Le PARADOXE de FERMI me TERRIFIE...

Déjà ne confondez pas Dieu et démiurge. L'un n'est pas forcément l'autre.

Le 29 décembre 2021 à 06:06:38 :

Le 29 décembre 2021 à 06:03:29 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

Oui bon tu dis de la merde, la science tente d'expliquer l'univers. Dieu est l'univers, donc a partir de la...

Oui très bien Mr. Bonsoir sinon. Tu m'aurais dis ça comme ça en face IRL ? Je suis pas sûr Celestin.

Si je dis tant de la merde que ça et que tes solutions ont l'air si simple car tout est écrit ? Qu'est ce que tu fais là sur JVC actuellement ? Et pourquoi notre monde est il si pourri alors ? Et pourquoi est tu autant à vif ? Notamment envers mon commentaire, qui n'avait rien de "violent" lui.

ayaaa ce khey vexé

Le gros golem qui débarque avec la métaphysique

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623698341-future-luyat.png

Le 29 décembre 2021 à 06:05:57 :

Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 Amiens74800 a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 06:01:25 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

Dieu est un geek qui joue aux Sims en 3Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png

Oui mais ça on transposé notre vision "informatique" dessus. La vie serait pour moi le grand jeu oui. Et la mort seulement un passage. Je ne vois pas d'autres possibilités actuellement perso.
Au vu du fonctionnement même de notre monde. Sa violence et son injustice. Si il n'y a pas un jugement divin derrière alors rien n'a de sens. Hors il y a trop de signes partout dans ce monde et dans la nature, pour que rien n'est de sens.

Il y a plusieurs hypothèses.

Parce que la durée de vie des civilisations est trop courte pour que plusieurs civilisations existent simultanément.

Parce que la technologie a une borne supérieure trop basse pour permettre le voyage et la communication interstellaires.

Parce que les formes de vie intelligentes ont un esprit tellement différent les unes des autres que toute communication et même perception des autres est impossible.

Parce que qu'on est seul.

Le 29 décembre 2021 à 06:09:55 :

Le 29 décembre 2021 à 06:05:57 :

Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 Amiens74800 a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 06:01:25 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

Dieu est un geek qui joue aux Sims en 3Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png

Oui mais ça on transposé notre vision "informatique" dessus. La vie serait pour moi le grand jeu oui. Et la mort seulement un passage. Je ne vois pas d'autres possibilités actuellement perso.
Au vu du fonctionnement même de notre monde. Sa violence et son injustice. Si il n'y a pas un jugement divin derrière alors rien n'a de sens. Hors il y a trop de signes partout dans ce monde et dans la nature, pour que rien n'est de sens.

Pourquoi y'aurait-il un jugement divin si le divin est responsable de notre destin ? N'est-ce pas là hypocrite ?

Vous devriez lire de la métaphysique et pas forcément les plus récents : Anaximandre a développé à son époque une vision extrêmement moderne, l'apeiron, qui mène plus ou moins aux multivers

Tu peux développer ? J'ai déjà entendu ce mot. Ça n'a pas un lien avec le brouillard

Le 29 décembre 2021 à 06:10:00 Miralupa_3 a écrit :
Il y a plusieurs hypothèses.

Parce que la durée de vie des civilisations est trop courte pour que plusieurs civilisations existent simultanément.

Parce que la technologie a une borne supérieure trop basse pour permettre le voyage et la communication interstellaire.

Parce que les formes de vie intelligentes ont un esprit tellement différent les unes des autres que toute communication et même perception des autres est impossible.

Parce que qu'on est seul.

Ou alors on est les premiers ou dans les premiers à être une espèce évolué

Le 29 décembre 2021 à 06:08:03 :

Le 29 décembre 2021 à 06:06:38 :

Le 29 décembre 2021 à 06:03:29 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

Oui bon tu dis de la merde, la science tente d'expliquer l'univers. Dieu est l'univers, donc a partir de la...

Oui très bien Mr. Bonsoir sinon. Tu m'aurais dis ça comme ça en face IRL ? Je suis pas sûr Celestin.

Si je dis tant de la merde que ça et que tes solutions ont l'air si simple car tout est écrit ? Qu'est ce que tu fais là sur JVC actuellement ? Et pourquoi notre monde est il si pourri alors ? Et pourquoi est tu autant à vif ? Notamment envers mon commentaire, qui n'avait rien de "violent" lui.

ayaaa ce khey vexé

Pas franchement vexé non. Juste un Corentin qui m'attaque et qui comprends visiblement pas ce que je dis, je le remballe gentiment quand même oui. Surtout que comme je dis, IRL, ces types là ça se cache.

Sans parler que je viens de lire son autre commentaire, et il m'a l'air un peu perdu.. + que moi quoi.

Le 29 décembre 2021 à 06:11:17 khalao4 a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 06:09:55 :

Le 29 décembre 2021 à 06:05:57 :

Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 Amiens74800 a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 06:01:25 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

Dieu est un geek qui joue aux Sims en 3Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png

Oui mais ça on transposé notre vision "informatique" dessus. La vie serait pour moi le grand jeu oui. Et la mort seulement un passage. Je ne vois pas d'autres possibilités actuellement perso.
Au vu du fonctionnement même de notre monde. Sa violence et son injustice. Si il n'y a pas un jugement divin derrière alors rien n'a de sens. Hors il y a trop de signes partout dans ce monde et dans la nature, pour que rien n'est de sens.

Pourquoi y'aurait-il un jugement divin si le divin est responsable de notre destin ? N'est-ce pas là hypocrite ?

Ca dépend si on croit au déterminisme "dur" ou "souple". C'est ce qui différencie (entre autre) les cathos et les protestants par exemple.

Pour ma part, ça me semble impossible que nous ayons le moindre libre arbitre.

Le 29 décembre 2021 à 06:11:17 :

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Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 Amiens74800 a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 06:01:25 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

Dieu est un geek qui joue aux Sims en 3Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png

Oui mais ça on transposé notre vision "informatique" dessus. La vie serait pour moi le grand jeu oui. Et la mort seulement un passage. Je ne vois pas d'autres possibilités actuellement perso.
Au vu du fonctionnement même de notre monde. Sa violence et son injustice. Si il n'y a pas un jugement divin derrière alors rien n'a de sens. Hors il y a trop de signes partout dans ce monde et dans la nature, pour que rien n'est de sens.

Pourquoi y'aurait-il un jugement divin si le divin est responsable de notre destin ? N'est-ce pas là hypocrite ?

Le jugement divin tout comme l'enfer c'est une invention pour mener les gens à la baguette et par la peur

Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 :

Le 29 décembre 2021 à 06:01:25 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

En fait, la notion de Dieu a trop longtemps été directement lié à celle de la religion.
Des lors, on attribue souvent à la science la volonté de prouver l’inexistence de Dieu, mais en réalité elle prouve surtout l’incohérence de la religion dans son essence et sa manière de décrire Dieu.

Ce n’est que depuis peu que l’on imagine une conception de Dieu plus « scientifique », plus « naturel » : celle d’une intelligence supérieur quelconque capable de changer le cours du déterminisme d’un Univers isotrope et homogène.

En fait, on attribue cette vision de Dieu à une intelligence supérieur capable d’interagir sur des échelles qui paraissent infini à notre échelle, mais qui sont peut être tout à fait rationnel d’un autre point de vue.

« L’homme est Dieu sur Terre » : en effet, à l’échelle de notre planète, l’impact de l’homme pourrait tout à fait faire de nous des Dieu, à mesure que notre controle sur la Terre s’agrandit, mais cela ne ferait pas pour autant de nous des Etres surnaturelles qui rendrait légitime un prisme religieux et une foi irrationnelle.

Il en est sûrement peut être le cas pour d’autres intelligences sur des échelles plus grandes, peut être s’agit il de nous même dans un futur lointain.

Le 29 décembre 2021 à 06:10:00 :
Il y a plusieurs hypothèses.

Parce que la durée de vie des civilisations est trop courte pour que plusieurs civilisations existent simultanément.

Parce que la technologie a une borne supérieure trop basse pour permettre le voyage et la communication interstellaire.

Parce que les formes de vie intelligentes ont un esprit tellement différent les unes des autres que toute communication et même perception des autres est impossible.

Parce que qu'on est seul.

La 3eme option est pas mal

il peut même exister des êtres intelligents complètement différent de nous avec un autre élément que le carbone comme base et qu'on pourrait peut être même pas considérer comme vivant pour nous tellement ce serait étrange

Le 29 décembre 2021 à 06:11:48 :

Le 29 décembre 2021 à 06:10:00 Miralupa_3 a écrit :
Il y a plusieurs hypothèses.

Parce que la durée de vie des civilisations est trop courte pour que plusieurs civilisations existent simultanément.

Parce que la technologie a une borne supérieure trop basse pour permettre le voyage et la communication interstellaire.

Parce que les formes de vie intelligentes ont un esprit tellement différent les unes des autres que toute communication et même perception des autres est impossible.

Parce que qu'on est seul.

Ou alors on est les premiers ou dans les premiers à être une espèce évolué

Ça rejoint le fait qu'on est seul. Pour le moment.

Mais je suis persuadé que la vie est commune dans l'univers. Mais pas la vie intelligente. Il doit y avoir des organismes unicellulaires de manière assez répandue, mais les planètes comme la Terre doivent être excessivement rares.

Le 29 décembre 2021 à 06:11:42 :

Vous devriez lire de la métaphysique et pas forcément les plus récents : Anaximandre a développé à son époque une vision extrêmement moderne, l'apeiron, qui mène plus ou moins aux multivers

Tu peux développer ? J'ai déjà entendu ce mot. Ça n'a pas un lien avec le brouillard

Ça à l'air intéressant en effet. Ça se rapprocherait à titre perso.,de travail sur soi, de Jung et son processus d'individuation je dirais qui me semble essentiel quand on est dans le brouillard encore justement.

Le 29 décembre 2021 à 06:06:33 :

Le 29 décembre 2021 à 06:00:47 :
Que penseriez-vous si nous étions la seule forme de vie (intelligente ou non) dans l'univers ?

Pendant très longtemps je me disais qu'il me semble évident que l'on soit pas seul dans cette immensité, puis avec le temps je me dis que finalement rien n'oblige à ce que l'on soit dans un univers rempli de forme de vie ; peut-être que cela ne s'est produit qu'une seule fois et du coup il faut encore plus apprécié la chance que l'on a (bon après je sais qu'on a pas tous des vies faciles mais ça peut aider certaines personnes à reprendre leur vie en main)

Quand j'étais petit, je m'endormais en pensant à des créatures gigantesques abritant des planètes lointaines. J'ai toujours imaginé que ce n'étaient "que" des animaux qui vivaient leur vie comme ceux sur Terre

Le 29 décembre 2021 à 06:06:38 :

Le 29 décembre 2021 à 06:03:29 :

Le 29 décembre 2021 à 05:59:17 :
Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

Oui bon tu dis de la merde, la science tente d'expliquer l'univers. Dieu est l'univers, donc a partir de la...

Oui très bien Mr. Bonsoir sinon. Tu m'aurais dis ça comme ça en face IRL ? Je suis pas sûr Celestin.

Si je dis tant de la merde que ça et que tes solutions ont l'air si simple car tout est écrit ? Qu'est ce que tu fais là sur JVC actuellement ? Et pourquoi notre monde est il si pourri alors ? Et pourquoi est tu autant à vif ? Notamment envers mon commentaire, qui n'avait rien de "violent" lui.

Ahi, il s'emballe vite le petit. Et si, je l'aurais dis IRL car je dis tjr ce que je pense. Et bien c'est simple , un certain destin, un certain déterminisme aussi, d'ailleurs tout est explicable dans nos cerveaux finalement par qq réactions biochimiques et des connexions neuronales, qui d'ailleurs t'ont fait réagir a ma réponse de façon primitive. De la même manière que je suis ici a 6h du matin a cause de pleins de facteurs passés et présents qui ont construit ce que je suis ajd et influencent ma vie de khey. Le monde n'est pas pourri cela dit, la notion de bien et de mal est purement humaine, elle a été imposée pour éviter le chaos qui était présent avant, tu le sais comme moi. Parcontre je ne vois pas de quelles solutions tu parles, je n'ai rien proposé il me semble. Juste donné un avis, une pensée.

Le 29 décembre 2021 à 06:12:51 :

Le 29 décembre 2021 à 06:11:17 khalao4 a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 06:09:55 :

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Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 Amiens74800 a écrit :

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Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

Dieu est un geek qui joue aux Sims en 3Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png

Oui mais ça on transposé notre vision "informatique" dessus. La vie serait pour moi le grand jeu oui. Et la mort seulement un passage. Je ne vois pas d'autres possibilités actuellement perso.
Au vu du fonctionnement même de notre monde. Sa violence et son injustice. Si il n'y a pas un jugement divin derrière alors rien n'a de sens. Hors il y a trop de signes partout dans ce monde et dans la nature, pour que rien n'est de sens.

Pourquoi y'aurait-il un jugement divin si le divin est responsable de notre destin ? N'est-ce pas là hypocrite ?

Ca dépend si on croit au déterminisme "dur" ou "souple". C'est ce qui différencie (entre autre) les cathos et les protestants par exemple.

Pour ma part, ça me semble impossible que nous ayons le moindre libre arbitre.

Je suis aussi de cet avis. Le libre-arbitre catholique est incohérent avec le jugement des actions notamment en raison du principe d'omniscience divine.

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Le 29 décembre 2021 à 06:03:57 Amiens74800 a écrit :

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Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

Dieu est un geek qui joue aux Sims en 3Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png

Oui mais ça on transposé notre vision "informatique" dessus. La vie serait pour moi le grand jeu oui. Et la mort seulement un passage. Je ne vois pas d'autres possibilités actuellement perso.
Au vu du fonctionnement même de notre monde. Sa violence et son injustice. Si il n'y a pas un jugement divin derrière alors rien n'a de sens. Hors il y a trop de signes partout dans ce monde et dans la nature, pour que rien n'est de sens.

Pourquoi y'aurait-il un jugement divin si le divin est responsable de notre destin ? N'est-ce pas là hypocrite ?

Dieu ne décide pas de nos choix mais sait les choix que nous allons faire, ce qui est totalement différent.

Le 29 décembre 2021 à 06:13:28 :

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Si le but de ces théories est juste de nous éloigner de la compréhension du divin comme trop souvent, je vois pas bien l'intérêt. J'espère que ça n'est pas ça...

l'existence d'un dieu peut être compatible avec les extraterrestres c'est juste les theistes qui arrivent pas à voir au delà de leur prisme religieux a chaque découverte où ils trouvent des interprétations pour que ca colle

Tout à fait.

Mais trop souvent on se sert de l'espace et la science comme pour prouver l'inexistance de Dieu, avec des arguments fallacieux.

En fait, la notion de Dieu a trop longtemps été directement lié à celle de la religion.
Des lors, on attribue souvent à la science la volonté de prouver l’inexistence de Dieu, mais en réalité elle prouve surtout l’incohérence de la religion dans son essence et sa manière de décrire Dieu.

Ce n’est que depuis peu que l’on imagine une conception de Dieu plus « scientifique », plus « naturel » : celle d’une intelligence supérieur quelconque capable de changer le cours du déterminisme d’un Univers isotrope et homogène.

En fait, on attribue cette vision de Dieu à une intelligence supérieur capable d’interagir sur des échelles qui paraissent infini à notre échelle, mais qui sont peut être tout à fait rationnel d’un autre point de vue.

« L’homme est Dieu sur Terre » : en effet, à l’échelle de notre planète, l’impact de l’homme pourrait tout à fait faire de nous des Dieu, à mesure que notre controle sur la Terre s’agrandit, mais cela ne ferait pas pour autant de nous des Etres surnaturelles qui rendrait légitime un prisme religieux et une foi irrationnelle.

Il en est sûrement peut être le cas pour d’autres intelligences sur des échelles plus grandes, peut être s’agit il de nous même dans un futur lointain.

Je suis d'accord avec toi. Je pense par contre que croire que nous pouvons être l'égal de Dieu à titre individuel, c'est çá qui cause toute la misère de notre monde actuel.

Mais pour moi il y a quelque chose de supérieur à l'Homme, c'est évident.