Je démonte les antivax

Le 25 juillet 2021 à 10:07:16 Jency15 a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:31:18 Honnemb3 a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:28:10 henriette- a écrit :
Seules les personnes fragiles doivent se faire vacciner et pas ceux en bonne santé

- Accélérer la disparation du virus. En effet en vaccinant 100% de la population on réduit drastiquement sa transmission, et on accélère donc sa disparition.

40% de transmission réduite du variant alpha, c'est pas "drastique"

Sachant que Delta est 60% plus transmissible que Alpha ... le vaccin ne change pas vraiment la donne

Tu as raison, superlatif mal employé.
Disons forte réduction de la transmission.(40% c'est une forte réduction pour moi. Appliqué à toute une population, la réduction de nouvelles contaminations serait notable.)

Donne moi la source que les 40% de transmission est ua​imement pour le variant Alpha, car les chiffres d'Israel n'indiquait pas de souche spécifique, mais le variant Delta s'y est beaucoup développé.

Le 25 juillet 2021 à 10:10:42 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.

Les gens peuvent juste reposter et me dire "Eh t'as pas répondu à ça, t'as aucun arguments ?"
Je prend en général les derniers posts ou ceux qui répondent à une de mes réponses à leurs message

Le 25 juillet 2021 à 10:17:20 :

Le 25 juillet 2021 à 10:10:42 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.

Les gens peuvent juste reposter et me dire "Eh t'as pas répondu à ça, t'as aucun arguments ?"
Je prend en général les derniers posts ou ceux qui répondent à une de mes réponses à leurs message

Ecoute tu peux taper dans la mauvaise foi mais si tu relis le topic tu verras qu'il y a plein de post que tu as omis (dont certains qui répondaient à tes réponses). Ça donne l'impression d'une volonté d'esquiver certains post. Ce qui n'aurait pas été le cas si tu répondais simplement dans l'ordre.

Même tes réponses sont parfois partielles.

J'espère que ça t'apprendra à être moins arrogant la prochaine fois que tu voudras faire un débat.

Le 25 juillet 2021 à 09:56:28 :

Le 25 juillet 2021 à 09:48:55 :

Le 25 juillet 2021 à 09:46:10 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:35:56 :

Le 25 juillet 2021 à 09:32:45 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:31:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:28:09 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:25:41 :

Le 25 juillet 2021 à 09:22:56 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:17:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:16:24 Silvonak a écrit :
J'attends toujours source qui met en évidence une sursaturation critique des services de réanimation des hôpitaux, ainsi qu'un comparatif avec une année sans covid

Ce qui serait plus pertinent c'est une année avec une graphique de l'évolution de nouveaux contaminé à la grippe, et en parallèle le nombre de nouvelle hospitalisation due à celui-ci.

Et une année cette fois pour le covid.

La grippe est saisonnière, le covid ne l'est pas vraiment. C'est donc là le problème, une épidémie de grippe on sait qu'elle va passer, celle de covid non à moins d'atteindre l'immunité collective

Bah envoie les infos qui sont à ta disposition pour etayer ton affirmation comme quoi les hôpitaux seraient systématiquement surchargés aux déconfinements à caise du covid (et non du déconfinement en soit) ça serait un début, parce qu'en l'état tu affirme dans le vent

Parce qu'encore une fois le COVID n'est pas saisonnier, l'épidémie repart peu importe la saison, et la contient à chaque fois en devant reconfiner.
Cela laisse donc penser que sans mesures le nombre de nouvelle contamination restera croissant tout au long de l'année, et le nombre d'hospitalisation avec donc.
On voit qu'en quelques semaine ça commence déjà à saturer, t'as vraiment envie de savoir ce que sera le résultat avec plusieurs mois ?

Si tu veux on peut tous les deux chercher des chiffres pour étayer ce scénario.

Peux-tu sourcer ces deux simples affirmations stp après j'arrête de t'embêter

Les vagues de nouvelles contamination qu'on a eu en France.

On en a eu une en Automne,
Une en Printemps/Hiver
Et là on est en Ete et on peut voir qu'une nouvelle vague est en train de repartir.

Preuve ou fake

Comment ça preuve ou fake, t'étais pas en France ces dernières années ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/7/1627198546-egjtmxl.png

Ces trois vagues(la dernière en cours) ont été de 3 différentes saison dont l'une s'est étalé sur deux saisons différentes. On peut donc en déduire que le virus peut se développer et démarrer une épidémie à n'importe quel moment de l'année

Ce que je vois c'est qu'à son pic cette "épidémie" peine à atteindre 1% de la pop alors que l'écrasante majorité des cas sont asymptomatiques

Que pour 100 000 personnes infectées de moins de 45 ans, 0,9 y succomberont dont plus de 70% avec comorbidités

Que la majorité des +45 ans sont à présent vaccinés et donc protégés face aux formes graves

Que la moyenne des décès par semaine en france est de 100

Que les variants nous viennent de l'étranger, là où la densité de population est plus élevée, logique

Tes vagues sont des vaguelettes

Car à chaque fois on a confiné et/ou décrété couvre feu + mesures sanitaire pour la contenir.

Ensuite même comme ça les hôpitaux étaient déjà saturé. Donc imagine un peu si on laissait l'épidémie repartir sans rien pour la contenir.

Tes vagues sont des vaguelettes

> T'as vraiment pas l'air de comprendre que c'est parce que le gouvernement a agit pour la contenir, la vague s'est pas tarit d'elle même.

Encore une fois, preuve de la saturation des hôpitaux?

Si les "vagues" se créent c'est parce que les déconfinements les provoquent, sans confinements la courbe des contamination serait plus aplatie, cf la Suède qui n'a pas confiné

Et oui, lors des déconfinements, tous le monde veut rattraper le temps perdu en même temps et un effet de goulot d'étranglement se produit

Il y a des variants/mutations qui se créent constamment, sauf qu'ils sont rare à prospérer à moins par exemple de leur filer coup de pousse, les rendant plus résistant voir létaux( scénario type maladie de Marekhttps://www-pourquoidocteur-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/11594-Virus-les-vaccins-imparfaits-favorisent-les-souches-virulentes/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16272008664954&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pourquoidocteur.fr%2FArticles%2FQuestion-d-actu%2F11594-Virus-les-vaccins-imparfaits-favorisent-les-souches-virulentes)

Les anticorps monoclonaux sont efficaces et "durables" via un seul anticorp très spécifique à une seule variation de la protéine ciblée.
Ce type de vaccin basé sur une protéine à un instant "t" permet de mieux protéger des formes grave à cet instant "t" mais devient rapidement obsolète avec les mutations qui s'opèrent sur l'arn codant pour cette protéine : il vaut mieux favoriser cette option pour pérenniser une rente / une clientèle

Road to : https://streamable.com/od480d

Les anticorps polyclonaux quant-à eux sont efficaces pour réduire les variants, et permettent d'endiguer le virus et ses variants de manière efficiente. Si la proteine de surface S mute, la protéine N serat quant-à elle toujours reconnu, et inversement.

( En plus dans le cadre de l'obtention d'anticorps "naturels" , le système immunitaire est confronté aux souches qui circulent en situation réelle, et à l'ensemble des protéines de surface, en plus du fait que celà permet d'obtenir une immunité locale des muqueuses respiratoires (IgA), entre autres.
Source: https://www.vidal.fr/actualites/27066-covid-19-les-promesses-de-la-vaccination-intranasale.html
sachant en plus que le variant qui circule actuellement est aussi "dangereux" qu'un grippe classique).

Le 25 juillet 2021 à 10:23:19 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:17:20 :

Le 25 juillet 2021 à 10:10:42 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.

Les gens peuvent juste reposter et me dire "Eh t'as pas répondu à ça, t'as aucun arguments ?"
Je prend en général les derniers posts ou ceux qui répondent à une de mes réponses à leurs message

Ecoute tu peux taper dans la mauvaise foi mais si tu relis le topic tu verras qu'il y a plein de post que tu as omis (dont certains qui répondaient à tes réponses). Ça donne l'impression d'une volonté d'esquiver certains post. Ce qui n'aurait pas été le cas si tu répondais simplement dans l'ordre.

Même tes réponses sont parfois partielles.

J'espère que ça t'apprendra à être moins arrogant la prochaine fois que tu voudras faire un débat.

Donne moi un exemple de message auquel j'ai pas répondu. Et auquel je n'ai pas déjà* répondu.
Parce que franchement là je vois pas.
Y a des messages que j'ai ignoré mais c'est parce que j'estimais avoir déjà répondu, si c'est l'un de ceux que tu vas me citer, je te dirai en quoi j'y ai déjà répondu.

Le 25 juillet 2021 à 09:59:02 :

Le 25 juillet 2021 à 09:55:16 inocule--moi a écrit :
Nous ne sommes pas à l'abris d'une énième "fuite de labo" et autres gain de fonction en effets

Plus sérieusement, n'oublions pas que c'est une Zoonose, les variants sont aussi présents chez les pangolins , les chauves-souris, et les visons (entre autres...).
Sans même parler des autres continents de la planète, des populations Chinoises/Indiennes/Africaine/...

Ensuite la diminution de la contagieusité n'est pas dans le cahier des charges pour ces vaccins : ils servent au mieux à diminuer les formes graves. C'est du bonus qu'ils diminuent en pratique légèrement la transmission (la théorie pure en ce qui concerne la transmition est basé sur des modélisations/ prédictions aussi fiable qu'une boule de cristal de marabout agitant son grirgi).

Par contre les vaccins ARN sont des bijoux techa​imes et technologiques mais ce n'est pas une raison de vouloir inoculer tout le monde avec.

Si nous avions voulu empêcher la création de variants et la transmission nous aurions utiliser d'autres types de vaccin qui mettent en jeux d'autres parcelles du système immunitaire, notamment les IgA : https://www.vidal.fr/actualites/27066-covid-19-les-promesses-de-la-vaccination-intranasale.html

Enfin selon les stratégies utilisées, la création de variants et la circulation du virus n'est pas un problème en soi. Mais je peux développer si tu veuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png

Développe vas-y c'est intéressant.

C'est fait, dernier commentaire page 7.

Le 25 juillet 2021 à 10:26:24 inocule--moi a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:56:28 :

Le 25 juillet 2021 à 09:48:55 :

Le 25 juillet 2021 à 09:46:10 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:35:56 :

Le 25 juillet 2021 à 09:32:45 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:31:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:28:09 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:25:41 :

Le 25 juillet 2021 à 09:22:56 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:17:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:16:24 Silvonak a écrit :
J'attends toujours source qui met en évidence une sursaturation critique des services de réanimation des hôpitaux, ainsi qu'un comparatif avec une année sans covid

Ce qui serait plus pertinent c'est une année avec une graphique de l'évolution de nouveaux contaminé à la grippe, et en parallèle le nombre de nouvelle hospitalisation due à celui-ci.

Et une année cette fois pour le covid.

La grippe est saisonnière, le covid ne l'est pas vraiment. C'est donc là le problème, une épidémie de grippe on sait qu'elle va passer, celle de covid non à moins d'atteindre l'immunité collective

Bah envoie les infos qui sont à ta disposition pour etayer ton affirmation comme quoi les hôpitaux seraient systématiquement surchargés aux déconfinements à caise du covid (et non du déconfinement en soit) ça serait un début, parce qu'en l'état tu affirme dans le vent

Parce qu'encore une fois le COVID n'est pas saisonnier, l'épidémie repart peu importe la saison, et la contient à chaque fois en devant reconfiner.
Cela laisse donc penser que sans mesures le nombre de nouvelle contamination restera croissant tout au long de l'année, et le nombre d'hospitalisation avec donc.
On voit qu'en quelques semaine ça commence déjà à saturer, t'as vraiment envie de savoir ce que sera le résultat avec plusieurs mois ?

Si tu veux on peut tous les deux chercher des chiffres pour étayer ce scénario.

Peux-tu sourcer ces deux simples affirmations stp après j'arrête de t'embêter

Les vagues de nouvelles contamination qu'on a eu en France.

On en a eu une en Automne,
Une en Printemps/Hiver
Et là on est en Ete et on peut voir qu'une nouvelle vague est en train de repartir.

Preuve ou fake

Comment ça preuve ou fake, t'étais pas en France ces dernières années ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/7/1627198546-egjtmxl.png

Ces trois vagues(la dernière en cours) ont été de 3 différentes saison dont l'une s'est étalé sur deux saisons différentes. On peut donc en déduire que le virus peut se développer et démarrer une épidémie à n'importe quel moment de l'année

Ce que je vois c'est qu'à son pic cette "épidémie" peine à atteindre 1% de la pop alors que l'écrasante majorité des cas sont asymptomatiques

Que pour 100 000 personnes infectées de moins de 45 ans, 0,9 y succomberont dont plus de 70% avec comorbidités

Que la majorité des +45 ans sont à présent vaccinés et donc protégés face aux formes graves

Que la moyenne des décès par semaine en france est de 100

Que les variants nous viennent de l'étranger, là où la densité de population est plus élevée, logique

Tes vagues sont des vaguelettes

Car à chaque fois on a confiné et/ou décrété couvre feu + mesures sanitaire pour la contenir.

Ensuite même comme ça les hôpitaux étaient déjà saturé. Donc imagine un peu si on laissait l'épidémie repartir sans rien pour la contenir.

Tes vagues sont des vaguelettes

> T'as vraiment pas l'air de comprendre que c'est parce que le gouvernement a agit pour la contenir, la vague s'est pas tarit d'elle même.

Encore une fois, preuve de la saturation des hôpitaux?

Si les "vagues" se créent c'est parce que les déconfinements les provoquent, sans confinements la courbe des contamination serait plus aplatie, cf la Suède qui n'a pas confiné

Et oui, lors des déconfinements, tous le monde veut rattraper le temps perdu en même temps et un effet de goulot d'étranglement se produit

Il y a des variants/mutations qui se créent constamment, sauf qu'ils sont rare à prospérer à moins par exemple de leur filer coup de pousse, les rendant plus résistant voir létaux( scénario type maladie de Marekhttps://www-pourquoidocteur-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/11594-Virus-les-vaccins-imparfaits-favorisent-les-souches-virulentes/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16272008664954&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pourquoidocteur.fr%2FArticles%2FQuestion-d-actu%2F11594-Virus-les-vaccins-imparfaits-favorisent-les-souches-virulentes)

Les anticorps monoclonaux sont efficaces et "durables" via un seul anticorp très spécifique à une seule variation de la protéine ciblée.
Ce type de vaccin basé sur une protéine à un instant "t" permet de mieux protéger des formes grave à cet instant "t" mais devient rapidement obsolète avec les mutations qui s'opèrent sur l'arn codant pour cette protéine : il vaut mieux favoriser cette option pour pérenniser une rente / une clientèle

Road to : https://streamable.com/od480d

Les anticorps polyclonaux quant-à eux sont efficaces pour réduire les variants, et permettent d'endiguer le virus et ses variants de manière efficiente. Si la proteine de surface S mute, la protéine N serat quant-à elle toujours reconnu, et inversement.

( En plus dans le cadre de l'obtention d'anticorps "naturels" , le système immunitaire est confronté aux souches qui circulent en situation réelle, et à l'ensemble des protéines de surface, en plus du fait que celà permet d'obtenir une immunité locale des muqueuses respiratoires (IgA), entre autres.
Source: https://www.vidal.fr/actualites/27066-covid-19-les-promesses-de-la-vaccination-intranasale.html
sachant en plus que le variant qui circule actuellement est aussi "dangereux" qu'un grippe classique).

Je lis bien,

Seulement je vois pas en quoi ton post est réellement anti vax.
T'es plutôt contre les vaccins imparfaits car elle favorise les variants,
Auquel cas, encore une fois, c'était soit ça soit reconfinements en balle.

Peut-être que les laboratoires ont été malhonnête et ont préféré développer un vaccin imparfait pour favoriser les variants et ainsi pérenniser leur rente.
Cependant même si c'est vrai et que ça s'est réellement passé comme ça, ce n'est toujours pas un argument pour être anti vaccin aujourd'hui vu les bénéfices qu'on en tire.
On se sera fait avoir, cependant ça aura toujours été bénéfique pour contenir la propagation du virus.

Le 25 juillet 2021 à 10:27:09 :

Le 25 juillet 2021 à 10:23:19 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:17:20 :

Le 25 juillet 2021 à 10:10:42 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.

Les gens peuvent juste reposter et me dire "Eh t'as pas répondu à ça, t'as aucun arguments ?"
Je prend en général les derniers posts ou ceux qui répondent à une de mes réponses à leurs message

Ecoute tu peux taper dans la mauvaise foi mais si tu relis le topic tu verras qu'il y a plein de post que tu as omis (dont certains qui répondaient à tes réponses). Ça donne l'impression d'une volonté d'esquiver certains post. Ce qui n'aurait pas été le cas si tu répondais simplement dans l'ordre.

Même tes réponses sont parfois partielles.

J'espère que ça t'apprendra à être moins arrogant la prochaine fois que tu voudras faire un débat.

Donne moi un exemple de message auquel j'ai pas répondu. Et auquel je n'ai pas déjà* répondu.
Parce que franchement là je vois pas.
Y a des messages que j'ai ignoré mais c'est parce que j'estimais avoir déjà répondu, si c'est l'un de ceux que tu vas me citer, je te dirai en quoi j'y ai déjà répondu.

Mais tu as toi même déjà admis dans ton précédent message que tu n'as pas répondu à tout le monde car tu es seul, que le topic fait 7 pages et par conséquent tu considères ne pas pouvoir répondre à tout le monde.

Et maintenant tu tentes une pirouette en expliquant qu'en fait c'est pas vraiment par manque de temps comme tu le sous entendais précédemment même plutôt parce que tu considères y avoir déjà répondu (bah oui c'est pratique de dire ça pour esquiver un message...).

Je veux bien perdre un peu de mon temps pour te faire un listing de quelques messages auxquels tu n'as pas répondu, laisse moi quelques minutes.

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

Le 25 juillet 2021 à 10:38:51 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:27:09 :

Le 25 juillet 2021 à 10:23:19 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:17:20 :

Le 25 juillet 2021 à 10:10:42 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.

Les gens peuvent juste reposter et me dire "Eh t'as pas répondu à ça, t'as aucun arguments ?"
Je prend en général les derniers posts ou ceux qui répondent à une de mes réponses à leurs message

Ecoute tu peux taper dans la mauvaise foi mais si tu relis le topic tu verras qu'il y a plein de post que tu as omis (dont certains qui répondaient à tes réponses). Ça donne l'impression d'une volonté d'esquiver certains post. Ce qui n'aurait pas été le cas si tu répondais simplement dans l'ordre.

Même tes réponses sont parfois partielles.

J'espère que ça t'apprendra à être moins arrogant la prochaine fois que tu voudras faire un débat.

Donne moi un exemple de message auquel j'ai pas répondu. Et auquel je n'ai pas déjà* répondu.
Parce que franchement là je vois pas.
Y a des messages que j'ai ignoré mais c'est parce que j'estimais avoir déjà répondu, si c'est l'un de ceux que tu vas me citer, je te dirai en quoi j'y ai déjà répondu.

Mais tu as toi même déjà admis dans ton précédent message que tu n'as pas répondu à tout le monde car tu es seul, que le topic fait 7 pages et par conséquent tu considères ne pas pouvoir répondre à tout le monde.

J'ai dis ça, puis j'ai revérifié les messages après que tu m'aies invité à le faire, et je n'en ai pas trouvé auquel je n'avais pas répondu(directement ou indirectement)

En disant que j'ai ignoré des messages tu devais forcément en avoir un en tête non ?

J'imagine que non vu que t'arrives à m'en citer aucun. Tu es donc malhonnête, me fais pas perdre mon temps.

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

J'aurais bien écrabouillé l'OP mais il m'a malheureusement BL suite à une PLS sur le topic Sénathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Le 25 juillet 2021 à 10:42:43 :
J'aurais bien écrabouillé l'OP mais il m'a malheureusement BL suite à une PLS sur le topic Sénathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

y'a eu des bots qui ont osé venir sur le topic du Sénat ?

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

Pour approfondir le sujet il faudrait des certitudes et je n'en ai pas car je ne sais pas exactement de ce à quoi tu fais référence, mais je vais aller me renseigner moi aussi, c'est intéressant à creuser.

Le 25 juillet 2021 à 08:31:18 :

Le 25 juillet 2021 à 08:28:10 henriette- a écrit :
Seules les personnes fragiles doivent se faire vacciner et pas ceux en bonne santé

Il faut vacciner ceux en bonne santé(il faut vacciner tout le monde) pour limiter la propagation du virus, pourquoi ? :

- Limiter la mutation du virus, en effet le vaccin limitant la transmission, le virus aura beaucoup moins d'opportunité de muter en une forme plus dangereuse, contagieuse et résistante au vaccin, comme on a pu le constater déjà avec le variant Delta.

- Accélérer la disparation du virus. En effet en vaccinant 100% de la population on réduit drastiquement sa transmission, et on accélère donc sa disparition.

- Protéger les personnes à risque. Le vaccin n'empêche pas à 100% les formes graves ou les décès. Et donc certaines personnes cours toujours le risque d'être infecté et mourir/finir à l'hôpital.
Limiter la transmission permet statistiquement d'éviter à ces gens de le choper.

Sauf que :
Cette idée serait parfaite si elle était appliquée à l'échelle du monde. Or, comme on a pu le voir, on est incapable, en tout cas avec ce gouvernement, d'empêcher la propagation du virus depuis des frontières extérieures. Deuxièmement même avec le pass sanitaire il restera des gens qui ne voudront pas se faire vacciner, + les enfants qu'on ne peut pas vacciner.

Le problème qui se pose est le suivant :
Un virus prends toujours la place d'un autre. Si tu vaccine quasi tout le monde tu vas avoir ce problème : si une mutation résistante au vaccin arrive d'un non vacciné, elle aura beaucoup plus de chance de proliférer, car le précédent virus aura disparu. Si tu avais seulement vacciné les plus fragiles, l'ancien virus, résistant au vaccin, circulerait encore parmi les non vaccinés, ce qui limiterait les chances que la nouvelle mutation prolifère, les virus entrant en concurrence les uns les autres.

Donc, si tu peux vacciner 100% de la population, oui, il n' y aurait plus de mutations, mais même si c'était possible, même si les frontières étaient fermées, avant d'arriver à ce résultat le risque est grand de voir les mutations résistantes proliférer, je te renvoies notamment vers la vidéo de Dirty Biology

Donc si tu vaccinait que les plus fragiles, tu laisserai l'ancien virus circuler, présentant l'avantage que celui aurait une place dominante tout en étant annihilable par le vaccin, avec je le conçois le risque que d'autres mutations arrivent, certes, le virus circulant encore.

En réalité ne jamais oublier que les mutations sont aléatoires, et qu'il y a une loterie et du pur hasard dans l'évolution du virus.
Autant ta stratégie peut s'avérer être la bonne, car il y a moins de de mutations au global, autant cela peut amener à une nouvelle catastrophe, à savoir une mutation résistante au vaccin qui prolifère, car même s'il y aura moins de volumes de mutations, les mutations restantes résistantes au vaccin, quoique moins nombreuses, auraient plus de faciliter à proliférer, l'ancien virus ayant disparu.

Donc je sais pas si les épidémiologistes sont en mesure de dire quelle est la mesure la moins risquée actuellement, mais clairement quand tu vaccine tout le monde tu dois prendre en compte le risque énoncé.
Mais bon évidemment personne n'alerte là dessus au gouvernement ou à la télévision.

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se sont dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Ca t'aiderais toi et moi même à être plus sûr de la véracité de ces faits. Et ensuite de les comprendre

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Le 25 juillet 2021 à 10:40:10 :

Le 25 juillet 2021 à 10:38:51 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:27:09 :

Le 25 juillet 2021 à 10:23:19 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:17:20 :

Le 25 juillet 2021 à 10:10:42 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.

Les gens peuvent juste reposter et me dire "Eh t'as pas répondu à ça, t'as aucun arguments ?"
Je prend en général les derniers posts ou ceux qui répondent à une de mes réponses à leurs message

Ecoute tu peux taper dans la mauvaise foi mais si tu relis le topic tu verras qu'il y a plein de post que tu as omis (dont certains qui répondaient à tes réponses). Ça donne l'impression d'une volonté d'esquiver certains post. Ce qui n'aurait pas été le cas si tu répondais simplement dans l'ordre.

Même tes réponses sont parfois partielles.

J'espère que ça t'apprendra à être moins arrogant la prochaine fois que tu voudras faire un débat.

Donne moi un exemple de message auquel j'ai pas répondu. Et auquel je n'ai pas déjà* répondu.
Parce que franchement là je vois pas.
Y a des messages que j'ai ignoré mais c'est parce que j'estimais avoir déjà répondu, si c'est l'un de ceux que tu vas me citer, je te dirai en quoi j'y ai déjà répondu.

Mais tu as toi même déjà admis dans ton précédent message que tu n'as pas répondu à tout le monde car tu es seul, que le topic fait 7 pages et par conséquent tu considères ne pas pouvoir répondre à tout le monde.

J'ai dis ça, puis j'ai revérifié les messages après que tu m'aies invité à le faire, et je n'en ai pas trouvé auquel je n'avais pas répondu(directement ou indirectement)

En disant que j'ai ignoré des messages tu devais forcément en avoir un en tête non ?

J'imagine que non vu que t'arrives à m'en citer aucun. Tu es donc malhonnête, me fais pas perdre mon temps.

J'en avais plusieurs en tête dont ceux de Vagin_Deter et -Callipyge-, je voulais juste t'en chercher d'autres.

Je n'arrive à en citer aucun ? Je t'ai juste demandé 5 minutes pour te faire une liste plus complète, c'est quoi que t'as pas compris là dedans ? Mais quelle mauvaise foi.

Et je te vois venir avec tes "j'y ai déjà répondu c'est pas de ma faute si vous lisez mal". Soit tu cites ta réponses toi tu t'abstiens compris ?

Tiens pour commencer donc: https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1123447422
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1123447958
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1123444726
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1123444462
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1123452214 (bon celui là à la rigueur on peut dire que tu n'as pas encore eu le temps)