Pourquoi l'abolition de la peine de mort est-elle une bonne chose ?

Le 29 juillet 2021 à 11:18:58 :
La peine de mort a parfois tendance à coûter plus cher que l'incarcération, parce que le présumé coupable a plus de recours devant la justice possibles,.
Si tu veux libérer des places dans les prisons : légalise le cannabis

Aux États Unis oui, pas en France, dispose

Le 29 juillet 2021 à 12:26:32 :
A cause des droits de l’homme et de la sacralisation de la liberté, la meme que les antivax nous ressorte a toutes les sauces

Sauf que la liberté ça se mérite, tu peux pas donner la même chose à un citoyen exemplaire qu'à un tueur en série.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/6/1565466698-courtney-jines-6.jpg

Le 29 juillet 2021 à 12:24:18 :

Le 29 juillet 2021 à 12:19:59 :
ils souffrent bien plus à rester enfermer entre quatre murs jusqu'au restant de leurs jours plutôt qu'un mauvais moment sur l'échafaud en dépit des tueurs en série qui affirment qu'ils ont jamais été aussi heureux que depuis qu'ils sont incarcérés comme Fourniret ou le norvégien

La condamnation à perpétuité au sens où tu l'entend, incarcération jusqu'à la mort, n'existe pas en France. Si ça existait l'abolition de la peine de mort perdrait tout son sens.

je sais pas si c'est déjà arrivé un criminel qui sorte de la perpétuité incompressible

Tu as qu'a militer pour rétablir le bagne si tu veux que la peine soit plus dure , pas besoin de militer pour la peine de mort.

Aucun rapport. Je veux les 2.

Peine de mort pour les pires, et bagne pour les prisonniers, en fonction de la gravité de leurs crimes bien entendu. Comme ça se fait et ça s'est fait dans tous les pays du monde en fait.

Le 29 juillet 2021 à 12:25:18 :

Le 29 juillet 2021 à 12:22:01 :

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Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :

Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :

Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.

La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.

Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"

"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."

Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.

Pour avoir la certitude que ceux qui restent conservent le leur.

Prisons à vie ?

Quel intérêt ? Autant en finir le plus vite possible. C'est une peine de mort par vieillesse.

Ne pas créer des meurtriers

Tu parles de la souffrance des familles, mais tu oublies facilement que tu vas demander à des gens de tuer de sa'g froid et après réflexion in individu, niveau traumatisme ça se place bien aussi.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/4/1627553057-screenshot-20210729-120400-com-brave-browser.jpg

Il y a des gens qui euthanasient d'autres gens dans certains pays et qui le font de façon volontaire et sans trop de problèmes, dans le but de débarrasser l'individu de ses souffrances. Je ne vois pas pourquoi ce serai impossible quand il s'agit de débarrasser la société d'une source de souffrances.

Je te parle plus des juges que des bourreaux.

Et je suis pas certain de la comparaison entre euthanasie et peine de mort.

Bah si le juge ne veut pas prononcer une peine de mort, c'est toujours son droit.

Dans les deux cas on épargne des souffrances inutiles. Je compte moi-même avoir recours à ce genre de choses et je ne vois pas une gigantesque différence d'avec la peine de mort hormis le caractère "punition" de la chose.

Bah ce caractère c'est pas rien quand même
Regarde, toi tu parles d'y avoir recours, donc t'y inclues une notion de consentement.
C'est la différence majeure oui.

Sauf que lorsque tu as détruit une vie tu viens pas réclamer qu'on s'intéresse à ton consentement. Tu mérites rien sauf de disparaître.

Ce genre de parole de Golem ayaaa

Le 29 juillet 2021 à 12:29:03 :

Tu as qu'a militer pour rétablir le bagne si tu veux que la peine soit plus dure , pas besoin de militer pour la peine de mort.

Aucun rapport. Je veux les 2.

Peine de mort pour les pires, et bagne pour les prisonniers, en fonction de la gravité de leurs crimes bien entendu. Comme ça se fait et ça s'est fait dans tous les pays du monde en fait.

Ok le Golem, toutou du système, victime encephalique.

Le 29 juillet 2021 à 11:15:09 :
Travaux forcés > Peine de mort.

Au moins tu peux rattraper le truc s'il y a erreur judiciaire, et le criminel peut "rembourser" la société pour ce qu'il lui a pris.

This, pour les vrais criminels cependant, pas pour un gars qui prend 1 an pour vol

"Les pays civilisés ne pratiquent pas la peine de mort"

Singapour et le Japon rigolent.

Singapour pratique même les coups de canne en tant que peine.

IDH plus élevé que la France, et toi ?

Ok le Golem, toutou du système, victime encephalique.

Quel rapport avec le système ? Le système est contre la peine de mort, et contre le bagne. T'es en plein délire mon pauvre, consulte rapidement.

Le 29 juillet 2021 à 12:30:16 :

Le 29 juillet 2021 à 12:29:03 :

Tu as qu'a militer pour rétablir le bagne si tu veux que la peine soit plus dure , pas besoin de militer pour la peine de mort.

Aucun rapport. Je veux les 2.

Peine de mort pour les pires, et bagne pour les prisonniers, en fonction de la gravité de leurs crimes bien entendu. Comme ça se fait et ça s'est fait dans tous les pays du monde en fait.

Ok le Golem, toutou du système, victime encephalique.

je viens de remonter le débat depuis le début, il y a des choses intéressantes dites dans les deux camps mais toi tes complétement inutile en revanche hein

Le 29 juillet 2021 à 12:28:31 :

Le 29 juillet 2021 à 12:26:32 :
A cause des droits de l’homme et de la sacralisation de la liberté, la meme que les antivax nous ressorte a toutes les sauces

Sauf que la liberté ça se mérite, tu peux pas donner la même chose à un citoyen exemplaire qu'à un tueur en série.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/6/1565466698-courtney-jines-6.jpg

Il me semble que le meurtre est condamné à une peine de prison en France , il faut arrêter de caricaturer les droits de l'homme.

Le 29 juillet 2021 à 12:31:50 :

Le 29 juillet 2021 à 12:30:16 :

Le 29 juillet 2021 à 12:29:03 :

Tu as qu'a militer pour rétablir le bagne si tu veux que la peine soit plus dure , pas besoin de militer pour la peine de mort.

Aucun rapport. Je veux les 2.

Peine de mort pour les pires, et bagne pour les prisonniers, en fonction de la gravité de leurs crimes bien entendu. Comme ça se fait et ça s'est fait dans tous les pays du monde en fait.

Ok le Golem, toutou du système, victime encephalique.

je viens de remonter le débat depuis le début, il y a des choses intéressantes dites dans les deux camps mais toi tes complétement inutile en revanche hein

Inutile pourtant tu es pas capable de contredire.

Mourir n'est pas une punition car il faut penser pour être punis.

Le 29 juillet 2021 à 12:32:22 :

Le 29 juillet 2021 à 12:28:31 :

Le 29 juillet 2021 à 12:26:32 :
A cause des droits de l’homme et de la sacralisation de la liberté, la meme que les antivax nous ressorte a toutes les sauces

Sauf que la liberté ça se mérite, tu peux pas donner la même chose à un citoyen exemplaire qu'à un tueur en série.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/6/1565466698-courtney-jines-6.jpg

Il me semble que le meurtre est condamné à une peine de prison en France , il faut arrêter de caricaturer les droits de l'homme.

On parle de meurtrier récidivistes et du fait que ce n'est pas suffisant. Tu es un peu à côté du sujet.

Le 29 juillet 2021 à 12:33:59 :

Le 29 juillet 2021 à 12:31:50 :

Le 29 juillet 2021 à 12:30:16 :

Le 29 juillet 2021 à 12:29:03 :

Tu as qu'a militer pour rétablir le bagne si tu veux que la peine soit plus dure , pas besoin de militer pour la peine de mort.

Aucun rapport. Je veux les 2.

Peine de mort pour les pires, et bagne pour les prisonniers, en fonction de la gravité de leurs crimes bien entendu. Comme ça se fait et ça s'est fait dans tous les pays du monde en fait.

Ok le Golem, toutou du système, victime encephalique.

je viens de remonter le débat depuis le début, il y a des choses intéressantes dites dans les deux camps mais toi tes complétement inutile en revanche hein

Inutile pourtant tu es pas capable de contredire.

mais moi je cherche à contredire personne je participe pas au débat je suis simple spectateur et à part insulter de golem sans même savoir ce que ça veut dire tu sers strictement à rien

Légalise le cannabis et tu vides les prisons de tous les mecs qui font des peines de 3 mois à répétition parce qu'ils ont vendu 30g de shit tout en delestant la police de 70% de leur taf et donc qu'ils puissent s'occuper d'autres choses
Mais on est dans un pays de boomer

Le 29 juillet 2021 à 12:36:14 :

Le 29 juillet 2021 à 12:32:22 :

Le 29 juillet 2021 à 12:28:31 :

Le 29 juillet 2021 à 12:26:32 :
A cause des droits de l’homme et de la sacralisation de la liberté, la meme que les antivax nous ressorte a toutes les sauces

Sauf que la liberté ça se mérite, tu peux pas donner la même chose à un citoyen exemplaire qu'à un tueur en série.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/6/1565466698-courtney-jines-6.jpg

Il me semble que le meurtre est condamné à une peine de prison en France , il faut arrêter de caricaturer les droits de l'homme.

On parle de meurtrier récidivistes et du fait que ce n'est pas suffisant. Tu es un peu à côté du sujet.

Tu sais comment qu'il va récidiver , tu préjuges? Arrêter d'appeler sa justice, ce que vous proposer c'est juste de répondre à un enjeu sécuritaires.

De toute façon, elle reviendra un jour ou l'autre, ça toujours été comme ça, au cours des 95% de l'histoire de l'humanité on a eu le droit de vie ou de mort sur les condamnés. Ne croyez pas que l'abolition c'est faite par idéologie ou morale, mais par condition matériel, c'est la condition matériel qui a déterminé ce choix, tout c'est inscrit dans la période où la paix et le plaisir matériel (la société de plaisir s'opposant à la société du devoir) commencer à se diffuser dans les esprits.

J'ai vu qu'un khey parlait de rétablir le bagne. Le bagne morderne ça donnerait quoi ?

Qui pour surveiller ? Qui pour gérer ? Qui pour assurer la logistique ?

Ça fait trop de monde et trop de possibilités d'échappatoire.

La peine de mort, point barre pour les multi récidivistes, meurtriers violeurs et terroristes. Qu'on vienne pas me parler des droits de l'Homme c'est pas un argument. Et le droit de vivre des victimes on en parle QUAND ?

Le 29 juillet 2021 à 12:37:20 :

Le 29 juillet 2021 à 12:33:59 :

Le 29 juillet 2021 à 12:31:50 :

Le 29 juillet 2021 à 12:30:16 :

Le 29 juillet 2021 à 12:29:03 :

Tu as qu'a militer pour rétablir le bagne si tu veux que la peine soit plus dure , pas besoin de militer pour la peine de mort.

Aucun rapport. Je veux les 2.

Peine de mort pour les pires, et bagne pour les prisonniers, en fonction de la gravité de leurs crimes bien entendu. Comme ça se fait et ça s'est fait dans tous les pays du monde en fait.

Ok le Golem, toutou du système, victime encephalique.

je viens de remonter le débat depuis le début, il y a des choses intéressantes dites dans les deux camps mais toi tes complétement inutile en revanche hein

Inutile pourtant tu es pas capable de contredire.

mais moi je cherche à contredire personne je participe pas au débat je suis simple spectateur et à part insulter de golem sans même savoir ce que ça veut dire tu sers strictement à rien

Tu n'as pas tout relus alors.