknown Sub-Saharan African source11; this may have mediated the limited Neanderthal admixture present in West Africans23. An advantage of our model is that it allows for a local North African component in the ancestry of Taforalt, rather than deriving them exclusively from Levantine and Sub-Saharan sources."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full

Je voulais dévellopé cette hyphotes mais flemmes donc du coup les proche orientaux viennent d'afrique du nord ils ont migré au levant puis sont revenu par plusieurs vague en afrique du nord.

exacte y'a eut des mouvements de va et viens

Je suis 100% dz mais mon haplogroup est J CTS 5368 , on m'a dit que ca pouvait venir des pheniciens , des arabes , ou des capsiens t'en pense quoi ? Et aussi pourquoi les proche orientaux n'ont plus l'haplogroup E ?

la très très grande majorités des clade J1 au maghreb sont d'origine arabe c'est quoi ta tribu ?

On est nord africain d'un groupe ethnique propre a nous

Le 28 janvier 2022 à 20:36:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:34:18 :

Le 28 janvier 2022 à 20:33:00 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:24 :
Je suis berbère (vers le Maroc) et on m'a toujours dit que je ressemblais à un Indien

surement un mettisage genre 20% sub + Maurétanien et 75% berbère ou un truc du style, apres bien sur il y a 0 sources sur donc voila

Ouais j'aimerais bien faire les test ADN pour savoir à peu près précisément d'où je viens

ouai ça peut etre sympa mais fait attention au labo, certain revende les teste ou les restes de tes teste pour jsp quoi

C'est pour ça aussi que je n'ai jamais franchi le pas oui

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398612-screenshot-2022-01-28-at-20-36-36-davidski-global25-standard-calculator-vahaduojs.png

Mon résultat sur le G25 de David.

Je suis 5/8 Normand et le reste tunisien descendant aussi de Janissaires, haplogroupe E-V13 originaire de Grèce.

Le 28 janvier 2022 à 20:36:48 :
bah arabe mdr

Chamito-semitiques

donc comme les juifs, c'est une sorte d'arabe

Oui c'est aussi simple que ça et puis de toute façon c'était évident.

Le 28 janvier 2022 à 19:44:49 :

yedek fih

Le 28 janvier 2022 à 20:35:11 :

Le 28 janvier 2022 à 20:33:57 :

Le 28 janvier 2022 à 20:32:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:04 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

c'est anachronique ce que tu dit puisque les ibéromaurusiens précèdent les natoufiens mais je sais à quoi tu fait référence mais sa a été débunk par une nouvelle étude qui montre qu'en réalité ce sont les natoufiens qui ont des ancêtres ibéromaurusiens :

"Moreover, our model predicts that West Africans (represented by Yoruba) had 12.5±1.1% ancestry from a Taforalt-related group rather than Taforalt having ancestry from an unknown Sub-Saharan African source11; this may have mediated the limited Neanderthal admixture present in West Africans23. An advantage of our model is that it allows for a local North African component in the ancestry of Taforalt, rather than deriving them exclusively from Levantine and Sub-Saharan sources."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full

Je voulais dévellopé cette hyphotes mais flemmes donc du coup les proche orientaux viennent d'afrique du nord ils ont migré au levant puis sont revenu par plusieurs vague en afrique du nord.

exacte y'a eut des mouvements de va et viens

Je suis 100% dz mais mon haplogroup est J CTS 5368 , on m'a dit que ca pouvait venir des pheniciens , des arabes , ou des capsiens t'en pense quoi ? Et aussi pourquoi les proche orientaux n'ont plus l'haplogroup E ?

Invasion arabe au XIe siècle en Algérie par la tribut des Banu Hillal (centaine de milliers). C’est possible que ton haplogroup vienne de là.