Vous êtes d'accord avec Zemmour sur l'histoire des prénoms ?

Le 20 septembre 2021 à 21:17:34 Innocentx8 a écrit :
Ceux qui disent qu'il a raison, vous faites quoi des Français des DOM-TOM comme les Polynésiens
Vous allez les forcer à changer leurs prénoms de Teheiura et Vaima en Théo et Valérie ?

ils faisaient comment avant 1992 ?

Sa directrice de campagne se prénomme Sarahhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 20 septembre 2021 à 21:21:48 :

Le 20 septembre 2021 à 21:17:34 Innocentx8 a écrit :
Ceux qui disent qu'il a raison, vous faites quoi des Français des DOM-TOM comme les Polynésiens
Vous allez les forcer à changer leurs prénoms de Teheiura et Vaima en Théo et Valérie ?

ils faisaient comment avant 1992 ?

Les DOM-TOM avaient un régime spéciale

Je suis d'accord, mais je trouve qu'on s'en tape un peu. Il y a plus important.

Par contre boire des larmes bien salées des qlf qui vont devoir appeler leur enfants Maxime au lieu de Mohamed ça n'a pas de prixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

C'est une loi qui n'aurait pas du être enlevé, mais tu peux pas la remettre maintenant, c'est impossible

C'est ce que je regrette chez Zemmour il aurait du abandonner cette idée, ça ne peut pas lui rendre service maintenant

Le 20 septembre 2021 à 19:25:46 :
Non
Le même mec qui adule Napoléon Bonaparte (aka "le plus grand des Français") et qui vient faire chier les gens avec les prénoms

Pire exemple de prendre une personne qui a francisé son nom

Le 20 septembre 2021 à 20:12:13 :

Le 20 septembre 2021 à 20:02:03 :

Le 20 septembre 2021 à 19:55:30 :

Le 20 septembre 2021 à 19:48:47 :

Le 20 septembre 2021 à 19:43:06 :

Le 20 septembre 2021 à 19:36:36 :

Le 20 septembre 2021 à 19:31:09 :

Le 20 septembre 2021 à 19:29:19 :

Le 20 septembre 2021 à 19:26:58 :
C'est pas la première chose à faire pour l'assimilation, il faut d'abord inculquer les valeurs de la France partout dans toutes les zones.

Plus facile d'inculquer l'histoire de France à quelqu'un qui s'appelle Charles ou Louis que Karim ou Abdel.

C'est d'une logique implacable en fait

démontre-lehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Tout simplement parce que tu ne peux pas te reconnaître et t'identifier à une histoire où aucun prenom maghrebin n'apparaît.

C'est aussi simple que ça

C'est pour ça que les maghrebins osef de l'histoire de France.

Par contre si tu leurs parles des conquêtes arabes ils vont tout à coup être très réceptifs.

Je ne vois pas de démonstration mais une pétition de principe qui stipule que quand on possède un prénom maghrébin, il est impossible que nous nous "identifions" ( ??? ) à l'histoire Française.

Il suffit donc de fournir quelques contre-exemples ou des noms à consonnance maghrébine possédant un doctorat en histoire qui démontre par les faits que l'on peut très bien aimer l'histoire de la France et posséder un prénom maghrébin, comme les plus gros des cas sociaux comme Bassem, c'est ça?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Évidemment qu'on peut aimer l'histoire de France en s'appelant Abdullah tout comme on peut aimer l'histoire de Chine et s'appelant Jean-Charles.

Simplement, ton prénom te rappelle constamment des origines extra-françaises, ou pire : extra-européennes.

Les prénoms sont un moyen d'évocation du passé.

Donc tu admets comme moi que, peu importe le prénom, nous pouvons très bien aimer la France et son histoire tout en gardant son prénom. Dans ce cas, l'évocation du passé t'indiffère concernant ton prénom puisque ta réflexion est uniquement portée sur l'histoire de Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Ce n'est pas une question d'amour, c'est une question d'identification. Tu peux très bien être passionné par l'Histoire de Chine, faire une thèse sur l'Histoire de Chine, enseigner l'Histoire de Chine, connaitre bien mieux l'Histoire de Chine que l'Histoire de France tu n'en demeurera pas moins français. Car tu t'identifie au corps national. les éléments qui produisent cette identification sont divers et ne se résument pas à un prénom mais un prénom en fait partie.

Si j'ai mis la question d'identification avec plusieurs points d'interrogation, c'est que je m'attendais à ce que l'on me là définisse avec un petit exemple car j'ai l'impression que vous employez différents jargons sans queue ni tête pour défendre vos concepts. Tu admettras qu'il est difficile d'en débattre si on ne définit pas ce que l'on veut dire par là. Du genre: " est-il possible de s'identifier à l'histoire française tout en gardant ses origines extra-française? Si non, pourquoi? "

L'identification, c'est un sentiment d'appartenance. On ne parle pas de s'identifier à l'histoire française, on parle de s'identifier aux français.

Certes tu n'en demeureras pas moins Français, mais cela prouvera que tu aimes la Chine et que tu peux très bien être "d'origine" française et aimer un autre pays sans pour autant mépriser le tien comme le prétende les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Absolument. Tu aimeras la Chine mais tu seras français. Tu peux préférer la Chine à la France, qu'importe : tu demeures français.

Donc la question ne se situe pas là mais elle semble corroborer avec l'hypothèse racialiste qui consiste à dire que des gens originaires de différentes ethnies ne peuvent pas s'intégrer à une aspiration et un sentiment de patriotisme Français. Il me faudra juste prouver que c'est impossible génétiquement ou autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Si on parle des prénoms c'est précisément parce qu'on est pas ou peu racialiste. Un pur racialiste s'en moquerait puisqu'il ne croit pas en l'assimilation.

ps: Pourquoi "pire" ?

Parce que, quitte à porter un prénom étranger, autant porter un prénom d'un pays ayant le plus de points commun avec la France. Un pays portant l'héritage chrétien et gréco-romain par exemple.

Mais la majorité des Français ne sont plus chrétien et de plus en plus de personnes "d'origine" française abandonnent cette coutume des "saints". Ici, on est dans un paradigme: comment imposer des prénoms des saints alors que les français d'origine française eux-mêmes balaient cette "tradition"?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Ce n'est pas une question d'opinion personnelle. La France a des racines chrétiennes. Ce qui a des racines chrétiennes se rapproche de la France. Les prénoms des saints sont des prénoms chrétiens et français. Avoir le prénom d'un saint c'est avoir un prénom chrétien français et qu'il soit français est ce qui importe. Qu'il soit chrétien est un détail.

Le 20 septembre 2021 à 20:15:27 :

Le 20 septembre 2021 à 20:03:13 :

Le 20 septembre 2021 à 19:56:21 :

Le 20 septembre 2021 à 19:49:54 :

Le 20 septembre 2021 à 19:46:44 :

Le 20 septembre 2021 à 19:40:44 :

Le 20 septembre 2021 à 19:34:45 :

Le 20 septembre 2021 à 19:32:49 :
Oui mais c'est trop strict. Les prénoms européens doivent être autorisées, mais pas extra-européens.

La culture française est européenne? L'un me dit Française exclusivement à cause de la culture, toi tu me dis européenne. Pourquoi européenne?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Parce qu'on a une histoire commune avec le reste de l’Europe. On a guerroyé avec eux, on a conclut des alliances avec eux. Nos rois et nos princes se sont mariés avec eux. Ils ne sont pas de complets étrangers.

Le 20 septembre 2021 à 19:40:44 :

Le 20 septembre 2021 à 19:34:45 :

Le 20 septembre 2021 à 19:32:49 :
Oui mais c'est trop strict. Les prénoms européens doivent être autorisées, mais pas extra-européens.

La culture française est européenne? L'un me dit Française exclusivement à cause de la culture, toi tu me dis européenne. Pourquoi européenne?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Parce qu'on a une histoire commune avec le reste de l’Europe. On a guerroyé avec eux, on a conclut des alliances avec eux. Nos rois et nos princes se sont mariés avec eux. Ils ne sont pas de complets étrangers.

Alors tu ne connais pas visiblement toute l'histoire en rapport avec les ottomans et la France, La Russie et la France, l'Afrique et la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Tout à un rapport avec tout. Tu serais malhonnête si tu disais que ces rapports sont du même degré.

Et comment tu détermines ces degrés? quels sont tes critères?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

La civilisation occidentale. Chrétien et gréco-romain donc.

La civilisation occidentale s'est plus fait mal et s'est entretuée par millions ( nous devrions appeler ça "les guerres occidentales" au lieu de dire "guerre mondiale" ) et ce n'est pas leur religion qui les a empêché de s'entretuer, ni leur culture .
La civilisation occidentale ne sert strictement à rien ici comme identificateur Françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492108930-nabe.png

Je parle de proximité culturelle, pas d'amitié. On n'a plus en commun malgré la guerre. Un anglais est plus proche d'un français qu'un chinois malgré l'inimité.

Il faut des prénoms et nom Français c'est bien cela ?

Le nom de Famille Targaryen ça fait pas trop étranger non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556198220-2464573d-688d-41a4-acc2-bc70c62b67ce.png

Le 20 septembre 2021 à 21:25:33 Mpgaming a écrit :
C'est une loi qui n'aurait pas du être enlevé, mais tu peux pas la remettre maintenant, c'est impossible

C'est ce que je regrette chez Zemmour il aurait du abandonner cette idée, ça ne peut pas lui rendre service maintenant

Au contraire, quoi qu'il arrive, ça sera Macron réélu, Zemmour joue la carte de l'outsider qui impose le débat.
Et ça va peser, aussi bien dans les choix politiques que dans les prochaines élections.

Le 20 septembre 2021 à 20:53:42 :
Bof c'est déjà en application dans les trois quarts des pays du monde

Au Maghreb en Afrique au moyen orient tu a pas le droit d'avoir un prénom non musulmans ou qui n'est pas lié à la religion Local et leur pays c'est pas effondré

C'est faux
En Tunisie par exemple le prénom Skander (pour Alexandre) est très répandu, au Moyen-Orient tu retrouves plusieurs de prénoms d'origine Occidentale (Sophia, Inès, Maya...) et beaucoup de prénoms d'origine biblique (Youssef pour Joseph, Souleymane pour Salomon, Haroun pour Aaron ...)

Est-ce que je suis pour ou contre ? Il y a deux semaines, je trouvais ça débile. Maintenant, je me dis que mes grand-parents sont nés sous cette loi et qu'ils ne s'en sont pas plaints, mes parents sont nés sous cette loi et ils ne s'en sont pas plaints, et mon frère même est né sous cette loi, ça n'a pas changé quoi que ce soit à son choix de prénom.

Donc maintenant, j'y suis plutôt favorable. Bien sûr, à voir comment elle sera appliquée, car déjà dans les années 1980 ça devait pas être strict du tout. Quand bien même ce serait très strict, ce serait plutôt une bonne chose pour le pays. On regardera jamais un Mohammed de la même façon qu'un Jean-Louis, je pense. Les Antillais, tu as une bonne image d'eux avant de les rencontrer à cause de leur prénom par exemple.

Est-ce que c'est bien pour Zemmour d'autant parler de cette loi dans les médias ? Je dirais que c'est une mauvaise chose. Ensuite, comment discuter de l'immigration pendant la présidentielle ? On ne va pas parler de réémigration (de toute façon ce n'est pas son projet), "ils sont trop nombreux", c'est pas un argument... Du coup, je ne sais pas s'il pouvait y avoir un sujet qui aurait autant centralisé le débat sur ce sujet.

l'assimilation sauvera la Frooooonnnce

c’est tellement du bon sens, je comprends pas comment on peut être contre .
comment un gosse peut se sentir français s’il s’appelle Shang-chi, Ragnar ou Mohamed. C’est clairement un mauvais départ pour faire de lui un français. C’est pas essentiel mais vu l’état de la France, ça peut pas faire de mal

Est-ce-que je pourrais m'appeler Eric Zemmour ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il va tellement se ridiculiser face à Macron et aux autres quand il va parler de son délire de prénom dont tout le monde se fout et de son immigration sur laquelle il boucle depuis 10 ans, quand il faudra parler économie / relations étrangères / societal / dette il ne saura rien dire

Le 20 septembre 2021 à 19:24:27 :
Honnêtement il va un peu trop loin là non ?

Il a en partie raison, imposer un prénom ne réglera pas certains problèmes. Il faut donner envie aux étrangers d'aimer la France en proposant un modèle novateur, et mettant en avant notre culture et notre savoir vivre. Si les gens aiment la France, ils donneront en second ou premier prénom un prénom français ou francisé du calendrier.

En imposant le prénom il étatise encore le problème. Ce n'est plus l'individu mais la masse qu'il faut contrôle par la loi. L'individu, ses valeurs et ses envies sont balayer. C'est comme ne pas plaire à une femme, et lui imposer de l'aimer plutôt que de la charmer.

Le 20 septembre 2021 à 19:24:27 :
Honnêtement il va un peu trop loin là non ?

Bizarrement, quand j'en parle à mes proches avec des prénoms chrétiens, ils sont partagés, c'est 50/50. Quand je parle à mes potes d'origine étrangères, ils sont tous pour...

Cette mesure ne fera pas fuir les Lea, Thomas et autres qui pensent qu'il va trop loin, par contre elle donne un cadre respectables aux Mohammed, Moussa et autres.

Le 20 septembre 2021 à 21:24:27 :
Je suis d'accord, mais je trouve qu'on s'en tape un peu. Il y a plus important.

Par contre boire des larmes bien salées des qlf qui vont devoir appeler leur enfants Maxime au lieu de Mohamed ça n'a pas de prixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

C'est tellement ça