[NFT] Je réponds à vos questions sur l'utilité des NFT

Le 13 décembre 2021 à 03:03:19 :
En gros imaginons tu fais un dessin de fou, tu le met dans la blockchain nft pour prouver que c'est TOI qui la fait. Jusque la OK, c'est une étape un peu inutile mais ok.

Mais le truc que je comprends pas, c'est que tu peut vendre ce certificat que c'est toi qu'il l'a fait alors que spirituellement tout le monde c'est que l'auteur c'est toi

Sa n'a (donc) aucun intérêt, parce que le NFT n'est pas un copyright, ta beau avoir ton singe tout pourrave en nft, je te le pique et je fait ce que je veut avec.

Comment tu prouves que spirituellement tu es l'auteur ? Même après x années et des milliers de copie de ton œuvre ?
Comment tu l'échanges/la vend ?

Les NFT sont faussement décentralisés, les objets numérique doivent être stockés sur un serveur, le jour où le serveur meurt le hash de ton objet numérique change, et tu ne peut donc plus prouver que tu le possèdes aux yeux de la blockchain, je me trompe ?

Mais sinon oui l'idée des NFT est sympa mais j'ai l'impression qu'elle est pas encore aboutie

Pour les objets réels ça peut être utiles mais pour les objets virtuels je comprends pas le truc alors que techniquement on peut faire une contrefaçon easy qui sera identique en tout points contrairement aux contrefaçons sur les objets réels qui sont souvent merdiques.

Le 13 décembre 2021 à 03:21:14 :
Pour les objets réels ça peut être utiles mais pour les objets virtuels je comprends pas le truc alors que techniquement on peut faire une contrefaçon easy qui sera identique en tout points contrairement aux contrefaçons sur les objets réels qui sont souvent merdiques.

Non mais pour un objet virtuel tu peux faire une contrefaçon mais tu ne peux pas prouver son authenticité aux yeux de la blockchain si quelqu'un te le demande

Le 13 décembre 2021 à 03:06:41 :

Le 13 décembre 2021 à 03:05:29 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:19 :

Le 13 décembre 2021 à 02:53:51 :

Le 13 décembre 2021 à 02:48:34 :
Si j'ai bien compris les NFT c'est au fond un nouveau moyen de prouver l'unicité d'un objet, comme un certificat d'authenticité numérique. Philosophiquement ça implique de croire au concept d'authenticité et d'original, ce qui peut être difficile à conceptualiser dans le domaine numérique pour une population habituée à des symboles "concrets" pour signifier le véritable : un logo cousu à la main, la signature d'un artiste, etc. Sur le plan physique, un tas de pixels est interchangeable avec un autre, tout comme l'assemblage d'atomes qui constituent une paire de sneakers à 500€ est interchangeable avec une paire contrefaite. Pourtant la valeur de l'original est très supérieure à sa version contrefaite puisque dans notre société on a justement acquis la notion d'original et d'authentique et on lui assigne une valeur, ce qui au fond est tout à fait arbitraire.

Au fond entre un logo de marque et une empreinte inscrite dans le blockchain pour moi il n'y a pas de différence essentielle ; si on a accepté qu'un objet a davantage de valeur qu'un autre objet strictement identique pour une raison purement culturelle d'identification individuelle dudit objet, il n'y a pas de raison de considérer les NFT comme ontologiquement distincts d'un autre symbole à la vocation analogue. C'est fondamentalement une histoire de consensus.

Commentaire le plus intelligent que j'ai lu
Ils ont du mal a conceptualiser a cause du "copié collé" alors que c'est exactement la même chose qu'une paire de Nike et qu'une copie parfaite de Nike

J'ai JAMAIS vu une paire de Nike contrefaite de la même qualité qu'une originale.
Et ceux qui veulent porter le logo pour la vanité et pas la qualité sont ceux qui de toute façon n'ont pas les moyen d'acheter des originaux.

Rien à voir.

Bah c'est la même chose.
Quelqu'un qui a les moyens de posséder un nft cyberpunk l'achète.
Quelqu'un qui préfère c/c le JPEG et l'afficher n'a généralement pas les moyens d'acheter le nft.

C'est la même chose t'as juste du mal a conceptualiser

Non non, je conceptualise très bien tes concepts foireux et je travaille dans le domaine. Sauf que je suis pas un bottom feeder comme toi qui essaye de recruter pour son ponzi, donc je dis la vérité

Mais je ne recrute rien du tout je bosse dans la defi je m'en fou des nft, j'ai déjà dit plus haut ne rien comprendre à l'art c'est la technologie qui m'intéresse

Le 13 décembre 2021 à 03:05:31 :
Je saisis pas le truc.

Je peux créer un NFT avec n’importe quelle image ? Ce sont que des images ? Ou on peut faire autre chose en NFT ?

Et en quoi ça a de la valeur ? Puisque à priori je peux créer un NFT avec une image existant déjà donc accessible pour tous gratuitement.

Oui
Images, montre de luxe, médicaments, tout ce que tu as besoin d'authentifier
Si tu ne peux pas prouver avoir créé l'image toi même, personne ne te l'achètera et elle n'aura aucune valeur.
Tu peux copier un logo et essayer de le vendre en nft, si par exemple tu copies Nike mais que tu ne le vends pas ai nom de Nike personne n'achètera ton nft

Le système repose sur la confiance des utilisateurs du réseau

Le 13 décembre 2021 à 03:21:14 :
Pour les objets réels ça peut être utiles mais pour les objets virtuels je comprends pas le truc alors que techniquement on peut faire une contrefaçon easy qui sera identique en tout points contrairement aux contrefaçons sur les objets réels qui sont souvent merdiques.

Tu vas chez un antiquaire qui te vend une guitare ayant appartenu à Bob Dylan : tu la payes le même prix si elle a VRAIMENT appartenu à Bob Dylan ou si c'est juste une copie identique en tout point ?

Après, les mauvaises langues diront que tu te payes le plaisir de rêver qu'elle lui a bel et bien appartenu, vrai ou pas. Mais là avec les NFT ce sera vérifiable.

Tu pourras certifier que le paquet de données que tu possèdes a bien été un jour créé par untel

Vraiment super comme application

Non mais pour un objet virtuel tu peux faire une contrefaçon mais tu ne peux pas prouver son authenticité aux yeux de la blockchain si quelqu'un te le demande

Qui va demander ça hormis les gens chelous qui cherchent à se prouver qqch ? Osef /100 si c’est la même chose en tout points.

C’est pas comme la contrefaçon irl encore que certaines sont vraiment propres.

Le 13 décembre 2021 à 03:17:46 :

Le 13 décembre 2021 à 03:02:41 :

Le 13 décembre 2021 à 02:51:58 :

Le 13 décembre 2021 à 02:48:17 :

Le 13 décembre 2021 à 02:43:42 :

Le 13 décembre 2021 à 02:37:46 :
Continuez de faire les singix avec vos nft quand tout sera censuré et certifié authentifié venez pas chialer .

Parce que le web n'est pas déjà censure ?
Tout n'est pas déjà tracé par les Etats ET les gafam ?

Si mais imagine quand chaque pixels sera certifié et authentifié a cause de singix comme vs ca va etre pire encore

Bah non
On migrera sur des réseaux décentralisé, genre ipfs
Des réseaux cryptés
Comme ça a toujours été le cas quoi

En te suivant, j'ai tout de même l'impression que ton attitude plus ou moins avouée, c'est "les nft vont permettre de plumer les normies, mais les gens intelligents sauront où se rendre pour ne pas participer à cette économie toxique."

En tant que structure d'authentification décentralisée pour de la finance, j'ai pu en voir le potentiel avec Loopring et l'affaire GME, mais sur beaucoup des applications vantées, je me sens vraiment dubitatif.

Tu te méprends je suis un pro réseaux cryptés et totalement décentralisé.
Mais on dirait que vous découvrez le web et la vie, les normies se font déjà plumer.
Ils se font voler leurs données qui rapportent des fortunes aux sites "gratuits", se font arroser de pub, se font censurer, manipuler, plumer sur des plateformes de paris, de traiding, de jeux en lignes, etc
Et les gens intelligents savent déjà où se rendre pour se protéger ou participer à des systèmes parallèles.

Tu fais une fixette sur les nft et la blockchain mais l'internet d'aujourd'hui c'est déjà big brother

Personnellement il n'y a pas de jugement moral et je suis bien conscient de tout ça. J'essaie juste de déceler les motifs derrière le jargon bullshit de "révolution" / "rupture technologique". Tant d'emphase, c'est un signe plus alarmant qu'encourageant . Tu ne m'en voudras pas d'essayer d'aller en profondeur en t'interrogeant malgré mon statut de néophyte, c'est le but de ton topic non ?

Le 13 décembre 2021 à 03:15:29 :
Plus je m'intéresse à ce truc plus je trouve ca ridicule en fait.

Enfin c'est surtout tout le jargon tech qui est autour qui est ridicule.

En gros, il s'agit de numéros de série et de certificats d'authenticité... virtuels.

WOAW TROP OUF !!!

Maintenant, plutôt que d'avoir un certificat papier, on a un "nft" relié à l'objet, que cet objet soit réel ou virtuel.

Cela dit c'est vrai qu'il faut être fort pour avoir réussi à vendre comme "unique" un machin virtuel dont on peut copier les données à l'infini

J'imagine déjà le Pawn Stars du futur dans la citadelle où l'on pourra acheter LE blouson (virtuel) du vrai commandant Shephard

Réponds à ça l'OP par contre STP.

En quoi c'est différent d'un système de numéros de série ou de certificats d'authenticité ?

Ou des procédés de suivis dans des certifications type PEFC/FSC ?

Le 13 décembre 2021 à 03:20:33 :
Les NFT sont faussement décentralisés, les objets numérique doivent être stockés sur un serveur, le jour où le serveur meurt le hash de ton objet numérique change, et tu ne peut donc plus prouver que tu le possèdes aux yeux de la blockchain, je me trompe ?

Mais sinon oui l'idée des NFT est sympa mais j'ai l'impression qu'elle est pas encore aboutie

Elle n'est pas sympa pour un sou, mais je t'assure que sa philosophie est parfaitement aboutie : gagner du pognon rapidement.
Et oui c'est juste un système d'authentification de hash décentralisé et tu dois conserver une copie pour que le truc existe.

Donc ça n'a aucun intérêt, sauf pour les défenseurs d'un verrou puant de plus.

Au mieux, ça va juste signifier qu'une paire d'investisseurs stupides vont perdre rapidement beaucoup d'argent.
Au pire, des acteurs malveillants vont y trouver une utilisation bien pire que celle actuelle.

Le 13 décembre 2021 à 03:24:37 :

Non mais pour un objet virtuel tu peux faire une contrefaçon mais tu ne peux pas prouver son authenticité aux yeux de la blockchain si quelqu'un te le demande

Qui va demander ça hormis les gens chelous qui cherchent à se prouver qqch ? Osef /100 si c’est la même chose en tout points.

C’est pas comme la contrefaçon irl encore que certaines sont vraiment propres.

Un tableau, tu le payes le même prix si c'est un Leonard De Vinci ou si c'est une très bonne copie ?

Pareil.

Le 13 décembre 2021 à 03:20:33 :
Les NFT sont faussement décentralisés, les objets numérique doivent être stockés sur un serveur, le jour où le serveur meurt le hash de ton objet numérique change, et tu ne peut donc plus prouver que tu le possèdes aux yeux de la blockchain, je me trompe ?

Mais sinon oui l'idée des NFT est sympa mais j'ai l'impression qu'elle est pas encore aboutie

Tu te trompes.
Il y a deux méthodes.
Par exemple pour le miens le nft est stocké sur ipfs, qui est un réseau décentralisé.
C'est le http décentralisé.
Et si demain il tombe (ce qui est quasiment impossible), la personne aura toujours le nft mais elle ne pourra plus accéder à l'image et a ses propriétés.
Dans ce cas là, le créateur du contrat peut les reuploader ailleurs et changer le lien pour tous. Mais pour éviter d'en arriver là on stock l'objet sur des réseaux décentralisés

Sinon l'autre méthode c'est que le smart contract crée l'image et l'écrive sur la Blockchain, mais ça ne fonctionne que pour les images de quelques pixels

Le 13 décembre 2021 à 03:23:11 :

Le 13 décembre 2021 à 03:06:41 :

Le 13 décembre 2021 à 03:05:29 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:19 :

Le 13 décembre 2021 à 02:53:51 :

Le 13 décembre 2021 à 02:48:34 :
Si j'ai bien compris les NFT c'est au fond un nouveau moyen de prouver l'unicité d'un objet, comme un certificat d'authenticité numérique. Philosophiquement ça implique de croire au concept d'authenticité et d'original, ce qui peut être difficile à conceptualiser dans le domaine numérique pour une population habituée à des symboles "concrets" pour signifier le véritable : un logo cousu à la main, la signature d'un artiste, etc. Sur le plan physique, un tas de pixels est interchangeable avec un autre, tout comme l'assemblage d'atomes qui constituent une paire de sneakers à 500€ est interchangeable avec une paire contrefaite. Pourtant la valeur de l'original est très supérieure à sa version contrefaite puisque dans notre société on a justement acquis la notion d'original et d'authentique et on lui assigne une valeur, ce qui au fond est tout à fait arbitraire.

Au fond entre un logo de marque et une empreinte inscrite dans le blockchain pour moi il n'y a pas de différence essentielle ; si on a accepté qu'un objet a davantage de valeur qu'un autre objet strictement identique pour une raison purement culturelle d'identification individuelle dudit objet, il n'y a pas de raison de considérer les NFT comme ontologiquement distincts d'un autre symbole à la vocation analogue. C'est fondamentalement une histoire de consensus.

Commentaire le plus intelligent que j'ai lu
Ils ont du mal a conceptualiser a cause du "copié collé" alors que c'est exactement la même chose qu'une paire de Nike et qu'une copie parfaite de Nike

J'ai JAMAIS vu une paire de Nike contrefaite de la même qualité qu'une originale.
Et ceux qui veulent porter le logo pour la vanité et pas la qualité sont ceux qui de toute façon n'ont pas les moyen d'acheter des originaux.

Rien à voir.

Bah c'est la même chose.
Quelqu'un qui a les moyens de posséder un nft cyberpunk l'achète.
Quelqu'un qui préfère c/c le JPEG et l'afficher n'a généralement pas les moyens d'acheter le nft.

C'est la même chose t'as juste du mal a conceptualiser

Non non, je conceptualise très bien tes concepts foireux et je travaille dans le domaine. Sauf que je suis pas un bottom feeder comme toi qui essaye de recruter pour son ponzi, donc je dis la vérité

Mais je ne recrute rien du tout je bosse dans la defi je m'en fou des nft, j'ai déjà dit plus haut ne rien comprendre à l'art c'est la technologie qui m'intéresse

Ok donc prouve le et dégage ta signature

Je fais beaucoup d'images en 3D depuis un moment, c'est compliqué pour revendre il y a des sites spécialisés ?

Le 13 décembre 2021 à 03:27:51 :
Je fais beaucoup d'images en 3D depuis un moment, c'est compliqué pour revendre il y a des sites spécialisés ?

Tu peux vendre des NFT sur opensea

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

Tu vas chez un antiquaire qui te vend une guitare ayant appartenu à Bob Dylan : tu la payes le même prix si elle a VRAIMENT appartenu à Bob Dylan ou si c'est juste une copie identique en tout point ?

Bah déjà tant que l’antiquaire me prouve pas qu’elle à appartenu à Bob Dylan je me fais pas baiser + c’est encore légèrement différent puisque l’objet réel a vécu quelque chose, sa rareté n’est pas crée de toute pièce, c’est comme un maillot de foot, je peux très bien acheter un maillot de Zidane ce sera le même que celui qu’a porté Zidane sans le vécu en moins et sa transpiration

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Au fond c'est ça qui me fait réfléchir sur la question, ça renvoie au sens même qu'on accorde à ce genre de procédé. Si tu accroches un tableau chez toi, très peu de gens vont vérifier si il est authentique ou non, pareil pour tes vêtements, personne ne va vérifier que ta bibliothèque musicale a été obtenue illégalement ou non, en règle générale tout le monde s'en fout. On peut très bien passer une vie entière à s'en foutre totalement, si l'authenticité d'un produit ne t'intéresse pas c'est pas posséder un original qui te rendra heureux, tant que sa fonctionnalité est la même. C'est une façon de voir les choses.

Le 13 décembre 2021 à 03:26:19 :

Le 13 décembre 2021 à 03:20:33 :
Les NFT sont faussement décentralisés, les objets numérique doivent être stockés sur un serveur, le jour où le serveur meurt le hash de ton objet numérique change, et tu ne peut donc plus prouver que tu le possèdes aux yeux de la blockchain, je me trompe ?

Mais sinon oui l'idée des NFT est sympa mais j'ai l'impression qu'elle est pas encore aboutie

Tu te trompes.
Il y a deux méthodes.
Par exemple pour le miens le nft est stocké sur ipfs, qui est un réseau décentralisé.
C'est le http décentralisé.

ah oui j'avais entendu parler de IPFS, c'est vrai que ça rend le truc plus sûr, même si il me semblait avoir vu que certains sites qui vendent des nfts stockaient encore les assets sur des serveurs centralisés normaux

Et si demain il tombe (ce qui est quasiment impossible), la personne aura toujours le nft mais elle ne pourra plus accéder à l'image et a ses propriétés.
Dans ce cas là, le créateur du contrat peut les reuploader ailleurs et changer le lien pour tous. Mais pour éviter d'en arriver là on stock l'objet sur des réseaux décentralisés

ok mais si le créateur du contrat est "malveillant" il peut juste baiser celui qui a acheter les nft quand même les serveurs décentralisés sont le plus sur je pense

Sinon l'autre méthode c'est que le smart contract crée l'image et l'écrive sur la Blockchain, mais ça ne fonctionne que pour les images de quelques pixels

ouais pas incroyable ça, ça fait exploser la taille de la blockchain ce qui est déjà le cas pour ethereum avec les smartcontracts

Le 13 décembre 2021 à 03:28:33 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:51 :
Je fais beaucoup d'images en 3D depuis un moment, c'est compliqué pour revendre il y a des sites spécialisés ?

Tu peux vendre des NFT sur opensea

Je vais regarder merci clé !