[AGILE] On en TALK de l'ARNAQUE des SCRUM MASTER ?

Le 11 décembre 2021 à 00:59:21 :

Le 11 décembre 2021 à 00:57:08 :

Le 11 décembre 2021 à 00:53:16 :

Le 11 décembre 2021 à 00:50:54 FionDeBiden2 a écrit :
vous me tuez avec vos anecdotes

j'ai ma propre boite et on est tous fullstack , j'embaucherai pas une ressource inutile comme un scrum master ou alors faut qu'il ait un background technique

El famoso fullstack qui est juste un dev web eclatax qui touche un peu à nodejs et au pythonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493800715-hein.png

je disais fullstack dans le sens technique mais surtout en terme de soft skill et qu'on fait l'effort de pas être des autistes en terme de communication et qu'on a pas besoin d'un mec issu d'une ESC top 100 pour nous aider à animer des réus

C'était bien les fullstack "technique" comme tu dis que je fustigeais dans mon message.
Fullstack en soft skill ? wtf ou alors je n'ai pas compris ton message.

Je préfère large un gars peu à l'aise, voire qui bégaye, introverti, mais honnête, pas hypocrite, sympa et qui travaille bien, plutôt qu'un yeslife beau parleur qui fout la merde.

ça existe l'entre deux en fait, tu peux avoir un mec ultra compétent et qui s'exprime bien, en fait être compétent c'est aussi savoir s'intégrer dans une équipe
et un mec autiste asperger qui ne sait pas dévier de son scope est inutile à mon sens, tout comme un scrum master

Le 11 décembre 2021 à 00:58:19 :

Le 11 décembre 2021 à 00:51:17 :

Le 11 décembre 2021 à 00:46:20 :

Le 11 décembre 2021 à 00:31:06 :

Le 11 décembre 2021 à 00:28:04 :
ptn je me suis tapé tout le topax

ma meuf est scrum

je ne connais pas grand chose au métier à vrai dire, mais pour parfois bosser en remote à l'appart en même temps, ça ne ressemble pas du tout à ça son quotidien, surtout sur les relations avec les devs.

Raconte-nous ce qu'elle fait ! Ça peut être super intéressant d'avoir son retour, si ça se trouve elle pratique son métier de manière plus professionnelle et consistante que tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici, et ça pourrait nous redonner espoir !

frérot j'en sais rien en vrai

Chef de projet de base + formation scrum mais elle reste chef de projet. Grosse agence avec devs en interne. Du peux que je la vois taffer : ça fait remonte des beugs sur jira, fait des calls avec ses devs, chie des prez pour le client, etc

Déso je connais pas vos métiers c'est un monde à moitié obscur pour moi

Ça ne servait à rien de faire une formation "Scrum" si c'est pour être chef de projet. La première des choses dans Scrum, c'est qu'il n'y a pas de chef de projet en tant que tel.

Du reste, c'est bien, elle fait des choses. Mais dans le fond, faut voir comment elle s'y prend et ce qu'elle fait réellement. Impossible de prendre position sans voir en détail sa manière de faire et comment elle se comporte en pratique.

de ce qu'elle m'a dit c'est sa boite qui lui a proposé pour "participer aux réunions agiles". Comme quoi ça avait une plus value pour elle dans l'évolution future des métiers, etc Faudrait que je lui parle plus de son taff je bite rien.

Vraiment vu de l'extérieur, et c'est pas pour être pédant, mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde.

Ahi, évidemment que ça a de l'avenir. Et c'est bien plus mis en valeur que ceux qui produisent réellement quelque chose.

Et non, on est éduqués, on a pour certains ici pas mal d'expérience, et on sait de quoi on parle, contrairement à toi. Et évidement que des fonctions supports sont nécessaires pour piloter un projet, ce n'est pas le sujet.
Bref, on se calme et on parle de ce qu'on connaît, ce sera déjà très bien comme ça..https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSurtout pour venir insulter les gens.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

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Le 11 décembre 2021 à 00:50:54 FionDeBiden2 a écrit :
vous me tuez avec vos anecdotes

j'ai ma propre boite et on est tous fullstack , j'embaucherai pas une ressource inutile comme un scrum master ou alors faut qu'il ait un background technique

El famoso fullstack qui est juste un dev web eclatax qui touche un peu à nodejs et au pythonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493800715-hein.png

En pissant du code spaghetti et qui se croit chad. Mais il parle bien donc il finira manager tkt.

la haine des devs qui n'ont pas fait prépa quand ils voient que je déboule dans le projet avec 5 ans de moins et que c'est moi qui mène la danse sah que plaisir

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Le 11 décembre 2021 à 00:50:54 FionDeBiden2 a écrit :
vous me tuez avec vos anecdotes

j'ai ma propre boite et on est tous fullstack , j'embaucherai pas une ressource inutile comme un scrum master ou alors faut qu'il ait un background technique

El famoso fullstack qui est juste un dev web eclatax qui touche un peu à nodejs et au pythonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493800715-hein.png

je disais fullstack dans le sens technique mais surtout en terme de soft skill et qu'on fait l'effort de pas être des autistes en terme de communication et qu'on a pas besoin d'un mec issu d'une ESC top 100 pour nous aider à animer des réus

C'était bien les fullstack "technique" comme tu dis que je fustigeais dans mon message.
Fullstack en soft skill ? wtf ou alors je n'ai pas compris ton message.

Je préfère large un gars peu à l'aise, voire qui bégaye, introverti, mais honnête, pas hypocrite, sympa et qui travaille bien, plutôt qu'un yeslife beau parleur qui fout la merde.

ça existe l'entre deux en fait, tu peux avoir un mec ultra compétent et qui s'exprime bien, en fait être compétent c'est aussi savoir s'intégrer dans une équipe
et un mec autiste asperger qui ne sait pas dévier de son scope est inutile à mon sens, tout comme un scrum master

El famoso mouton à 5 pattes. Tout dépend après ce que tu appelles "ultra compétent", je ne te connais pas assez pour me faire une idée suffisamment précise sur la question.

Le 11 décembre 2021 à 01:02:18 :

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Le 11 décembre 2021 à 00:50:54 FionDeBiden2 a écrit :
vous me tuez avec vos anecdotes

j'ai ma propre boite et on est tous fullstack , j'embaucherai pas une ressource inutile comme un scrum master ou alors faut qu'il ait un background technique

El famoso fullstack qui est juste un dev web eclatax qui touche un peu à nodejs et au pythonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493800715-hein.png

En pissant du code spaghetti et qui se croit chad. Mais il parle bien donc il finira manager tkt.

la haine des devs qui n'ont pas fait prépa quand ils voient que je déboule dans le projet avec 5 ans de moins et que c'est moi qui mène la danse sah que plaisir

Lis Clean code et Clean Architecture puis on en reparle (je veux dire par là qu'avec le temps, on se rend compte en fait qu'on n'était pas si bon que ça et qu'on a en fait une énorme marge de progression). Un des gros problèmes des prépas (et je m'inclus dedans), surtout ceux qui ont appris à coder sur le tard en école, c'est qu'ils se croient chad alors qu'ils ont zéro expérience, ce qui fait qu'ils ne comprennent pas à quel point ils font de la merde (même si certains font encore pire, certes, pour tout un tas de raisons dont certaines ont déjà été évoquées ici).

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ptn je me suis tapé tout le topax

ma meuf est scrum

je ne connais pas grand chose au métier à vrai dire, mais pour parfois bosser en remote à l'appart en même temps, ça ne ressemble pas du tout à ça son quotidien, surtout sur les relations avec les devs.

Raconte-nous ce qu'elle fait ! Ça peut être super intéressant d'avoir son retour, si ça se trouve elle pratique son métier de manière plus professionnelle et consistante que tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici, et ça pourrait nous redonner espoir !

frérot j'en sais rien en vrai

Chef de projet de base + formation scrum mais elle reste chef de projet. Grosse agence avec devs en interne. Du peux que je la vois taffer : ça fait remonte des beugs sur jira, fait des calls avec ses devs, chie des prez pour le client, etc

Déso je connais pas vos métiers c'est un monde à moitié obscur pour moi

Ça ne servait à rien de faire une formation "Scrum" si c'est pour être chef de projet. La première des choses dans Scrum, c'est qu'il n'y a pas de chef de projet en tant que tel.

Du reste, c'est bien, elle fait des choses. Mais dans le fond, faut voir comment elle s'y prend et ce qu'elle fait réellement. Impossible de prendre position sans voir en détail sa manière de faire et comment elle se comporte en pratique.

de ce qu'elle m'a dit c'est sa boite qui lui a proposé pour "participer aux réunions agiles". Comme quoi ça avait une plus value pour elle dans l'évolution future des métiers, etc Faudrait que je lui parle plus de son taff je bite rien.

Vraiment vu de l'extérieur, et c'est pas pour être pédant, mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde.

Ahi, évidemment que ça a de l'avenir. Et c'est bien plus mis en valeur que ceux qui produisent réellement quelque chose.

Et non, on est éduqués, on a pour certains ici pas mal d'expérience, et on sait de quoi on parle, contrairement à toi. Et évidement que des fonctions supports sont nécessaires pour piloter un projet, ce n'est pas le sujet.
Bref, on se calme et on parle de ce qu'on connaît, ce sera déjà très bien comme ça..https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSurtout pour venir insulter les gens.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ah mais je ne viens pas du tout insulter, plutôt m'informer, et comme je l'ai dit dans chaque précédent message je n'ai pas la prétention d'y connaître quoi que ce soit au contraire. Je compare juste avec mon taff où c'est très à l'ancienne et ça marche complétement différemment. Paz hein

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ptn je me suis tapé tout le topax

ma meuf est scrum

je ne connais pas grand chose au métier à vrai dire, mais pour parfois bosser en remote à l'appart en même temps, ça ne ressemble pas du tout à ça son quotidien, surtout sur les relations avec les devs.

Raconte-nous ce qu'elle fait ! Ça peut être super intéressant d'avoir son retour, si ça se trouve elle pratique son métier de manière plus professionnelle et consistante que tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici, et ça pourrait nous redonner espoir !

frérot j'en sais rien en vrai

Chef de projet de base + formation scrum mais elle reste chef de projet. Grosse agence avec devs en interne. Du peux que je la vois taffer : ça fait remonte des beugs sur jira, fait des calls avec ses devs, chie des prez pour le client, etc

Déso je connais pas vos métiers c'est un monde à moitié obscur pour moi

Ça ne servait à rien de faire une formation "Scrum" si c'est pour être chef de projet. La première des choses dans Scrum, c'est qu'il n'y a pas de chef de projet en tant que tel.

Du reste, c'est bien, elle fait des choses. Mais dans le fond, faut voir comment elle s'y prend et ce qu'elle fait réellement. Impossible de prendre position sans voir en détail sa manière de faire et comment elle se comporte en pratique.

de ce qu'elle m'a dit c'est sa boite qui lui a proposé pour "participer aux réunions agiles". Comme quoi ça avait une plus value pour elle dans l'évolution future des métiers, etc Faudrait que je lui parle plus de son taff je bite rien.

Vraiment vu de l'extérieur, et c'est pas pour être pédant, mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde.

Ahi, évidemment que ça a de l'avenir. Et c'est bien plus mis en valeur que ceux qui produisent réellement quelque chose.

Et non, on est éduqués, on a pour certains ici pas mal d'expérience, et on sait de quoi on parle, contrairement à toi. Et évidement que des fonctions supports sont nécessaires pour piloter un projet, ce n'est pas le sujet.
Bref, on se calme et on parle de ce qu'on connaît, ce sera déjà très bien comme ça..https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSurtout pour venir insulter les gens.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ah mais je ne viens pas du tout insulter, plutôt m'informer, et comme je l'ai dit dans chaque précédent message je n'ai pas la prétention d'y connaître quoi que ce soit au contraire. Je compare juste avec mon taff où c'est très à l'ancienne et ça marche complétement différemment. Paz hein

Si ce n'est pas indiscret, tu fais quoi comme taf ?

Bah, venir dire "mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde" alors que tu n'y connais rien au secteur, ça me paraît un peu fort de café, malgré ton "et c'est pas pour être pédant". Surtout que les discussions des précédentes pages ont aussi laissé la place au débat sur l'utilité des parties prenantes "pilote" d'une équipe Agile.

De ma propre appréciation, malgré toutes ces parties prenantes pilote, j'ai souvent le sentiment qu'il n'y a aucun pilote dans l'avion et que l'avancée du projet n'est pas du tout maîtrisée, en particulier au niveau technique. Et que la prise de décision est totalement déséquilibrée entre technique et fonctionnel/marketing.
C'est d'autant plus dommage d'avoir des non-productifs/pilotes si c'est pour que le projet soit mal piloté et que certains finissent par tomber dans la caricature du GO, faute d'avoir des compétences pour aider à faire avancer le projet dans le bon sens et s'assurer que tout aille bien.

Le 11 décembre 2021 à 01:10:07 :

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ma meuf est scrum

je ne connais pas grand chose au métier à vrai dire, mais pour parfois bosser en remote à l'appart en même temps, ça ne ressemble pas du tout à ça son quotidien, surtout sur les relations avec les devs.

Raconte-nous ce qu'elle fait ! Ça peut être super intéressant d'avoir son retour, si ça se trouve elle pratique son métier de manière plus professionnelle et consistante que tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici, et ça pourrait nous redonner espoir !

frérot j'en sais rien en vrai

Chef de projet de base + formation scrum mais elle reste chef de projet. Grosse agence avec devs en interne. Du peux que je la vois taffer : ça fait remonte des beugs sur jira, fait des calls avec ses devs, chie des prez pour le client, etc

Déso je connais pas vos métiers c'est un monde à moitié obscur pour moi

Ça ne servait à rien de faire une formation "Scrum" si c'est pour être chef de projet. La première des choses dans Scrum, c'est qu'il n'y a pas de chef de projet en tant que tel.

Du reste, c'est bien, elle fait des choses. Mais dans le fond, faut voir comment elle s'y prend et ce qu'elle fait réellement. Impossible de prendre position sans voir en détail sa manière de faire et comment elle se comporte en pratique.

de ce qu'elle m'a dit c'est sa boite qui lui a proposé pour "participer aux réunions agiles". Comme quoi ça avait une plus value pour elle dans l'évolution future des métiers, etc Faudrait que je lui parle plus de son taff je bite rien.

Vraiment vu de l'extérieur, et c'est pas pour être pédant, mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde.

Ahi, évidemment que ça a de l'avenir. Et c'est bien plus mis en valeur que ceux qui produisent réellement quelque chose.

Et non, on est éduqués, on a pour certains ici pas mal d'expérience, et on sait de quoi on parle, contrairement à toi. Et évidement que des fonctions supports sont nécessaires pour piloter un projet, ce n'est pas le sujet.
Bref, on se calme et on parle de ce qu'on connaît, ce sera déjà très bien comme ça..https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSurtout pour venir insulter les gens.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ah mais je ne viens pas du tout insulter, plutôt m'informer, et comme je l'ai dit dans chaque précédent message je n'ai pas la prétention d'y connaître quoi que ce soit au contraire. Je compare juste avec mon taff où c'est très à l'ancienne et ça marche complétement différemment. Paz hein

Si ce n'est pas indiscret, tu fais quoi comme taf ?

Bah, venir dire "mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde" alors que tu n'y connais rien au secteur, ça me paraît un peu fort de café, malgré ton "et c'est pas pour être pédant". Surtout que les discussions des précédentes pages ont aussi laissé la place au débat sur l'utilité des parties prenantes "pilote" d'une équipe Agile.

De ma propre appréciation, malgré toutes ces parties prenantes pilote, j'ai souvent le sentiment qu'il n'y a aucun pilote dans l'avion et que l'avancée du projet n'est pas du tout maîtrisée, en particulier au niveau technique. Et que la prise de décision est totalement déséquilibrée entre technique et fonctionnel/marketing.
C'est d'autant plus dommage d'avoir des non-productifs/pilotes si c'est pour que le projet soit mal piloté et que certains finissent par tomber dans la caricature du GO, faute d'avoir des compétences pour aider à faire avancer le projet dans le bon sens et s'assurer que tout aille bien.

Je bosse dans la promotion immobilière. Donc le monde évolue pas mal et se digitalise en ce moment mais ça reste des boulots rempli de 50-70 ans, avec des protocoles bien strictes. Et puis ça reste du juridique et du financier.

J'avoue ahi j'y suis allé à fond

Y'a aucun chef de projet qui est issu de formation technique et/ou qui maitrise assez pour comprendre les enjeux ?

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ptn je me suis tapé tout le topax

ma meuf est scrum

je ne connais pas grand chose au métier à vrai dire, mais pour parfois bosser en remote à l'appart en même temps, ça ne ressemble pas du tout à ça son quotidien, surtout sur les relations avec les devs.

Raconte-nous ce qu'elle fait ! Ça peut être super intéressant d'avoir son retour, si ça se trouve elle pratique son métier de manière plus professionnelle et consistante que tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici, et ça pourrait nous redonner espoir !

frérot j'en sais rien en vrai

Chef de projet de base + formation scrum mais elle reste chef de projet. Grosse agence avec devs en interne. Du peux que je la vois taffer : ça fait remonte des beugs sur jira, fait des calls avec ses devs, chie des prez pour le client, etc

Déso je connais pas vos métiers c'est un monde à moitié obscur pour moi

Ça ne servait à rien de faire une formation "Scrum" si c'est pour être chef de projet. La première des choses dans Scrum, c'est qu'il n'y a pas de chef de projet en tant que tel.

Du reste, c'est bien, elle fait des choses. Mais dans le fond, faut voir comment elle s'y prend et ce qu'elle fait réellement. Impossible de prendre position sans voir en détail sa manière de faire et comment elle se comporte en pratique.

de ce qu'elle m'a dit c'est sa boite qui lui a proposé pour "participer aux réunions agiles". Comme quoi ça avait une plus value pour elle dans l'évolution future des métiers, etc Faudrait que je lui parle plus de son taff je bite rien.

Vraiment vu de l'extérieur, et c'est pas pour être pédant, mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde.

Ahi, évidemment que ça a de l'avenir. Et c'est bien plus mis en valeur que ceux qui produisent réellement quelque chose.

Et non, on est éduqués, on a pour certains ici pas mal d'expérience, et on sait de quoi on parle, contrairement à toi. Et évidement que des fonctions supports sont nécessaires pour piloter un projet, ce n'est pas le sujet.
Bref, on se calme et on parle de ce qu'on connaît, ce sera déjà très bien comme ça..https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSurtout pour venir insulter les gens.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ah mais je ne viens pas du tout insulter, plutôt m'informer, et comme je l'ai dit dans chaque précédent message je n'ai pas la prétention d'y connaître quoi que ce soit au contraire. Je compare juste avec mon taff où c'est très à l'ancienne et ça marche complétement différemment. Paz hein

Si ce n'est pas indiscret, tu fais quoi comme taf ?

Bah, venir dire "mais on dirait que vous êtes juste des aliens incapables de se comprendre et qu'il faut des métiers support pour agréger tout le monde" alors que tu n'y connais rien au secteur, ça me paraît un peu fort de café, malgré ton "et c'est pas pour être pédant". Surtout que les discussions des précédentes pages ont aussi laissé la place au débat sur l'utilité des parties prenantes "pilote" d'une équipe Agile.

De ma propre appréciation, malgré toutes ces parties prenantes pilote, j'ai souvent le sentiment qu'il n'y a aucun pilote dans l'avion et que l'avancée du projet n'est pas du tout maîtrisée, en particulier au niveau technique. Et que la prise de décision est totalement déséquilibrée entre technique et fonctionnel/marketing.
C'est d'autant plus dommage d'avoir des non-productifs/pilotes si c'est pour que le projet soit mal piloté et que certains finissent par tomber dans la caricature du GO, faute d'avoir des compétences pour aider à faire avancer le projet dans le bon sens et s'assurer que tout aille bien.

Je bosse dans la promotion immobilière. Donc le monde évolue pas mal et se digitalise en ce moment mais ça reste des boulots rempli de 50-70 ans, avec des protocoles bien strictes. Et puis ça reste du juridique et du financier.

J'avoue ahi j'y suis allé à fond

Y'a aucun chef de projet qui est issu de formation technique et/ou qui maitrise assez pour comprendre les enjeux ?

https://toucher.rectal.digital/

Effectivement, rien à voir ! Puis à la base, l'Agile ça vient vraiment de l'informatique. Pour ta culture perso, voici le manifeste Agile (plein de bonnes intentions, au demeurant, et probablement aussi inspiré des démarches de chercheurs en Interfaces Homme-Machine) : https://agilemanifesto.org/iso/fr/manifesto.html

D'anciens chefs de projet sont encore issus de formations techniques. Mais au-delà de la formation technique, il faut de l'expérience pour avoir été confronté aux problèmes en projet. Tout comme un développeur sans expérience et qui refuse de se confronter aux problèmes de la vie réelle et se remettre en question en permanence ne sera jamais un bon dev.
De ce que je vois, les PO ont une formation souvent scientifique, mais ce n'est pas pour ça qu'ils connaissent bien la technique (ou ont tout au plus un niveau BTS sans aucune pratique derrière, même s'ils ont un diplôme d'ingé). Niveau scrum master, c'est variable mais ce n'est pas forcément mieux, et ils sont souvent avant tout choisis pour leurs qualités sociales, voire de beau parleur (d'où la caricature en premier post du GO du club med/DJ, c'est de temps en temps très très proche de la réalité).

Le jour où les gens comprendront que le produit final en informatique, c'est ce qui est écrit par les développeurs, on aura fait un très très grand pas. Puisse la diffusion de la culture du sotfware craftmanship jouer ce rôle, même si j'ai peur que ce soit déformé encore une fois par la couche managériale (ça va être plus dur que pour l'Agile quand même, car on touche à du purement technique).

À propos de l'utilité des fonctions support, surtout dans l'Agile, je ne peux que vous inciter à lire et relire le manifeste Agile : https://agilemanifesto.org/iso/fr/manifesto.html

Demandez ensuite à un développeur (i.e., celui, et le seul, qui réalise le produit qui sera entre les mains de l'utilisateur), si possible qui a à cœur de bien faire sa mission (pas juste qqn qui s'en fout et attend sa paye, sinon ça va biaiser vos résultats), son quotidien et ce dont il a besoin pour réaliser à bien sa mission. Demandez ensuite au PO (garant des intérêts du client, et donc de la réalisation des fonctionnalités) ce qui lui va/ne lui va pas.

À partir de là, il est assez facile de voir là où les fonctions support ont leur utilité, et là où elles sont inutiles voire carrément parasites.
Certains blogs d'experts en développement logiciel sont assez édifiants en la matière d'ailleurs.

Data scientist depuis 7 ans, j'ai bossé sur des projets en "agile" sur 4 projets

Mais quel bullshit, je me suis tapé tout le topic et j'ak quasiment retrouvé toutes mes anecdotes personnelles

Tout ça s'arrêtera quand quelqu'un (un américain évidemment) écrira un bouquin sur les raisons du développement de ces méthodes de gourou mais pas avant, en entreprise les gens sont beaucoup trop matrixés

Le 11 décembre 2021 à 01:36:27 :
Data scientist depuis 7 ans, j'ai bossé sur des projets en "agile" sur 4 projets

Mais quel bullshit, je me suis tapé tout le topic et j'ak quasiment retrouvé toutes mes anecdotes personnelles

Tout ça s'arrêtera quand quelqu'un (un américain évidemment) écrira un bouquin sur les raisons du développement de ces méthodes de gourou mais pas avant, en entreprise les gens sont beaucoup trop matrixés

Honnêtement, je suis ravi que tu aies pu t'y retrouver autant que terrifié.

En même temps c'est hyper dur de résister en entreprise. Tu as réussi à résister ?

Le règne de l'image et du paraître (et donc par conséquent des commerciaux derrière). Totalement incompatible avec du travail de qualité.

• cool (les GO et cie) mais on presse les gens pour plus de productivité
• hyper sélectif à l'embauche pour ensuite avoir des gens qui font de la merde et peu de conscience professionnelle (ne serait-ce que pour s'organiser en avance au cas où, etc).
• injonctions à être bon techniquement (quitte à ce que les couches supérieures décrédibilisent les ingénieurs et les fassent passer pour des incompétents) VS l'organisation de l'entreprise qui pousse, par construction du travail, à produire de la daube.
• etc…

Ces injonctions contradictoires, c'est également ce qui permet de conserver le contrôle de l'entreprise. Parfois, les contradictions sont douces (tu supportes un truc qui va pas, du genre on t'empêche de faire bien, et on te dit qu'on veut faire vraiment bien, et on te fait vider ton sac -catharsis-), parfois elles sont beaucoup plus violentes (et ça ne fait que mettre en lumière les rapports de force d'intérêts contradictoires qu'on ne veut pas traiter par peur que ça se termine mal). Et c'est pour ça que, même si ça pousse (même sans arrière pensée) vers plus de qualité, ça ne marchera pas, surtout si l'entreprise est énorme.

Le 11 décembre 2021 à 01:41:23 :

Le 11 décembre 2021 à 01:36:27 :
Data scientist depuis 7 ans, j'ai bossé sur des projets en "agile" sur 4 projets

Mais quel bullshit, je me suis tapé tout le topic et j'ak quasiment retrouvé toutes mes anecdotes personnelles

Tout ça s'arrêtera quand quelqu'un (un américain évidemment) écrira un bouquin sur les raisons du développement de ces méthodes de gourou mais pas avant, en entreprise les gens sont beaucoup trop matrixés

Honnêtement, je suis ravi que tu aies pu t'y retrouver autant que terrifié.

En même temps c'est hyper dur de résister en entreprise. Tu as réussi à résister ?

Le règne de l'image et du paraître (et donc par conséquent des commerciaux derrière). Totalement incompatible avec du travail de qualité.

On a oublié de parler d'une chose : les injonctions contradictoires (ou j'ai dû rapidement l'évoquer en début de topic) :

• cool (les GO et cie) mais on presse les gens pour plus de productivité
• hyper sélectif à l'embauche pour ensuite avoir des gens qui font de la merde et peu de conscience professionnelle (ne serait-ce que pour s'organiser en avance au cas où, etc).
• injonctions à être bon techniquement (quitte à ce que les couches supérieures décrédibilisent les ingénieurs et les fassent passer pour des incompétents) VS l'organisation de l'entreprise qui pousse, par construction du travail, à produire de la daube.
• etc…

J'ai résisté, c'était pas la première fois que j'étais confronté au fond du fond des bullshit jobs.

Personnellement je ne crois pas que ce soit le paraître qui pousse les entreprises, du moins les grosses boîtes, à adopter ce genre de régime complètement farfelu.
Je crois que la cause principale est que celui qui adopte le famoso mode agile peut se dédouaner auprès de sa hiérarchie en cas d'échec du projet, car il pourra dire qu'il a utilisé les méthodes managériales modernes.

Parce-qu'au fond, la plupart des managers (et bien souvent, des techniciens aussi) n'en ont rien à foutre du bon déroulé du projet, c'est l'origine de tous les maux.

Mais oui, c'est terrifiant.

Aujourd'hui, le moindre projet informatique à 2 balles coûte de centaines de milliers d'euros à mettre en place, il y a une inflation du travail très artificielle.

Le 11 décembre 2021 à 01:49:06 :

Le 11 décembre 2021 à 01:41:23 :

Le 11 décembre 2021 à 01:36:27 :
Data scientist depuis 7 ans, j'ai bossé sur des projets en "agile" sur 4 projets

Mais quel bullshit, je me suis tapé tout le topic et j'ak quasiment retrouvé toutes mes anecdotes personnelles

Tout ça s'arrêtera quand quelqu'un (un américain évidemment) écrira un bouquin sur les raisons du développement de ces méthodes de gourou mais pas avant, en entreprise les gens sont beaucoup trop matrixés

Honnêtement, je suis ravi que tu aies pu t'y retrouver autant que terrifié.

En même temps c'est hyper dur de résister en entreprise. Tu as réussi à résister ?

Le règne de l'image et du paraître (et donc par conséquent des commerciaux derrière). Totalement incompatible avec du travail de qualité.

On a oublié de parler d'une chose : les injonctions contradictoires (ou j'ai dû rapidement l'évoquer en début de topic) :

• cool (les GO et cie) mais on presse les gens pour plus de productivité
• hyper sélectif à l'embauche pour ensuite avoir des gens qui font de la merde et peu de conscience professionnelle (ne serait-ce que pour s'organiser en avance au cas où, etc).
• injonctions à être bon techniquement (quitte à ce que les couches supérieures décrédibilisent les ingénieurs et les fassent passer pour des incompétents) VS l'organisation de l'entreprise qui pousse, par construction du travail, à produire de la daube.
• etc…

J'ai résisté, c'était pas la première fois que j'étais confronté au fond du fond des bullshit jobs.

Personnellement je ne crois pas que ce soit le paraître qui pousse les entreprises, du moins les grosses boîtes, à adopter ce genre de régime complètement farfelu.
Je crois que la cause principale est que celui qui adopte le famoso mode agile peut se dédouaner auprès de sa hiérarchie en cas d'échec du projet, car il pourra dire qu'il a utilisé les méthodes managériales modernes.

Parce-qu'au fond, la plupart des managers (et bien souvent, des techniciens aussi) n'en ont rien à foutre du bon déroulé du projet, c'est l'origine de tous les maux.

OK pour les bullshits jobs, mais comment tu résistes au déséquilibre entre les décideurs qui poussent à mort le fonctionnel et le technique qui en est résuit à être exécutant ?

Je crois que la cause principale est que celui qui adopte le famoso mode agile peut se dédouaner auprès de sa hiérarchie en cas d'échec du projet, car il pourra dire qu'il a utilisé les méthodes managériales modernes.

Je pense qu'on peut même carrément dire que les méthodes Agile permettent de déléguer les responsabilités aux membres de l'équipe Agile, ce qui permet de doublement se dédouaner.

Parce-qu'au fond, la plupart des managers (et bien souvent, des techniciens aussi) n'en ont rien à foutre du bon déroulé du projet, c'est l'origine de tous les maux.

Pour le coup j'ai vu des managers (et même encore maintenant) compétents techniquement (c'était bien les seuls avec les devs à connaître les réalités du terrain en matière de dev), du coup ils rééquilibrent un peu, modulo leur courage perso. Sur les couches au-dessus, ça dépend. Pour le coup, je pense qu'on n'a pas vécu la même chose.

Pour le règne de l'image et du paraître, je pensais plutôt au fait que l'on donne le pouvoir à des gens qui sont avant tout des beaux parleurs, qui savent se montrer, et que ça tend de plus en plus à être le cas. Indépendamment même des méthodes Agile, qui, suivant la manière dont elles sont implémentées, peuvent permettre d'incorporer assez facilement ce genre de profils.

Le 11 décembre 2021 à 01:52:50 :
Mais oui, c'est terrifiant.

Aujourd'hui, le moindre projet informatique à 2 balles coûte de centaines de milliers d'euros à mettre en place, il y a une inflation du travail très artificielle.

Tout ça pour aller en plus sous-traiter tout le travail de production à proprement dit dans une ESN, ce qui t'empêche d'avoir les compétences en interne et te fait dépendre d'une ESN qui peut complètement t'arnaquer en te faisant dépendre d'elle au passage.

Mais dans les comptes de l'entreprise, ça dégonfle les charges fixes, et on aime.

AGILE ~= communismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpg
Bien sur le papier mais exécutiion RIPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpgent

Putain j'en connais un il est trop sympa, je l'aime vraiment mais bordel en privé même lui il avoue que c'est une fraude il sait pas aligner trois ligne de code