L'OCCIDENT est le PHARE DU MONDE bordel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LibegonChad
2021-11-05 01:11:11
[01:07:29] <izi23>
Je pense qu'il faut comprendre qu'on est face à une dynamique "boule de neige" sur un continent extrêmement fertile avec peu d'obstacle naturel.
De plus, il ne faut pas tomber dans les généralités abusives : Rome et la Grèce sa ne représente pas toutes les populations européennes et ce n'est certainement pas une coïncidence si la première "civilisation" européenne est apparue en Grèce et non pas en Suède ou en Grande-Bretagne.
L'extrême Orient est aussi très fertile avec beaucoup plus de ressources, pourtant ils n'ont pas conquis le monde, et aujourd'hui le font en reprenant les méthodes, le système et la technologie de l'occident.
GusFrigidaire
2021-11-05 01:11:18
Le 05 novembre 2021 à 01:02:53 :
Le 05 novembre 2021 à 00:58:30 :
Le 05 novembre 2021 à 00:50:26 :
Le 05 novembre 2021 à 00:41:09 :
Le 05 novembre 2021 à 00:37:39 :
Le 05 novembre 2021 à 00:34:19 :
Plusieurs de tes arguments sont pourris
- la plus vieille église est arabe
- tu cites des trucs inspirés par les arabes comme les mosaïques
- le fait que la litterature, architecture est excellente ne la rend pas meilleure. Moi je pense que c'est pas comparable (l'architecture gothique est elle comparable avec l'architectre de Samarcande ?)
Bref ton erreur est de considerer les civilisations comme des blocs mononithiques alors qu'elles s'entre influencent en permanence.
La france du XVIeme doit beaucoup aux turcs et arabes,
La russie doit beaucoup a l'asie
Les arabes doivent beaucoup aux indiens
Les indiens doivent beaucoup aux perses
Les turcs doivent beaucoup aux monghols
Etc. Etc.
Donc impossible de dire " telle civilisation est la meilleure " comme si elle decolait comme un ange au dessus des autres.
Les mosaiques un truc arabe
Les villas gréco-romaines en sont remplies
Et je vois mal ce que la France du XVIe doit à l'Orient
vous avez lu le pavé dd l'OP au moins ? Je ne fais que demonter ses arguments.
Il fait l'apologie de nos vitraux et sols alors que ceux ci sont d inspiration arabe.
J'ai pas dit que les arabes ont inventé la mosaïque.
Et si, l'alliance de revers fut extraordinaieement benefique pour la France.
À tout hasard : le depart de la mode française en important massivement des tissus, le fait que le café soit l'endroit typique français vient du privilege de la France à avoir accés au café géré par les ottomans.
Inventé et inspiré des grecs le desco.
Non, tu as de grosses lacunes en histoire, le moyen âge marque une ère de retrait par rapport à plein de decouvertes des grecs, comme la navigation et la terre ronde.
La (re)decouverte des mosaïques est venu grâce a l'architecture romane qui reprend les arabesques laisses en Al Andalus.
C'est d'ailleurs pour ça que les voutes européennes sont dites mauresques bien que les grecs en avaient déjà.
Si tu essaies de negliger l'apport de l'âge d'or arabo musulman sur l'architecture européenne tu vas te prendre un mur :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vo%C3%BBte_catalane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arabesque_(beaux-arts)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Escurial
Bullshit sur toute la ligne, flemme d’expliquer la vie a un mec qui pense vraiment que les gens au Moyen Âge considéraient que la terre était plate + Le monde arabe n’a jamais été plus développé que l’Europe au Xeme siècle d’un point de vue social, philosophique, économique, ou autre + Nos voûtes sont Romanes ou Gothiques, pas sauce Harissa espèce de demeuré
L'inspiration des voûtes européennes est bien mauresque.
Si, le monde arabo musulman etait bien plus developpé sur tous ces points, je comprends mème pas comment tu peux le nier. La grosse reference moyen ageuse occidentale est thomas d'aquin qui s'est grandement inspiré de Averroes, un musulman.
Social, je ne suis pas assez expert du monde musulman donc je vais te faire confiance.
Economique, j'espere que tu trolles. Bagdad avait 1 000 000 d'habitants et faisait transiter le commerce de Grenade à Bombay. A l'epoque la plus grande ville occidentale plafonnait à 100 000 habitants avec Aix la chapelle.
Quand à la terre ronde, bien sûr que oui ils le savaient et encore heureux, on le savait depuis 2000 ans avant. Mais ils ont bien tenté d'etablir un modele de la terre plate, et les preuves de rotondité ont bien disparu avec la chute de la geometrie.
28emeban
2021-11-05 01:11:29
Les blancs n'ont rien inventé, ce sont des colonisateur racistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/1/1618202125-le-bruit-des-plugs.png
0_Rh_Negatif
2021-11-05 01:11:29
Le 05 novembre 2021 à 01:08:25 :
Le 05 novembre 2021 à 01:03:45 :
Le 05 novembre 2021 à 01:01:26 :
Clairement depuis les plus vieilles civilisations du monde en méditerranée, la Grèce,l'Empire d'Alexandre, Rome..jusqu'à nos jours..l'Occident est vraiment au-dessus.
D'ailleurs la civilisation orientale est véritablement née entre Byzance et la Perse au moment de la scission de l'Empire Romain
La première civilisation de l’histoire c’est Babylone ahurin
Les premières civilisations sont en Anatolie puis Sumer qui crée Babylone oui...et alors ? J'ai dit le contraire ? j'ai parlé de civilisations méditerrannéenes...Babylone c'est quoi pour toi ?
L’Irak n’est pas un pays méditerranéen ahurix + Les babyloniens étaient aussi blancs qu’une équipe de NBA
PazSelecao
2021-11-05 01:11:31
Le 05 novembre 2021 à 01:10:10 :
Le 05 novembre 2021 à 01:09:30 :
Le 05 novembre 2021 à 01:07:58 :
Pourquoi les blancs ont reussis a avoir tout ça ?
Le QI, les corones igohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502735197-soviet.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/7/1578792860-bien-saignant-mon-steak-de-bison-pied-tendre.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
Les chinois aussi
Pas de corones chez les chinois on les à pazifier salement dans l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
Terreur59800
2021-11-05 01:11:39
Le 05 novembre 2021 à 01:09:28 :
[01:07:23] <0_Rh_Negatif>
C’est trop drôle de voir les DZ et les chouffins en panique
Boire leurs larmes.
Mais pourquoi alors les blancs ont un qi superieur ? Pk autant d inventions ? Pk autant de développement ? Pk un climat tempéré ? On dirait que dieu a voulue rendre le peuple européen ultra aisé
ClaireDearing
2021-11-05 01:11:49
je cherchais
mais tu omets la conquête spatiale dans ton pavéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611616015-clairesurlalune.png
mokay
HarryPfizer05
2021-11-05 01:11:52
Le 05 novembre 2021 à 01:10:52 :
Le 05 novembre 2021 à 01:09:30 :
Le 05 novembre 2021 à 01:07:58 :
Pourquoi les blancs ont reussis a avoir tout ça ?
Le QI, les corones igohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502735197-soviet.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/7/1578792860-bien-saignant-mon-steak-de-bison-pied-tendre.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
c est pour ca que aujourdhui les blanches raffolent des noirs + les blancs baisse les yeux dans la rue
La carte putain
Terreur59800
2021-11-05 01:11:56
Le 05 novembre 2021 à 01:11:31 :
Le 05 novembre 2021 à 01:10:10 :
Le 05 novembre 2021 à 01:09:30 :
Le 05 novembre 2021 à 01:07:58 :
Pourquoi les blancs ont reussis a avoir tout ça ?
Le QI, les corones igohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502735197-soviet.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/7/1578792860-bien-saignant-mon-steak-de-bison-pied-tendre.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
Les chinois aussi
Pas de corones chez les chinois on les à pazifier salement dans l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
Et maintenant ?
0_Rh_Negatif
2021-11-05 01:12:03
Le 05 novembre 2021 à 01:09:24 :
L'afrique noir n'avait rien à envié à l'occident au moyen-âge mais on a merdé avec les traitres intras africaines et tout le bordel
Combien d’Empires Romains en Afrique ?
chevaldesbois
2021-11-05 01:12:22
Le 05 novembre 2021 à 01:10:10 0_Rh_Negatif a écrit :
Je vais clarifier :
Les premières grandes civilisations de l’Histoire apparaissent au Moyen Orient en -8000
L’Europe sera supérieure au reste du monde de 500 à 1500, pour finalement le dominer lors de la révolution scientifique.
La première guerre mondiale marquera le glas de l’hégémonie Européenne, pour aujourd’hui laisser la place à la compétition mondialisée. La Chine, l’Inde, la Russie sont en train de prendre un nouvel essor. En revanche, à peu près aucun pays africain ne s’est encore donné la peine de prendre le train de l’histoire en dépit d’ent
Je vois pas en quoi l'europe est supérieur au reste du monde entre 500 et 1500 par contre, fin typiquement on a aucune grande ville comparé aux arabes/chinois/indiens (badgad ça atteint les 100 000 il me semble). Après oui
PazSelecao
2021-11-05 01:12:27
Le 05 novembre 2021 à 01:10:52 :
Le 05 novembre 2021 à 01:09:30 :
Le 05 novembre 2021 à 01:07:58 :
Pourquoi les blancs ont reussis a avoir tout ça ?
Le QI, les corones igohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502735197-soviet.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/7/1578792860-bien-saignant-mon-steak-de-bison-pied-tendre.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
c est pour ca que aujourdhui les blanches raffolent des noirs + les blancs baisse les yeux dans la rue
De ton point vu de dysgénique célestin frustréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
IRL je chope toutes les ethnies, pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
PaulMorphi
2021-11-05 01:12:54
Vous confondez Occident et Europe..ce n'est pas parce qu'une civilisation est géographiquement en dehors de l'Europe qu'elle n'est pas occidentale
GusFrigidaire
2021-11-05 01:13:40
Le 05 novembre 2021 à 01:09:07 :
Le 05 novembre 2021 à 01:05:53 :
Le 05 novembre 2021 à 01:00:01 :
Le 05 novembre 2021 à 00:58:30 :
Le 05 novembre 2021 à 00:50:26 :
Le 05 novembre 2021 à 00:41:09 :
Le 05 novembre 2021 à 00:37:39 :
Le 05 novembre 2021 à 00:34:19 :
Plusieurs de tes arguments sont pourris
- la plus vieille église est arabe
- tu cites des trucs inspirés par les arabes comme les mosaïques
- le fait que la litterature, architecture est excellente ne la rend pas meilleure. Moi je pense que c'est pas comparable (l'architecture gothique est elle comparable avec l'architectre de Samarcande ?)
Bref ton erreur est de considerer les civilisations comme des blocs mononithiques alors qu'elles s'entre influencent en permanence.
La france du XVIeme doit beaucoup aux turcs et arabes,
La russie doit beaucoup a l'asie
Les arabes doivent beaucoup aux indiens
Les indiens doivent beaucoup aux perses
Les turcs doivent beaucoup aux monghols
Etc. Etc.
Donc impossible de dire " telle civilisation est la meilleure " comme si elle decolait comme un ange au dessus des autres.
Les mosaiques un truc arabe
Les villas gréco-romaines en sont remplies
Et je vois mal ce que la France du XVIe doit à l'Orient
vous avez lu le pavé dd l'OP au moins ? Je ne fais que demonter ses arguments.
Il fait l'apologie de nos vitraux et sols alors que ceux ci sont d inspiration arabe.
J'ai pas dit que les arabes ont inventé la mosaïque.
Et si, l'alliance de revers fut extraordinaieement benefique pour la France.
À tout hasard : le depart de la mode française en important massivement des tissus, le fait que le café soit l'endroit typique français vient du privilege de la France à avoir accés au café géré par les ottomans.
Inventé et inspiré des grecs le desco.
Non, tu as de grosses lacunes en histoire, le moyen âge marque une ère de retrait par rapport à plein de decouvertes des grecs, comme la navigation et la terre ronde.
La (re)decouverte des mosaïques est venu grâce a l'architecture romane qui reprend les arabesques laisses en Al Andalus.
C'est d'ailleurs pour ça que les voutes européennes sont dites mauresques bien que les grecs en avaient déjà.
Si tu essaies de negliger l'apport de l'âge d'or arabo musulman sur l'architecture européenne tu vas te prendre un mur :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vo%C3%BBte_catalane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arabesque_(beaux-arts)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Escurial
La sphéricité de la terre ne s'est pas perdue au Moyen-Âge européen, un livre a été publié aux belles lettres récemment sur ce sujet.
Si tu veux entrer dans ce debat, ce qu'a fait l'Eglise est bien pire que juste rejeter la spherecité. (Les chrétiens ont bien essayé d'appuyer la terre plate, si, mais effectivement ça a echoué)
L'eglise etait un neo-platonisme, avec son dualisme, grâce à Saint Augustin
Du coup elle se méfiait de la geometrie et des autres enfants d'Aristote et de Ptolémée. Résultat : un immense pas en arrière en maths, en geographie, en navigation.
Cette bourde ne fut rattrapée qu'avec l'apparition de la scholastique (encore une fois grrâce aux musulmans qui ont toujours ete plus proches d'Aristote, notamment le philosophe d'ascendancee algérienne Averroes).
Pendant ce temps, les arabes cartographiaient les etoiles sans tomber dans la connerie de l'astrologie, etudiaent supernovas et nebuleuses, créaient l'algebre, utilisez les sinusoidales dans des theoremes.
Non, l'église catholique n'a jamais rejetée la spehiricité au Moyen-Age. L'église d'antioche si, mais elle n'était pas en Europe et sont influences sur le moyen-âge européen est nul.
Je sais que tu vas me parler des deux-là alors je les signale :
-Lactance est un rhéteur, il n'a jamais eu la moindre autorité sur des questions savantes.
-Cosmas, redecouvert en Europe au début du XVIIIe siècle, illisible pendant tout le moyen-âge en Europe.
Non, au moyen-âge jamais l'église catholique n'a défendue la terre plate.
Bon j'ai peut etre eu tort en citant la terre plate alors.
Et le reste de mes arguments ?
Trefonds777
2021-11-05 01:14:26
Je précise que ceux qui sont en train de tout détruire s'imaginent être la race éluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
chevaldesbois
2021-11-05 01:14:28
Le 05 novembre 2021 à 01:12:54 PaulMorphi a écrit :
Vous confondez Occident et Europe..ce n'est pas parce qu'une civilisation est géographiquement en dehors de l'Europe qu'elle n'est pas occidentale
Oui mais ça marche qu'après la colonisation ça, typiquement USA et Australie
Avant Occident = europe (et encore qu'une partie), fin ça a toujours été flou comme concept de toute façon
Mercer05
2021-11-05 01:14:30
Le 05 novembre 2021 à 01:05:19 :
Le 05 novembre 2021 à 01:04:18 :
Le 05 novembre 2021 à 01:03:34 :
Le 05 novembre 2021 à 01:01:10 :
Le 05 novembre 2021 à 00:58:07 :
Le 05 novembre 2021 à 00:57:33 :
Le 05 novembre 2021 à 00:53:18 :
Le 05 novembre 2021 à 00:52:21 :
Le 05 novembre 2021 à 00:50:07 :
Le 05 novembre 2021 à 00:48:28 :
Le 05 novembre 2021 à 00:44:26 :
orient , rien que pour le fait que la plus part des langues on un alphabet qui descend du phénicien ,les grandes inventions de la chine , le foyer de la civilisation qu'est le croissant fertile ect , après aujd l'occident est supérieur( mais commence a se faire rattraper par la chine donc l'orient)
Je serais toujours surpris de voir des illettrés ayant des notions historiques proches du néant critiquer la civilisation occidentale chrétienne qui est l'apogée de tout les domaines explorés par l'humain.
dit il avec un alphabet orientale , je n'ai pas critiquer l'occident je dit que l'orient a été meilleure et que l'occident en ce moment brille mais qu'il se fait rattraper par l'orient
Qui est le génie ? Celui qui peint le plafond de la chapelle Sixtine ou celui qui a fabriqué le pinceau ?
Si tu n'as pas compris, je fais référence à la façon dont tu manies la langue.
le génie est celui qui a créé la civilisation qui sans elle tu ne serais pas la .
Vous n'êtes pas les pionniers de la civilisation, d'ailleurs vous n'avez jamais vraiment décollé.
le jour ou tu arreteras d'utiliser notre alphabet on pourras en parler ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Héritage greco-romain le desco.
héritage phénicien le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
romain et grec qui vont tout pomper en orient d'ailleurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Pour finalement faire mieux, comme les chinois aujourd’hui
chine qui est en orient , cette meme chine qui commence a dépasser l'occidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Tu as quand même conscience que tu n'es absolument pas le descendant des phéniciens quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Toi tu es juste un desco qui joue les savants sur une technologie occidentale heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Gogofonte2
2021-11-05 01:14:52
Magnifique exposé khey je valide fort
0_Rh_Negatif
2021-11-05 01:15:08
Le 05 novembre 2021 à 01:11:18 :
Le 05 novembre 2021 à 01:02:53 :
Le 05 novembre 2021 à 00:58:30 :
Le 05 novembre 2021 à 00:50:26 :
Le 05 novembre 2021 à 00:41:09 :
Le 05 novembre 2021 à 00:37:39 :
Le 05 novembre 2021 à 00:34:19 :
Plusieurs de tes arguments sont pourris
- la plus vieille église est arabe
- tu cites des trucs inspirés par les arabes comme les mosaïques
- le fait que la litterature, architecture est excellente ne la rend pas meilleure. Moi je pense que c'est pas comparable (l'architecture gothique est elle comparable avec l'architectre de Samarcande ?)
Bref ton erreur est de considerer les civilisations comme des blocs mononithiques alors qu'elles s'entre influencent en permanence.
La france du XVIeme doit beaucoup aux turcs et arabes,
La russie doit beaucoup a l'asie
Les arabes doivent beaucoup aux indiens
Les indiens doivent beaucoup aux perses
Les turcs doivent beaucoup aux monghols
Etc. Etc.
Donc impossible de dire " telle civilisation est la meilleure " comme si elle decolait comme un ange au dessus des autres.
Les mosaiques un truc arabe
Les villas gréco-romaines en sont remplies
Et je vois mal ce que la France du XVIe doit à l'Orient
vous avez lu le pavé dd l'OP au moins ? Je ne fais que demonter ses arguments.
Il fait l'apologie de nos vitraux et sols alors que ceux ci sont d inspiration arabe.
J'ai pas dit que les arabes ont inventé la mosaïque.
Et si, l'alliance de revers fut extraordinaieement benefique pour la France.
À tout hasard : le depart de la mode française en important massivement des tissus, le fait que le café soit l'endroit typique français vient du privilege de la France à avoir accés au café géré par les ottomans.
Inventé et inspiré des grecs le desco.
Non, tu as de grosses lacunes en histoire, le moyen âge marque une ère de retrait par rapport à plein de decouvertes des grecs, comme la navigation et la terre ronde.
La (re)decouverte des mosaïques est venu grâce a l'architecture romane qui reprend les arabesques laisses en Al Andalus.
C'est d'ailleurs pour ça que les voutes européennes sont dites mauresques bien que les grecs en avaient déjà.
Si tu essaies de negliger l'apport de l'âge d'or arabo musulman sur l'architecture européenne tu vas te prendre un mur :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vo%C3%BBte_catalane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arabesque_(beaux-arts)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Escurial
Bullshit sur toute la ligne, flemme d’expliquer la vie a un mec qui pense vraiment que les gens au Moyen Âge considéraient que la terre était plate + Le monde arabe n’a jamais été plus développé que l’Europe au Xeme siècle d’un point de vue social, philosophique, économique, ou autre + Nos voûtes sont Romanes ou Gothiques, pas sauce Harissa espèce de demeuré
L'inspiration des voûtes européennes est bien mauresque.
Si, le monde arabo musulman etait bien plus developpé sur tous ces points, je comprends mème pas comment tu peux le nier. La grosse reference moyen ageuse occidentale est thomas d'aquin qui s'est grandement inspiré de Averroes, un musulman.
Social, je ne suis pas assez expert du monde musulman donc je vais te faire confiance.
Economique, j'espere que tu trolles. Bagdad avait 1 000 000 d'habitants et faisait transiter le commerce de Grenade à Bombay. A l'epoque la plus grande ville occidentale plafonnait à 100 000 habitants avec Aix la chapelle.
Quand à la terre ronde, bien sûr que oui ils le savaient et encore heureux, on le savait depuis 2000 ans avant. Mais ils ont bien tenté d'etablir un modele de la terre plate, et les preuves de rotondité ont bien disparu avec la chute de la geometrie.
Tu veux vraiment jouer au nombre de penseurs blancs par rapport aux autres ?
L’urbanisation n’est pas un vecteur de développement, notamment quand tu vis dans un désert et que tu émascules tes esclaves
C’est faux, c’est une intox qui date d’il y a un siècle cette histoire de terre plage
PazSelecao
2021-11-05 01:15:09
Le 05 novembre 2021 à 01:11:56 :
Le 05 novembre 2021 à 01:11:31 :
Le 05 novembre 2021 à 01:10:10 :
Le 05 novembre 2021 à 01:09:30 :
Le 05 novembre 2021 à 01:07:58 :
Pourquoi les blancs ont reussis a avoir tout ça ?
Le QI, les corones igohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502735197-soviet.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/7/1578792860-bien-saignant-mon-steak-de-bison-pied-tendre.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
Les chinois aussi
Pas de corones chez les chinois on les à pazifier salement dans l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491837886-jjss2.png
Et maintenant ?
USA toujours devanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636063828-1635929286-zemmourax-zz-kekeh-copie.png
Le communisme et le national socialisme font leurs effets chez eux c'est normal, c'est vachement efficace quand d'un autre coté l'occident decide d'envoyer toutes ses productions là bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636063828-1635929286-zemmourax-zz-kekeh-copie.png
Ils existent que grâce aux vols industriels mais bon la sélection se fait par notre propre corruptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636063828-1635929286-zemmourax-zz-kekeh-copie.png