Je suis POUR rendre les Universités payantes

Du coup ça va creuser encore plus les inégalités sociales ça c'est de l'égalité

Le 15 janvier 2022 à 23:35:15 :

Le 15 janvier 2022 à 22:56:42 :
Non, c'est la pire chose que j'ai entendu.
Le 13e alinéa du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 indique que « la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État ».
Je vous rappelle que Napoléon lui-même a instauré l'enseignement supérieur public gratuit dans ses "universités impériales".

C'est anticonstitutionnel.
Et ça ne passera jamais à mon avis.
Ce serait viable dans un pays où on ne paye pas autant d'impôts et de cotisations.
Ici ça voudrait dire que tu (tes parents) payes l'université au travers des impôts + les bourses des boursiers avec tes cotisations sociales + tes frais de scolarité. Donc tu paierais l'université trois fois. Sans parler du logement et de la nourriture.

L'immense majorité des Français ayant plusieurs enfants ne pourrait pas se le permettre, surtout s'ils font des études en même temps. Suivant ton cursus tu ne peux pas avoir d'emploi en parallèle, et un prêt étudiant en France c'est très dangereux puisqu'on a des salaires trop bas pour rembourser 200k€ en moins de 10 ans même pour quelqu'un qui toucherait un salaire supérieur à 80% de la population.

Surtout que les problèmes qu'il soulève (et qui sont réels) pourraient simplement être réglés par la mise en place d'une sélection à l'entrée des filières, tout en créant un nombre de places proportionnel à la demande sur le marché du travail. Accompagné de vraies exigences académiques dans les filières où l'assiduité des étudiants pose problème (lettres, sociologie, langues, psycho, philo...). La mise en place d'un enseignement supérieur réellement méritocratique, et avant tout sélectif, ce qui devrait être déjà le cas en somme.

Le soucis ici c'est le laxisme que le système entretient depuis des années, pas le fait que l'université soit "gratuite" (elle ne l'est pas, nos parents la payent avec leurs impôts comme toute notre scolarité). Au contraire privatiser les universités risque juste d'accroitre les problèmes auxquels nous sommes déjà confrontés.

La majorité des étudiants risque de s'endetter ou de s'expatrier. Etudier en France n'aura aucun intérêt étant donné les salaires en fin d'études, si les dites études ont le même prix que dans un pays réellement libéral. Quitte à s'endetter de 100k€, un étudiant futur médecin préfèrera les devoir à un pays qui le payera 7k net en fin d'études qu'à un pays qui ne le payera que 4k2 brut ( = 3400 net = 2900 net d'impôts ). C'est pareil pour la quasi-totalité des métiers qualifiés.

Je passe sur le fait de sur-payer l'université française alors que celle-ci est d'une médiocrité sans nom, et qu'elle a été construite avec l'argent public.

Un déficient intellectuel pourrait comprendre ça.

Merci khey tu as tout dit.

Non seulement ça va à l'encontre des valeurs de la France mais en plus ça serait totalement absurde avec le système social que les travailleurs alimentent depuis des années et des années. Ce qui manque en France c'est de l'exigence et de la méritocratie.

Les étudiants vont se barrer, comme d'hab c'est les bons sages et éduqués qui se barreront et on se fera grand remplacer.

Le 15 janvier 2022 à 23:41:31 :
Il est dangereux le Macron avec des mesures à la con comme ça...

On sent clairement qu'il veut refiler le gâteau (formation, études, etc ..) un bon nouveau gros business pour les potes.

Au début j'y croyais pas mais les politiques sont tous les mêmes. Ils détruisent les fleurons publics pour les découper et les offrir au privé (aux potes). Ils l'ont fait pour EDF, ils l'ont fait pour Alstom, ils veulent le faire pour la SNCF et toujours plus loin avec les hôpitaux et l'éducation...

De vrais traites à la nation pour saigner l'epargne des classes moyennes et aisés.

La pire absurdité serait que les Français payent les mêmes cotisations, à un taux exorbitant dès qu'ils touchent un certain salaire pour payer les RSA des branleurs, tout étant obligés de faire des prêts pour leurs études.

Tu finances des aides sociales qui n'ont ni queue ni tête pour finalement, toi, devoir t'endetter pour avoir le droit d'acquérir un diplôme dans une université pourrie. Pour toucher plus tard un salaire bien plus bas que dans les autres pays libéraux. Et cotiser encore dès que tu travailles. La boucle. Les désavantages du socialisme et du libéralisme en même temps.
C'est simplement stupide, quel cuck pourrait accepter ça ?

Au lieu de s'attaquer au financement de l'université, il faudrait se pencher sur d'autres problèmes un peu plus sérieux. Il a parlé du fait qu'il voulait supprimer les CPGE il y a peu, c'est le dernier maillon d'excellence dans le système scolaire français. La pire chose à faire. Pourquoi ne pas s'occuper de la baisse du niveau à l'école primaire ? Du fait que des élèves passent le bac sans savoir écrire correctement ? De l'insécurité ? De l'insalubrité de certaines villes ? Du taux d'alphabétisation en baisse (une honte dans un pays développé) ? De l'immigration non contrôlée ? De notre système de justice désuet depuis des décennies?

S'il y a un manque d'argent, pourquoi ne pas supprimer certaines aides sociales qui ne servent qu'à créer des assistés, au lieu de vouloir rendre l'instruction payante ?(encore une fois, rien n'est gratuit, tout est financé par le contribuable)

Le 15 janvier 2022 à 23:52:53 :

Le 15 janvier 2022 à 23:35:15 :

Le 15 janvier 2022 à 22:56:42 :
Non, c'est la pire chose que j'ai entendu.
Le 13e alinéa du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 indique que « la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État ».
Je vous rappelle que Napoléon lui-même a instauré l'enseignement supérieur public gratuit dans ses "universités impériales".

C'est anticonstitutionnel.
Et ça ne passera jamais à mon avis.
Ce serait viable dans un pays où on ne paye pas autant d'impôts et de cotisations.
Ici ça voudrait dire que tu (tes parents) payes l'université au travers des impôts + les bourses des boursiers avec tes cotisations sociales + tes frais de scolarité. Donc tu paierais l'université trois fois. Sans parler du logement et de la nourriture.

L'immense majorité des Français ayant plusieurs enfants ne pourrait pas se le permettre, surtout s'ils font des études en même temps. Suivant ton cursus tu ne peux pas avoir d'emploi en parallèle, et un prêt étudiant en France c'est très dangereux puisqu'on a des salaires trop bas pour rembourser 200k€ en moins de 10 ans même pour quelqu'un qui toucherait un salaire supérieur à 80% de la population.

Surtout que les problèmes qu'il soulève (et qui sont réels) pourraient simplement être réglés par la mise en place d'une sélection à l'entrée des filières, tout en créant un nombre de places proportionnel à la demande sur le marché du travail. Accompagné de vraies exigences académiques dans les filières où l'assiduité des étudiants pose problème (lettres, sociologie, langues, psycho, philo...). La mise en place d'un enseignement supérieur réellement méritocratique, et avant tout sélectif, ce qui devrait être déjà le cas en somme.

Le soucis ici c'est le laxisme que le système entretient depuis des années, pas le fait que l'université soit "gratuite" (elle ne l'est pas, nos parents la payent avec leurs impôts comme toute notre scolarité). Au contraire privatiser les universités risque juste d'accroitre les problèmes auxquels nous sommes déjà confrontés.

La majorité des étudiants risque de s'endetter ou de s'expatrier. Etudier en France n'aura aucun intérêt étant donné les salaires en fin d'études, si les dites études ont le même prix que dans un pays réellement libéral. Quitte à s'endetter de 100k€, un étudiant futur médecin préfèrera les devoir à un pays qui le payera 7k net en fin d'études qu'à un pays qui ne le payera que 4k2 brut ( = 3400 net = 2900 net d'impôts ). C'est pareil pour la quasi-totalité des métiers qualifiés.

Je passe sur le fait de sur-payer l'université française alors que celle-ci est d'une médiocrité sans nom, et qu'elle a été construite avec l'argent public.

Un déficient intellectuel pourrait comprendre ça.

Merci khey tu as tout dit.

Non seulement ça va à l'encontre des valeurs de la France mais en plus ça serait totalement absurde avec le système social que les travailleurs alimentent depuis des années et des années. Ce qui manque en France c'est de l'exigence et de la méritocratie.

Les étudiants vont se barrer, comme d'hab c'est les bons sages et éduqués qui se barreront et on se fera grand remplacer.

Deux mots : la sélection et l'exigence. La sélection. L'exigence. Trivial.

C'est anormal que ça ne soit pas déjà le cas.
C'est du bon sens de créer des places dans les filières universitaires en fonction des besoins sur le marché du travail. C'est du bon sens de sélectionner les étudiants, c'est d'une simplicité sans nom d'être exigeant sur le plan académique.

Ce serait la réponses à tous les problèmes : les étudiants qui ne sont là que pour profiter des bourses n'existeraient plus, le contribuable n'aurait plus à financer des études inutiles, le niveau académique ne serait plus une catastrophe dans certaines filières et les étudiants ne pourraient plus se perdre dans des études sans débouchées.

Le 16 janvier 2022 à 00:15:31 :

Le 15 janvier 2022 à 23:41:31 :
Il est dangereux le Macron avec des mesures à la con comme ça...

On sent clairement qu'il veut refiler le gâteau (formation, études, etc ..) un bon nouveau gros business pour les potes.

Au début j'y croyais pas mais les politiques sont tous les mêmes. Ils détruisent les fleurons publics pour les découper et les offrir au privé (aux potes). Ils l'ont fait pour EDF, ils l'ont fait pour Alstom, ils veulent le faire pour la SNCF et toujours plus loin avec les hôpitaux et l'éducation...

De vrais traites à la nation pour saigner l'epargne des classes moyennes et aisés.

La pire absurdité serait que les Français payent les mêmes cotisations, à un taux exorbitant dès qu'ils touchent un certain salaire pour payer les RSA des branleurs, tout étant obligés de faire des prêts pour leurs études.

Tu finances des aides sociales qui n'ont ni queue ni tête pour finalement, toi, devoir t'endetter pour avoir le droit d'acquérir un diplôme dans une université pourrie. Pour toucher plus tard un salaire bien plus bas que dans les autres pays libéraux. Et cotiser encore dès que tu travailles. La boucle. Les désavantages du socialisme et du libéralisme en même temps.
C'est simplement stupide, quel cuck pourrait accepter ça ?

Au lieu de s'attaquer au financement de l'université, il faudrait se pencher sur d'autres problèmes un peu plus sérieux. Il a parlé du fait qu'il voulait supprimer les CPGE il y a peu, c'est le dernier maillon d'excellence dans le système scolaire français. La pire chose à faire. Pourquoi ne pas s'occuper de la baisse du niveau à l'école primaire ? Du fait que des élèves passent le bac sans savoir écrire correctement ? De l'insécurité ? De l'insalubrité de certaines villes ? Du taux d'alphabétisation en baisse (une honte dans un pays développé) ? De l'immigration non contrôlée ? De notre système de justice désuet depuis des décennies?

S'il y a un manque d'argent, pourquoi ne pas supprimer certaines aides sociales qui ne servent qu'à créer des assistés, au lieu de vouloir rendre l'instruction payante ?(encore une fois, rien n'est gratuit, tout est financé par le contribuable)

Je suis totalement d'accord khey. Il y a trop d'aides en France, trop, vraiment trop. S'il y a une chose sur laquelle il faut faire des économies c'est pas sur l'éducation (après c'est sûr qu'il faut bien gérer l'argent aussi et pas le jeter par les fenêtres). Il faut regarder où de l'argent est inutilement placé, et c'est pas dans les facs. Même si comme tu l'as dit et comme Macron l'a dit il y a des choses à revoir dans notre système universitaire, c'est pas la gratuité le problème. Au contraire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 15 janvier 2022 à 23:35:15 :

Le 15 janvier 2022 à 22:56:42 :
Non, c'est la pire chose que j'ai entendu.
Le 13e alinéa du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 indique que « la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État ».
Je vous rappelle que Napoléon lui-même a instauré l'enseignement supérieur public gratuit dans ses "universités impériales".

C'est anticonstitutionnel.
Et ça ne passera jamais à mon avis.
Ce serait viable dans un pays où on ne paye pas autant d'impôts et de cotisations.
Ici ça voudrait dire que tu (tes parents) payes l'université au travers des impôts + les bourses des boursiers avec tes cotisations sociales + tes frais de scolarité. Donc tu paierais l'université trois fois. Sans parler du logement et de la nourriture.

L'immense majorité des Français ayant plusieurs enfants ne pourrait pas se le permettre, surtout s'ils font des études en même temps. Suivant ton cursus tu ne peux pas avoir d'emploi en parallèle, et un prêt étudiant en France c'est très dangereux puisqu'on a des salaires trop bas pour rembourser 200k€ en moins de 10 ans même pour quelqu'un qui toucherait un salaire supérieur à 80% de la population.

Surtout que les problèmes qu'il soulève (et qui sont réels) pourraient simplement être réglés par la mise en place d'une sélection à l'entrée des filières, tout en créant un nombre de places proportionnel à la demande sur le marché du travail. Accompagné de vraies exigences académiques dans les filières où l'assiduité des étudiants pose problème (lettres, sociologie, langues, psycho, philo...). La mise en place d'un enseignement supérieur réellement méritocratique, et avant tout sélectif, ce qui devrait être déjà le cas en somme.

Le soucis ici c'est le laxisme que le système entretient depuis des années, pas le fait que l'université soit "gratuite" (elle ne l'est pas, nos parents la payent avec leurs impôts comme toute notre scolarité). Au contraire privatiser les universités risque juste d'accroitre les problèmes auxquels nous sommes déjà confrontés.

La majorité des étudiants risque de s'endetter ou de s'expatrier. Etudier en France n'aura aucun intérêt étant donné les salaires en fin d'études, si les dites études ont le même prix que dans un pays réellement libéral. Quitte à s'endetter de 100k€, un étudiant futur médecin préfèrera les devoir à un pays qui le payera 7k net en fin d'études qu'à un pays qui ne le payera que 4k2 brut ( = 3400 net = 2900 net d'impôts ). C'est pareil pour la quasi-totalité des métiers qualifiés.

Je passe sur le fait de sur-payer l'université française alors que celle-ci est d'une médiocrité sans nom, et qu'elle a été construite avec l'argent public.

Un déficient intellectuel pourrait comprendre ça.

Je suis d'accord avec tout tes posts. Le khey le plus sensé du topic.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Au lieu de s'attaquer au financement de l'université, il faudrait se pencher sur d'autres problèmes un peu plus sérieux. Il a parlé du fait qu'il voulait supprimer les CPGE il y a peu, c'est le dernier maillon d'excellence dans le système scolaire français. La pire chose à faire. Pourquoi ne pas s'occuper de la baisse du niveau à l'école primaire ? Du fait que des élèves passent le bac sans savoir écrire correctement ? De l'insécurité ? De l'insalubrité de certaines villes ? Du taux d'alphabétisation en baisse (une honte dans un pays développé) ? De l'immigration non contrôlée ? De notre système de justice désuet depuis des décennies?

Du bon sens. Ce que tu dis c'est du bon sens, tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Supprimer les prepa je l'ai vu sur un autre topax. Horrible, j'ai même pas les mots c'est n'importe quoi. Changer des trucs qui fonctionnent depuis des centaines d'années et qui font la grandeur de la nation en SAH. Ce pays se coule tout seul.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
J'espère un grand changement en 2022https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le 15 janvier 2022 à 22:14:12 :

Le 15 janvier 2022 à 21:49:10 Antinatalisme a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 21:36:13 :

Le 15 janvier 2022 à 21:23:17 :

Le 15 janvier 2022 à 21:20:15 :
Et les jeunes qui n'ont pas les moyens, ils font comment pour s'en sortir ?

Ils travaillent.
C’est ça la méritocratie.

Cela n'a rien à voir avec la méritocratie. Un jeune qui naît dans une famille de riches aura beaucoup plus d'opportunités que celui qui est pauvre. Ce sont presque systématiquement les parents qui paient les frais universitaires de leurs enfants. Où est la méritocratie là-dedans ? Un fils de riche n'a aucun mérite à vivre mieux qu'un pauvre.

Ses parents ont travaillé dur.
Des gens font des enfants sans penser à leur avenir et s’étonnent qu’ils soient dans la mouise une fois adulte.

La « gratuité » des universités n'est pas en soi anti-méritocratique. Au contraire, elle permet l'égalité des chances.

Nan, c’est des conneries.
Les cours sont pris comme du divertissement, les diplômes sont dévalués, bref la vie étudiante fr permet de se branler en profitant du contribuable.
Ceux qui travaillent dur méritent, mais ils sont peu.

Donc ce que tu décris, c'est pas une méritocratie, c'est du népotisme en fait...

Bah non, faut être un « fils de » ou être pistonné. L’enfant de parents qui ont pensé à son avenir bossera ses études et s’il les réussit il l’aura mérité.
C’est pas parce que tu dois te faire chier à les payer parce que tes parents sont des incapables que c’est injuste.

Un fils de riche n'a pas plus de mérite que celui d'un pauvre. Et ce n'est pas de la faute à l'enfant parce qu'il est né dans une famille qui ne peut pas le soutenir financièrement.

C’est la faute de ses parents. J’ai dit que c’était de sa faute ?

Tu as choisi quelle filière pour penser que les cours sont pris comme du divertissement ? Parce qu'on a pas du tout les mêmes expériences. Ceux qui ne prennent pas leurs études au sérieux sont la plupart du temps mis à l'écart très rapidement et même quand ce n'est pas le cas, cela ne remet pas en question l'accès à tous aux études supérieures, mais plutôt la clémence envers les absentéistes et profiteurs.

Une filière où il y a du taf utile contrairement aux gens qui vont en LEA anglais-espagnol, LLCE, Histoire ou Musique.