Le 05 septembre 2021 à 09:52:30 : Mon domaine d'intérêt à l'origine c'était plutôt Bloy, et le fil rouge c'était son boulot de novelliste. Mon premier mémoire ça a été de rapprocher Bloy d'écrivains proches autour des Histoires désobligeantes, mon deuxième mémoire ça a été de confronter Bloy sur un même thème (la guerre de 1870) à ses (supposés) ennemis artistiques, le groupe de Médan.
En tout cas j'espère que tu profiteras bien. J'ai eu des galères à l'époque mais l'époque du master recherche ça a sans doute été le moment le plus intellectuellement stimulant pour moi.
Intéressant, je n'ai pas encore lu Bloy, je suis sur Bernanos en ce moment. Mon mémoire sera en comparée à priori sur Barbey d'Aurevilly et un autre auteur, peut-être sur le satanisme, donc Bloy c'est prévu. Si t'as des bouquins à me conseiller à part le Désespéré, je suis preneur
N'hésite pas à passer en MP d'ailleurs, ça fait toujours plaisir d'échanger avec des collègues en littéraire
Intuitivement je dirais que Bloy parle très peu du mal d'un point de vue surnaturel, il a une pensée religieuse très corporelle et très incarnée là-dessus, quand bien même à côté sa vision de la société et du monde est extrêmement noire.
Mais justement du coup c'est intéressant de voir ce qu'il en fait. Un de ses plus grands délires dans sa littérature, c'est la manière dont Dieu peut utiliser au sein de son plan providentiel n'importe quelle figure, même la plus sombre ou la plus dépravée, pour servir le plan presque à rebours (sans jeu de mot facile). Les êtres qui ressemblent à des démons chez Bloy sont en général des serviteurs de Dieu par le négatif et c'est aussi graphique que stylé à regarder.
Pour ça, je te conseille Sueur de Sang, son recueil de nouvelles sur la guerre franco-prussienne. Dès la première nouvelle et tout le long du bouquin, il va te montrer des anti-héros effrayants ou misérables qui vont devenir des sortes de guerriers résistants """valorisés""" malgré leur abjection. Ca peut aller d'une sorte de pseudo-Quichotte porté par l'esprit médiéval de la France à un cavalier de l'apocalypse étrangement féminin, en passant par un type que les Prussiens ont essayé de cramer dans une église et qui en est ressorti horriblement défiguré ou des troupes coloniales qui foutent le boxon. Ca peut être aussi une nouvelle où l'apparition d'une femme fera douter de son identité, est-ce que c'est la vierge ou une prostituée.
Les vrais maudits chez Bloy sont anti-magiques au possible. Ce sont des gens vulgaires et cruels mais misérablement qui concentrent de l'argent et en font rétention, ce qui les rend gros cons et moches, mais terriblement quelconque aussi malgré leur mauvaiseté.
C'est pareil. Quand AG dit à son public de gosses friands de bagarre que le grand remplacement se déroule sous leurs yeux, combien vont se faire chier à aller contrôler tout ça ?
Il à dit l'inverse que le GR n'existait pas et c'est bien le problème d'ailleurs.
Non. Si on est honnête, ce qu'il fait dans cette vidéo, c'est dire que le GR existe de fait (peut-être pas de façon provoquée il hésite) et que l'idée est séduisante mais que Camus a raison sans pouvoir le prouver donc il ne faut pas le dire, en lâchant une vieille caution zététique peu convaincante.
Le 05 septembre 2021 à 09:52:30 : Mon domaine d'intérêt à l'origine c'était plutôt Bloy, et le fil rouge c'était son boulot de novelliste. Mon premier mémoire ça a été de rapprocher Bloy d'écrivains proches autour des Histoires désobligeantes, mon deuxième mémoire ça a été de confronter Bloy sur un même thème (la guerre de 1870) à ses (supposés) ennemis artistiques, le groupe de Médan.
En tout cas j'espère que tu profiteras bien. J'ai eu des galères à l'époque mais l'époque du master recherche ça a sans doute été le moment le plus intellectuellement stimulant pour moi.
Intéressant, je n'ai pas encore lu Bloy, je suis sur Bernanos en ce moment. Mon mémoire sera en comparée à priori sur Barbey d'Aurevilly et un autre auteur, peut-être sur le satanisme, donc Bloy c'est prévu. Si t'as des bouquins à me conseiller à part le Désespéré, je suis preneur
N'hésite pas à passer en MP d'ailleurs, ça fait toujours plaisir d'échanger avec des collègues en littéraire
Intuitivement je dirais que Bloy parle très peu du mal d'un point de vue surnaturel, il a une pensée religieuse très corporelle et très incarnée là-dessus, quand bien même à côté sa vision de la société et du monde est extrêmement noire.
Mais justement du coup c'est intéressant de voir ce qu'il en fait. Un de ses plus grands délires dans sa littérature, c'est la manière dont Dieu peut utiliser au sein de son plan providentiel n'importe quelle figure, même la plus sombre ou la plus dépravée, pour servir le plan presque à rebours (sans jeu de mot facile). Les êtres qui ressemblent à des démons chez Bloy sont en général des serviteurs de Dieu par le négatif et c'est aussi graphique que stylé à regarder.
Pour ça, je te conseille Sueur de Sang, son recueil de nouvelles sur la guerre franco-prussienne. Dès la première nouvelle et tout le long du bouquin, il va te montrer des anti-héros effrayants ou misérables qui vont devenir des sortes de guerriers résistants """valorisés""" malgré leur abjection. Ca peut aller d'une sorte de pseudo-Quichotte porté par l'esprit médiéval de la France à un cavalier de l'apocalypse étrangement féminin, en passant par un type que les Prussiens ont essayé de cramer dans une église et qui en est ressorti horriblement défiguré ou des troupes coloniales qui foutent le boxon. Ca peut être aussi une nouvelle où l'apparition d'une femme fera douter de son identité, est-ce que c'est la vierge ou une prostituée.
La justification par le bas en somme.
Amusant, on retrouve énormément de ces caractéristiques chez Barbey. Le chevalier de l'apocalypse féminin c'est la description presque parfaite du Chevalier Destouches. La proposition par la négation ça pourrait s'apparenter mutatis mutandis à sa démarche quand il écrit les Diaboliques qui sont une sorte d'anti-manuel catholique. Pour ce que tu dis de Sueur et Sang, ça ressemble peu ou prou à beaucoup de héros aurévilliens, là tout de suite je pense à l'Abbé de la Croix-Jugan et sa marque d'infamie provoquée par sa tentative de suicide ratée. Pour le coup, tu peux remplacer les prussiens par la chouannerie
Le 05 septembre 2021 à 10:15:11 : Non. Si on est honnête, ce qu'il fait dans cette vidéo, c'est dire que le GR existe de fait (peut-être pas de façon provoquée il hésite) et que l'idée est séduisante mais que Camus a raison sans pouvoir le prouver donc il ne faut pas le dire, en lâchant une vieille caution zététique peu convaincante.
Je vais chercher l’extrait car je n'avais pas compris du tout ça. CA doit celle sur le bouseux de mémoire
Oui Sueur c'est plus tôt dans sa carrière et l'influence de Barbey qui a été son maître s'y fait ressentir de façon plus tangible.
Mais chez Bloy je dirais que le chevalier-démon est moins romantisme noir que chez Barbey, il est plus byzantin dans son approche, y a moins de raffinement artistique et plus de vision orientale.
Le 05 septembre 2021 à 10:12:11 : Les vrais maudits chez Bloy sont anti-magiques au possible. Ce sont des gens vulgaires et cruels mais misérablement qui concentrent de l'argent et en font rétention, ce qui les rend gros cons et moches, mais terriblement quelconque aussi malgré leur mauvaiseté.
le bon bourgeois donc, figure qu'on retrouve partout dans le XIXe et après, chez Bernanos et Barbey évidemment (Le Hardouey dans l'Ensorcelée par exemple), mais aussi de manière plus surprenante chez Zola (Grivet dans Thérèse Raquin, dans une nouvelle influencée par le thème vampirique), c'est intéressant évidemment mais je me demande là où se trouve la spécificité de Bloy dans le traitement qu'il fait de cette conception qui est finalement plus commune qu'on pourrait le penser
Le 05 septembre 2021 à 10:17:20 : Oui Sueur c'est plus tôt dans sa carrière et l'influence de Barbey qui a été son maître s'y fait ressentir de façon plus tangible.
Mais chez Bloy je dirais que le chevalier-démon est moins romantisme noir que chez Barbey, il est plus byzantin dans son approche, y a moins de raffinement artistique et plus de vision orientale.
Mais on entre dans la petite nuance là.
Oui, là effectivement on entre dans un jeu de nuances que je ne peux pas comprendre avant d'avoir entamé Bloy. Mais ça m'a donné envie de le lire, donc félicitations tu n'es pas mauvais pédagogue
Il pourrait être boulanger, avocat, femme de ménage, médecin, je ne vois pas ce que ça change, à part peut être son avis sur l'éducation national en Guyane.
Le 05 septembre 2021 à 10:22:12 : Il pourrait être boulanger, avocat, femme de ménage, médecin, je ne vois pas ce que ça change, à part peut être son avis sur l'éducation national en Guyane.
ca change qu'il se donne une aura d'autorité en laissant planer le flou sur la spécification de son métier
tu comprend pas ?
il se sert de ca pour augmenter la véracité ressenti de son propos par son public ?
est-ce que je suis suffisament clair ?
s'il nétait pas un giga pédant se servant de ce doute pour aumenter son nombre de vue on en aurait rien a foutre et ce serait bien évidemment un ad hominem, argument de forme, argument médiocre et tout ce que tu veut...
allez je developpe étant donner qu'il est beauuuuucoup dans la morale intellectuelle se servir d'une telle omission comme d'un biais de popularité ca va a l'encontre des principes qu'il expose et de sa légitimité de gardien de l'information breeeef
Le 05 septembre 2021 à 10:22:12 : Il pourrait être boulanger, avocat, femme de ménage, médecin, je ne vois pas ce que ça change, à part peut être son avis sur l'éducation national en Guyane.
ca change qu'il se donne une aura d'autorité en laissant planer le flou sur la spécification de son métier
tu comprend pas ?
il se sert de ca pour augmenter la véracité ressenti de son propos par son public ?
est-ce que je suis suffisament clair ?
s'il nétait pas un giga pédant se servant de ce doute pour aumenter son nombre de vue on en aurait rien a foutre et ce serait bien évidemment un ad hominem, argument de forme, argument médiocre et tout ce que tu veut...
Oui oui il laisse planer le flou en le disant ouvertement sur un forum, surtout ne changez rien.
Que la deuxième partie du XIXe soit aussi férocement bourgeoise qu'anti-bourgeoise c'est une base oui, Stendhal Balzac avaient déjà posé toute la problématique et on n'a fait que les radicaliser ensuite (Flaubert Maupassant) en les "enrichissant" à la rigueur de bullshitron scientifique ridicule aujourd'hui (Zola).
La spécificité de Bloy c'est qu'il croit réellement que les actions de ces bourgeois sont motivées par des raisons métaphysiques qui les excèdent, et ça donne dans sa littérature une peinture de leurs comportements qui est en général horriblement hyperbolique (faut apprécier) mais pas de façon métaphorique, il est dans un espèce d'entre-deux assez curieux entre le surnaturel et ce qui est pour lui de la description qui est très moderne en soi (il préfigure en ce sens la modernité poétique et certaines idées qui seront poussées par le surréalisme plus tard).
Ca le conduit à peindre le bourgeois un peu différemment. Il est plus effrayant, je trouve, parce qu'il est peint comme un damné littéral, là où Zola va insister à mort sur un type à l'oeil crevé pour lui donner un côté cyclopéen forcé tout en insistant à côté sur le fait que ce n'est qu'un tas de viande tiraillé par des nerfs.
La critique se ressemble sur certains points en somme mais l'opposition fondamentale quant aux causes déclenche, pour moi, des différences dans les codes de représentation choisis assez marquées.
Le 05 septembre 2021 à 10:27:22 : Que la deuxième partie du XIXe soit aussi férocement bourgeoise qu'anti-bourgeoise c'est une base oui, Stendhal Balzac avaient déjà posé toute la problématique et on n'a fait que les radicaliser ensuite (Flaubert Maupassant) en les "enrichissant" à la rigueur de bullshitron scientifique ridicule aujourd'hui (Zola).
La spécificité de Bloy c'est qu'il croit réellement que les actions de ces bourgeois sont motivées par des raisons métaphysiques qui les excèdent, et ça donne dans sa littérature une peinture de leurs comportements qui est en général horriblement hyperbolique (faut apprécier) mais pas de façon métaphorique, il est dans un espèce d'entre-deux assez curieux entre le surnaturel et ce qui est pour lui de la description qui est très moderne en soi (il préfigure en ce sens la modernité poétique et certaines idées qui seront poussées par le surréalisme plus tard).
Ca le conduit à peindre le bourgeois un peu différemment. Il est plus effrayant, je trouve, parce qu'il est peint comme un damné littéral, là où Zola va insister à mort sur un type à l'oeil crevé pour lui donner un côté cyclopéen forcé tout en insistant à côté sur le fait que ce n'est qu'un tas de viande tiraillé par des nerfs.
La critique se ressemble sur certains points en somme mais l'opposition fondamentale quant aux causes déclenche, pour moi, des différences dans les codes de représentation choisis assez marquées.
Ok merci, je vais aller me coucher mais c'était très intéressant, je lirai Bloy après avoir terminé mes lectures, ça me permettra d'avoir une idée plus précise !
Le 05 septembre 2021 à 10:15:11 : Non. Si on est honnête, ce qu'il fait dans cette vidéo, c'est dire que le GR existe de fait (peut-être pas de façon provoquée il hésite) et que l'idée est séduisante mais que Camus a raison sans pouvoir le prouver donc il ne faut pas le dire, en lâchant une vieille caution zététique peu convaincante.
Je vais chercher l’extrait car je n'avais pas compris du tout ça. CA doit celle sur le bouseux de mémoire
Le 05 septembre 2021 à 10:17:06 :
Le 05 septembre 2021 à 10:15:11 : Non. Si on est honnête, ce qu'il fait dans cette vidéo, c'est dire que le GR existe de fait (peut-être pas de façon provoquée il hésite) et que l'idée est séduisante mais que Camus a raison sans pouvoir le prouver donc il ne faut pas le dire, en lâchant une vieille caution zététique peu convaincante.
Je vais chercher l’extrait car je n'avais pas compris du tout ça. CA doit celle sur le bouseux de mémoire
Le 05 septembre 2021 à 09:17:26 : Il est bien meilleur dans sa vidéo sur Usul et le bouseux que sur Rochdy ou Bruno le salé.
BLS honnêtement était catastrophique sur cette vidéo, même s'il le bonhomme a pas l'air méchant
BLS était juste un lambda qui trouvait à juste titre l'art contemporain dégueulassasse.
Il ne fais pas une critique d'art. C'est juste moi et toi qui donnons un ressenti. Il n'y a pas tromperie.
Par contre les réponses de AG qui se veut fin expert sont à chier.
Il fait la même chose ou il reproche à Rochedy de pas être historien pour parler de son amour de l'histoire.
C'est du hors sujet.
Il ne reproche pas à Rochedy de ne pas être historien, il lui reproche de dire de la merde. Pour chaque personne qu'il critique, il ne les attaque pas sur leurs postures mais sur le fait qu'ils disent à chaque fois de la merde. Et sur ce coup là, Rochedy avait effectivement dit n'importe quoi. Quand tu prétends parler d'histoire et que t'en viens à dire que Clovis a trucidé un mec parce qu'il a pété un vase (alors qu'on a qu'une source pour en témoigner et qu'elle est en soit problématique) ou que Jeanne d'Arc a participé à la bataille de Patay (délire complet), ouais je confirme il y a un petit problème. Anal Génocide permet simplement aux gens qui écoutent sans trop réfléchir les Rochedy, Bruno le Salé, le Bouseux et d'autres d'avoir un minimum de recul sur ce qu'ils disent parce que sinon ces gens là vont croire des conneries.
AG n'est pas un gauchiste il serait aujourd'hui un centriste ou un PS des années 90.
Il est capable de voir que l'immigration peut poser problème mais pense que les Afghans peuvent s’assimiler et que la grand remplacement est un mythe. Il à 25 ans de retard sur le monde. Évidemment devant les gauchistes il passe pour une personne de bon sens mais au final c'est très bourgeois.
Très bourgeois à trouver subversive des films qui ne le sont pas. Très bourgeois à penser que les gens sont trop cons pour voter. Très bourgeois à penser que le grand remplacement n'existe pas.
Encore une fois il à un petit succès sur internet car il sait parler, il à de l'humour et qu'il est plus fin que beaucoup de personne. Pour autant être bon dans une époque de médiocre ne fera JAMAIS de lui une personne intéressante à écouter
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BLS était juste un lambda qui trouvait à juste titre l'art contemporain dégueulassasse.