Je réponds aux ARGUMENTS JURIDIQUES des ANTIVAX

Partant du principe qu'avec leurs "état d'urgence" ils font ce qu'il veulent, le topic a-t-il réellement un quelconque intérêt? Ou peut être y'a-t-il des choses pertinentes quand même?

Le 14 juillet 2021 à 19:22:09 :

Le 14 juillet 2021 à 19:13:57 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:14 :

Le 14 juillet 2021 à 19:10:00 :

Le 14 juillet 2021 à 19:03:11 :

Le 14 juillet 2021 à 18:58:57 :

Le 14 juillet 2021 à 18:51:28 :

Le 14 juillet 2021 à 18:45:53 :

Le 14 juillet 2021 à 18:41:42 :
Je pensais que t'allais parler des entreprises qui se désolidarisent des conséquences de leur vaccin

Ca c'est intéressant par contre je veux bien savoir aussi.

Légalement si ya une bourde comment ca se fait que biotech par exemple n'est pas responsable ? Pour les autres medocs c'est le cas

Fausse information: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/25/vaccins-contre-le-covid-les-laboratoires-sont-ils-exemptes-de-leur-responsabilite-financiere-en-cas-d-effets-indesirables_6067539_4355770.html

"Ils seront responsables, mais ils ont des garanties financières pour ne pas avoir à payer toutes les sanctions".

Quel intérêt de les considérer comme responsables s'ils n'ont pas à craindre d'être sanctionnés à la hauteur du crime ? Le but c'est que les responsables payent ce qu'ils doivent en dédommagement. Si c'est l'Europe qui paye, ce sont les peuples qui payent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce serait bien (et intellectuellement honnête) de lire la suite du document

« Les CAA [contrats d’achat anticipé] prévoient que les Etats membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans les CAA. »

Selon cette directive, les laboratoires sont responsables en cas de défauts ou négligences liés à leur produit, à moins qu’ils ne prouvent « que l’état des connaissances scientifiques et techniques (…) n’a pas permis de déceler l’existence du défaut ». Le texte précise aussi que les fabricants de vaccins ne peuvent imposer une clause écartant toute responsabilité. C’est « contraire à la loi », a rappelé Mme Pannier-Runacher.

Selon cette directive, les laboratoires sont responsables en cas de défauts ou négligences liés à leur produit, à moins qu’ils ne prouvent « que l’état des connaissances scientifiques et techniques (…) n’a pas permis de déceler l’existence du défaut ».

Justement, j'avais déjà bien lu ce passage. Ce que j'ai souligné est la clé qui leur permettra de ne pas être responsables. Ils n'auront aucun mal à prouver que l'état des connaissances scientifiques et techniques n'ont pas permis de déceler l'existence du défaut puisque qu'il n'y a justement aucun recul à long terme sur les effets. Ils sont déjà protégés par la chronologie des événements.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Argument/10

C'est quel mot que t'as pas compris ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Déjà tu confonds deux responsabilités, mais c'est pas grave

Maintenant, précisément sur les produits défectueux: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A61995CJ0300

29 Il découle de ce qui précède que, pour pouvoir se libérer de sa responsabilité, au titre de l'article 7, sous e), de la directive, le producteur d'un produit défectueux doit établir que l'état objectif des connaissances techniques et scientifiques, en ce compris son niveau le plus avancé, au moment de la mise en circulation du produit en cause, ne permettait pas de déceler le défaut de celui-ci. Encore faut-il, pour qu'elles puissent valablement être opposées au producteur, que les connaissances scientifiques et techniques pertinentes aient été accessibles au moment de la mise en circulation du produit en cause. Sur ce dernier aspect, contrairement à ce que semble soutenir la Commission, l'article 7, sous e), de la directive laisse subsister des difficultés d'interprétation que, en cas de litige, le juge national devra trancher en faisant, le cas échéant, usage de l'article 177 du traité CE.

Fais une recherche google basique kheyou, c'est indécent de devoir te répondre à chaque foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Tu instaures subséquemment un malaise unanimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Bah ça confirme ce que je dis. Le fait de ne pas avoir de recul suffira à prétendre que les connaissances scientifiques étaient insuffisantes. Les connaissances qui auraient permis la détection de défauts n'existaient pas puisque c'est un délai de plusieurs années qui aurait permis de les obtenir.

Même le juge le plus indécis n'aura pas de mal à être d'accord avec cette logique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 14 juillet 2021 à 19:17:52 :
Mon dieu ce que je lis pas. ça pue le juriste en herbe. Va réviser ta jurisprudence et l'interprétation de l'article 8 de la CEDH. Tu dis n'importe quoi et il y a une jurisprudence constante qui interdit la vaccination obligatoire. En procès devant la CEDH les restrictions et les pressions sociales qu'il met en place se feront complètement découpées.

Mais BTG le L1 de droit

Envoie des sources ça m'intéresse. Parce que la seule décision de la CEDH sur la question que je trouve concerne la vaccination obligatoire des enfants en République tchèque que la Cour valide. Et d'après les termes qu'elle utilise, elle a l'air de considérer la vaccination obligatoire comme légitime.

Le 14 juillet 2021 à 19:21:49 :

Le 14 juillet 2021 à 19:16:31 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:36 :

Le 14 juillet 2021 à 19:04:26 :

Le 14 juillet 2021 à 19:01:24 :

Le 14 juillet 2021 à 18:57:14 :
On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/4/1547680066-this-meme-is-called-brainlet-wojak-73c052b7ce6b031a7963b29e865681eb.jpg"La loi ne dit pas que c'est obligatoire. C'est ton choix."

Pourtant c'est vrai.

Les golems attardés dans l'histoire c'est vous. L'annonce de Macron prévoit des restrictions pour les non vaccinés. Elle ne dit pas que la vaccination est obligatoire pour tous à proprement parler. C'est du jeu avec le droit.
Et le simple fait de le comprendre et de le reconnaître ne veut pas dire qu'on est d'accord avec ça. On s'acharne à avoir une approche objective de la réalité, des annonces mais vous tout ce que vous retirez c'est "gneu gneu moutons naïfs".

Vous êtes vraiment cons bordel.

Pas votre comportement là, en jouant ce jeu avec le droit, vous êtes juste en train de reconnaitre une légitimé légale à leurs techniques de manipulations.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Encore une fois Célestin, et j'espère que ce sera la dernière fois que je le répète, reconnaître ne signifie pas justifier.

Je suis le premier à trouver ça injustifié compte tenu de l'efficacité du vaccin à long terme pour la population. Ça ne m'empêche pas de reconnaître que d'un point de vue strictement juridique ils ont le droit de faire ce qu'ils font.

Et quand tu m'auras rétorqué que je suis un golem parce que les institutions juridiques peuvent être affiliées à l'état et que le chef du gouvernement peut jouer avec la constitution je te répondrai que de toute façon CE N'EST PAS LA QUESTION DU TOPIC.

Quand on vous demande ce que dit le droit en ce qui concerne ces menaces graves proférées à la télé, vous bafouillez. "Gna gna mais non, ils menacent personne, la loi est pas encore écrite, gna gna..."
Ils menacent bel et bien pour TERRORISER les gens, et ça a fonctionné. Ils ont couru se faire vacciner sans obligation. Sortez moi le putain de texte de loi qui autorise ça.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est quoi ton problème ? Maintenant tu m'affilies à un propos que je ne tiens pas ?

Quel putain de rapport entre mon pavé et la notion de menace. On te répète que qu'on soit d'accord ou non ce n'est absolument pas la question ici. Mais tu forces..

On va s'arrêter là.

Le 14 juillet 2021 à 19:17:52 :
Mon dieu ce que je lis pas. ça pue le juriste en herbe. Va réviser ta jurisprudence et l'interprétation de l'article 8 de la CEDH. Tu dis n'importe quoi et il y a une jurisprudence constante qui interdit la vaccination obligatoire. En procès devant la CEDH les restrictions et les pressions sociales qu'il met en place se feront complètement découpées.

Mais BTG le L1 de droit

Mouais, que penses-tu du dernier arrêt de la CEDH justement à ce propos ? https://www.echr.coe.int/Documents/Press_Q_A_Vavricka_Others_FRA.pdf La vaccination obligatoire des enfants serait possible si les vaccins sont relativement bien connus.

Mais sinon, oui, l'auteur n'y connait rien en droit. (il n'a d'ailleurs pas répondu à ce que je disais)

Le 14 juillet 2021 à 19:22:49 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:45 :

Le 14 juillet 2021 à 19:09:11 :

Le 14 juillet 2021 à 19:07:09 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Ton analogie sur les armes à feu n'a rien à voir avec la situation

Au contraire, c'est le vaccin à ARNm qu'on met en expérimentation en attendant de voir sa dangerosité, alors que celle-ci peut être envisagée si on réfléchit aux zones d'ombre

Contrairement à ce qui a été dit avant, il y a de réelles zones d'ombre sur cette technologie : la reverse transcription de l'ARN/ADN est en théorie possible dans certaines conditions

Quelqu'un avait abordé ça de façon plus synthétique sur un autre topic, je le cite :

Parmi les potentiels problèmes :
- Modification de l'ADN (facteur nouveau du fait de l'étude précitée du 11 juin 2021)
- Maladie auto immune (glycoprotéine semblable à celle présente sur les spicules du virus, en fonction des individus ça peut arriver)
- Plusieurs doses et donc multiplication des risques à chaque dose.
- On ne sait pas quelles sont les conséquences de faire produire une protéine qui n'est pas censée être produite par une cellule (le corps peut mal réagir et s'emballer).

Je suis très loin d'être complotiste, je dis juste que l'histoire de la science nous montre qu'il faut être humble, et qu'on s'est très souvent trompé

Et comme Sextus Empiricus, j'ai tendance à penser "dans le doute, abstiens-toi", ce qui a plus ou moins le même sens que le fameux "primum non nocere" qui est censé être le principe de base de la médecine

Pour l'instant, je trouve plus prudent d'attendre un vaccin traditionnel, même si celui-ci fait peser sur mon corps une charge plus lourde à court terme, au moins je saurais ce qu'il en est à long terme

L'Histoire des sciences montrent qu'il faut etre formé pour se faire une opinion scientifique ( différence de progrès entre avant 1800 et après 1800). Quand tu vas à l'hôpital, est ce que débats avec ton médecin avant l'opération ? La raison ( sur laquelle se fonde les idées des lumières et donc l'identité francaise, cela dit au passage) indique que tu as plus a y perdre de refuser une intervention qu'a y gagner, meme s'il y a une chance infime que le medecin se trompe. La différence ici, c'est que il n'y a pas que toi dans l'equation il y a surtout les autres. Le primum non nocere peut très s'appliquer a eux. Si tu veux vraiment appliquer le principe de précaution vaccine toi, car il y a plus de chance que ca les sauve que ca ne te tue.

Le 14 juillet 2021 à 19:26:38 :

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Le 14 juillet 2021 à 19:04:26 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/4/1547680066-this-meme-is-called-brainlet-wojak-73c052b7ce6b031a7963b29e865681eb.jpg"La loi ne dit pas que c'est obligatoire. C'est ton choix."

Pourtant c'est vrai.

Les golems attardés dans l'histoire c'est vous. L'annonce de Macron prévoit des restrictions pour les non vaccinés. Elle ne dit pas que la vaccination est obligatoire pour tous à proprement parler. C'est du jeu avec le droit.
Et le simple fait de le comprendre et de le reconnaître ne veut pas dire qu'on est d'accord avec ça. On s'acharne à avoir une approche objective de la réalité, des annonces mais vous tout ce que vous retirez c'est "gneu gneu moutons naïfs".

Vous êtes vraiment cons bordel.

Pas votre comportement là, en jouant ce jeu avec le droit, vous êtes juste en train de reconnaitre une légitimé légale à leurs techniques de manipulations.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Encore une fois Célestin, et j'espère que ce sera la dernière fois que je le répète, reconnaître ne signifie pas justifier.

Je suis le premier à trouver ça injustifié compte tenu de l'efficacité du vaccin à long terme pour la population. Ça ne m'empêche pas de reconnaître que d'un point de vue strictement juridique ils ont le droit de faire ce qu'ils font.

Et quand tu m'auras rétorqué que je suis un golem parce que les institutions juridiques peuvent être affiliées à l'état et que le chef du gouvernement peut jouer avec la constitution je te répondrai que de toute façon CE N'EST PAS LA QUESTION DU TOPIC.

Quand on vous demande ce que dit le droit en ce qui concerne ces menaces graves proférées à la télé, vous bafouillez. "Gna gna mais non, ils menacent personne, la loi est pas encore écrite, gna gna..."
Ils menacent bel et bien pour TERRORISER les gens, et ça a fonctionné. Ils ont couru se faire vacciner sans obligation. Sortez moi le putain de texte de loi qui autorise ça.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est quoi ton problème ? Maintenant tu m'affilies à un propos que je ne tiens pas ?

Quel putain de rapport entre mon pavé et la notion de menace. On te répète que qu'on soit d'accord ou non ce n'est absolument pas la question ici. Mais tu forces..

On va s'arrêter là.

On parle de DROIT. C'est même pour ça que tu m'engueules là, en me le rappelant. Alors parlons du droit à propos des menaces qui ont été proférées par Macron. Les menaces de cette nature sont-elles autorisées, ou sanctionnées par un texte quelconque ? Ça fait partie du sujet, ça devrait vous enchanter d'y répondre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 14 juillet 2021 à 19:24:11 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

"100 000 personnes meurent"

Ayaaaaa dsl je suis un meurtrier en puissance, enfermé moi viiitttteee

Les gens vacciné ( vieux, obèses, commorbidité) sont protégés a ce kip

Mais toi tu trouve normal de presque privé les gens de nourriture ?

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que le vaccin reduit drastiquement les chances de developper une forme grave mais n'arrete pas totalement la propagation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais ptn qu'il se propage ce virus , les gens qui savent être a risque se feront vacciné ( balance bénéfice/risque a ce kip )

Et pour mon histoire de bouffe tu réponds pas

Le 14 juillet 2021 à 19:29:46 :

Le 14 juillet 2021 à 19:24:11 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

"100 000 personnes meurent"

Ayaaaaa dsl je suis un meurtrier en puissance, enfermé moi viiitttteee

Les gens vacciné ( vieux, obèses, commorbidité) sont protégés a ce kip

Mais toi tu trouve normal de presque privé les gens de nourriture ?

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que le vaccin reduit drastiquement les chances de developper une forme grave mais n'arrete pas totalement la propagation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais ptn qu'il se propage ce virus , les gens qui savent être a risque se feront vacciné ( balance bénéfice/risque a ce kip )

Et pour mon histoire de bouffe tu réponds pas

si t'es pas vacciné tu as plus de chance de contaminer les autres ( même s'ils sont vacciné)

ou ca des gens privés de nourriture ?

Le 14 juillet 2021 à 19:29:46 :

Le 14 juillet 2021 à 19:24:11 :

Le 14 juillet 2021 à 19:20:10 :

Le 14 juillet 2021 à 19:07:09 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

"100 000 personnes meurent"

Ayaaaaa dsl je suis un meurtrier en puissance, enfermé moi viiitttteee

Les gens vacciné ( vieux, obèses, commorbidité) sont protégés a ce kip

Mais toi tu trouve normal de presque privé les gens de nourriture ?

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que le vaccin reduit drastiquement les chances de developper une forme grave mais n'arrete pas totalement la propagation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais ptn qu'il se propage ce virus , les gens qui savent être a risque se feront vacciné ( balance bénéfice/risque a ce kip )

Et pour mon histoire de bouffe tu réponds pas

Épidémie de rhume c’est dangereux

Faux débat tout ca.

Le problème de fond c'est que la vaste majorité des citoyens pense que le systeme disons republicano-capitaliste est intrinsèquement a la poursuite du bon, du beau du le vrai sauf que bah... Non en faite.

Dieu n'existe pas mais mais en decapitant le roi vicaire du christ qui pronnait un royaume de vérité, la republique des droits de l'homme d'affaire instore un systeme dont la finalité n'est plus forcément l'epanouissement de la beauté de l'art mais la rentabilisation des capitaux du CAPITAL. le capitalisme, rien au dessus de la remuneration du capital.
La dessus on manage l'existance humaine comme on peut mais il n'est absolument pas question d'une l'obligation de bonté lol.

Et tout suit ce principe, exemple, la nouriture est un produit qui peut peut etre vous nourrir mais qui DEVRA etre rentable avant tous.
Pareille pour la medecine, si ca vous soigne c'est cool, ca peut vous tuer aussi, mais ca DOIT ETRE RENTABLE.

Le probleme avec l'euthanasie par exemple c'est que ca fait peter une digue de l'heritage heleno- chrétien francais dans le sens ou avant on etait obligé de soigner les hommes par principe alors qu'avec l'euthanasie on est plus obligé... Et ce on n'est plus obligé de vous soigner ouvre une porte juridique sur l'enfer suplementaire. Le diable est légale.

Tous le systeme juridiquo- commercialo- tout ce qu'on veut est rempli de ces lois un peu dégueulasses et gentillement admises.

Conclusion l'auteur a raison si vous pensez niquer le systeme avec le juridique vous vous fourvoyez sévère.

Le 14 juillet 2021 à 19:22:40 :

Le 14 juillet 2021 à 19:19:07 :

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Le 14 juillet 2021 à 19:09:11 :

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Le 14 juillet 2021 à 18:57:14 :
On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque puisqu’il n’y a aucune raison suffisante pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

Le 14 juillet 2021 à 19:28:40 :

Le 14 juillet 2021 à 19:22:49 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:45 :

Le 14 juillet 2021 à 19:09:11 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Ton analogie sur les armes à feu n'a rien à voir avec la situation

Au contraire, c'est le vaccin à ARNm qu'on met en expérimentation en attendant de voir sa dangerosité, alors que celle-ci peut être envisagée si on réfléchit aux zones d'ombre

Contrairement à ce qui a été dit avant, il y a de réelles zones d'ombre sur cette technologie : la reverse transcription de l'ARN/ADN est en théorie possible dans certaines conditions

Quelqu'un avait abordé ça de façon plus synthétique sur un autre topic, je le cite :

Parmi les potentiels problèmes :
- Modification de l'ADN (facteur nouveau du fait de l'étude précitée du 11 juin 2021)
- Maladie auto immune (glycoprotéine semblable à celle présente sur les spicules du virus, en fonction des individus ça peut arriver)
- Plusieurs doses et donc multiplication des risques à chaque dose.
- On ne sait pas quelles sont les conséquences de faire produire une protéine qui n'est pas censée être produite par une cellule (le corps peut mal réagir et s'emballer).

Je suis très loin d'être complotiste, je dis juste que l'histoire de la science nous montre qu'il faut être humble, et qu'on s'est très souvent trompé

Et comme Sextus Empiricus, j'ai tendance à penser "dans le doute, abstiens-toi", ce qui a plus ou moins le même sens que le fameux "primum non nocere" qui est censé être le principe de base de la médecine

Pour l'instant, je trouve plus prudent d'attendre un vaccin traditionnel, même si celui-ci fait peser sur mon corps une charge plus lourde à court terme, au moins je saurais ce qu'il en est à long terme

L'Histoire des sciences montrent qu'il faut etre formé pour se faire une opinion scientifique ( différence de progrès entre avant 1800 et après 1800). Quand tu vas à l'hôpital, est ce que débats avec ton médecin avant l'opération ? La raison ( sur laquelle se fonde les idées des lumières et donc l'identité francaise, cela dit au passage) indique que tu as plus a y perdre de refuser une intervention qu'a y gagner, meme s'il y a une chance infime que le medecin se trompe. La différence ici, c'est que il n'y a pas que toi dans l'equation il y a surtout les autres. Le primum non nocere peut très s'appliquer a eux. Si tu veux vraiment appliquer le principe de précaution vaccine toi, car il y a plus de chance que ca les sauve que ca ne te tue.

Sauf que mon opinion n'est pas tout à fait la mienne

Je l'avoue : je ne suis pas formé pour comprendre le médical

Donc j'ai posé des questions autour de moi, et j'ai pu constater que des gens formés pour le médical avaient eux-mêmes des doutes (pas la majorité, certes, mais c'est quand même autre chose qu'un random bourré au PMU qui n'y connait rien à rien)

A peu près tout le monde est d'accord sur le principe du vaccin, c'est sur la technologie utilisée (ARNm ou traditionnel) qu'il reste un débat, et la politique n'en tient pas compte, ce que je regrette, parce que j'estime que 6 mois (le délai nécessaire pour avoir les vaccins traditionnels), c'est peu de choses, quand ça fait déjà un an et demi qu'on porte un masque, on peut bien se permettre d'attendre jusque là avant de changer de méthode pour contenir l'épidémie

Je sors peu de chez moi, j'ai très peu de chances d'être cas contact et je porte mon masque + me lave les mains à chaque sortie type magasins etc, donc je ne mets en danger personne pendant 6 mois en attendant ces fameux vaccins

Le 14 juillet 2021 à 19:36:18 :

Le 14 juillet 2021 à 19:22:40 :

Le 14 juillet 2021 à 19:19:07 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:45 :

Le 14 juillet 2021 à 19:09:11 :

Le 14 juillet 2021 à 19:07:09 :

Le 14 juillet 2021 à 18:57:14 :
On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque 'puisqu’il n’y a aucune raison suffisante' pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

Comment le sais tu ?

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque 'puisqu’il n’y a aucune raison suffisante' pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

Comment le sais tu ?

Cite moi les raisons si il y’en a.

En partant du principe que les personnes à risque soient déjà vaccinées bien sûr.

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque 'puisqu’il n’y a aucune raison suffisante' pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

Comment le sais tu ?

Ca marche tres bien au states aussi en realité.

N'en deplaise aux fragilux

Le 14 juillet 2021 à 19:37:03 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Ton analogie sur les armes à feu n'a rien à voir avec la situation

Au contraire, c'est le vaccin à ARNm qu'on met en expérimentation en attendant de voir sa dangerosité, alors que celle-ci peut être envisagée si on réfléchit aux zones d'ombre

Contrairement à ce qui a été dit avant, il y a de réelles zones d'ombre sur cette technologie : la reverse transcription de l'ARN/ADN est en théorie possible dans certaines conditions

Quelqu'un avait abordé ça de façon plus synthétique sur un autre topic, je le cite :

Parmi les potentiels problèmes :
- Modification de l'ADN (facteur nouveau du fait de l'étude précitée du 11 juin 2021)
- Maladie auto immune (glycoprotéine semblable à celle présente sur les spicules du virus, en fonction des individus ça peut arriver)
- Plusieurs doses et donc multiplication des risques à chaque dose.
- On ne sait pas quelles sont les conséquences de faire produire une protéine qui n'est pas censée être produite par une cellule (le corps peut mal réagir et s'emballer).

Je suis très loin d'être complotiste, je dis juste que l'histoire de la science nous montre qu'il faut être humble, et qu'on s'est très souvent trompé

Et comme Sextus Empiricus, j'ai tendance à penser "dans le doute, abstiens-toi", ce qui a plus ou moins le même sens que le fameux "primum non nocere" qui est censé être le principe de base de la médecine

Pour l'instant, je trouve plus prudent d'attendre un vaccin traditionnel, même si celui-ci fait peser sur mon corps une charge plus lourde à court terme, au moins je saurais ce qu'il en est à long terme

L'Histoire des sciences montrent qu'il faut etre formé pour se faire une opinion scientifique ( différence de progrès entre avant 1800 et après 1800). Quand tu vas à l'hôpital, est ce que débats avec ton médecin avant l'opération ? La raison ( sur laquelle se fonde les idées des lumières et donc l'identité francaise, cela dit au passage) indique que tu as plus a y perdre de refuser une intervention qu'a y gagner, meme s'il y a une chance infime que le medecin se trompe. La différence ici, c'est que il n'y a pas que toi dans l'equation il y a surtout les autres. Le primum non nocere peut très s'appliquer a eux. Si tu veux vraiment appliquer le principe de précaution vaccine toi, car il y a plus de chance que ca les sauve que ca ne te tue.

Sauf que mon opinion n'est pas tout à fait la mienne

Je l'avoue : je ne suis pas formé pour comprendre le médical

Donc j'ai posé des questions autour de moi, et j'ai pu constater que des gens formés pour le médical avaient eux-mêmes des doutes (pas la majorité, certes, mais c'est quand même autre chose qu'un random bourré au PMU qui n'y connait rien à rien)

A peu près tout le monde est d'accord sur le principe du vaccin, c'est sur la technologie utilisée (ARNm ou traditionnel) qu'il reste un débat, et la politique n'en tient pas compte, ce que je regrette, parce que j'estime que 6 mois (le délai nécessaire pour avoir les vaccins traditionnels), c'est peu de choses, quand ça fait déjà un an et demi qu'on porte un masque, on peut bien se permettre d'attendre jusque là avant de changer de méthode pour contenir l'épidémie

Je sors peu de chez moi, j'ai très peu de chances d'être cas contact et je porte mon masque + me lave les mains à chaque sortie type magasins etc, donc je ne mets en danger personne pendant 6 mois en attendant ces fameux vaccins

Je comprend ce que tu me dis mais ca me semble pareil que le gars qui dis , je fais ultra gaffe sur la route pourquoi de telles limitations de vitesses ? Même en partant de l'idée que tu fais tout bien il faut savoir accepter une reduction de liberté car tout le monde n'est pas aussi précautionneux... Peut etre que sans feux rouges, tu te ferais jamais écrasé car t'es tres rapide et tu vois loin, mais c'est pas le cas de tout le monde

Mdr c'est quoi ce topic de merde. On sera piqué de force en décembre donc 3/4 des réponses tombent à l'eau.

[19:36:18] <RVN-02>

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque puisqu’il n’y a aucune raison suffisante pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

D'où le système en France marche très bien, alors qu'on nage en plein délire avec des mesures inapplicables ou de nouvelles lois importées d'autres pays (notamment des US) sans aucune cohérence avec les législations déjà en place en France ? De même que les privations à la chaîne des libertés et même la nécessité de se séparer de ses armes comme l'a prouvé le changement de catégorie en 2017 de certaines armes ?

Le 14 juillet 2021 à 19:43:12 :

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On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Ton analogie sur les armes à feu n'a rien à voir avec la situation

Au contraire, c'est le vaccin à ARNm qu'on met en expérimentation en attendant de voir sa dangerosité, alors que celle-ci peut être envisagée si on réfléchit aux zones d'ombre

Contrairement à ce qui a été dit avant, il y a de réelles zones d'ombre sur cette technologie : la reverse transcription de l'ARN/ADN est en théorie possible dans certaines conditions

Quelqu'un avait abordé ça de façon plus synthétique sur un autre topic, je le cite :

Parmi les potentiels problèmes :
- Modification de l'ADN (facteur nouveau du fait de l'étude précitée du 11 juin 2021)
- Maladie auto immune (glycoprotéine semblable à celle présente sur les spicules du virus, en fonction des individus ça peut arriver)
- Plusieurs doses et donc multiplication des risques à chaque dose.
- On ne sait pas quelles sont les conséquences de faire produire une protéine qui n'est pas censée être produite par une cellule (le corps peut mal réagir et s'emballer).

Je suis très loin d'être complotiste, je dis juste que l'histoire de la science nous montre qu'il faut être humble, et qu'on s'est très souvent trompé

Et comme Sextus Empiricus, j'ai tendance à penser "dans le doute, abstiens-toi", ce qui a plus ou moins le même sens que le fameux "primum non nocere" qui est censé être le principe de base de la médecine

Pour l'instant, je trouve plus prudent d'attendre un vaccin traditionnel, même si celui-ci fait peser sur mon corps une charge plus lourde à court terme, au moins je saurais ce qu'il en est à long terme

L'Histoire des sciences montrent qu'il faut etre formé pour se faire une opinion scientifique ( différence de progrès entre avant 1800 et après 1800). Quand tu vas à l'hôpital, est ce que débats avec ton médecin avant l'opération ? La raison ( sur laquelle se fonde les idées des lumières et donc l'identité francaise, cela dit au passage) indique que tu as plus a y perdre de refuser une intervention qu'a y gagner, meme s'il y a une chance infime que le medecin se trompe. La différence ici, c'est que il n'y a pas que toi dans l'equation il y a surtout les autres. Le primum non nocere peut très s'appliquer a eux. Si tu veux vraiment appliquer le principe de précaution vaccine toi, car il y a plus de chance que ca les sauve que ca ne te tue.

Sauf que mon opinion n'est pas tout à fait la mienne

Je l'avoue : je ne suis pas formé pour comprendre le médical

Donc j'ai posé des questions autour de moi, et j'ai pu constater que des gens formés pour le médical avaient eux-mêmes des doutes (pas la majorité, certes, mais c'est quand même autre chose qu'un random bourré au PMU qui n'y connait rien à rien)

A peu près tout le monde est d'accord sur le principe du vaccin, c'est sur la technologie utilisée (ARNm ou traditionnel) qu'il reste un débat, et la politique n'en tient pas compte, ce que je regrette, parce que j'estime que 6 mois (le délai nécessaire pour avoir les vaccins traditionnels), c'est peu de choses, quand ça fait déjà un an et demi qu'on porte un masque, on peut bien se permettre d'attendre jusque là avant de changer de méthode pour contenir l'épidémie

Je sors peu de chez moi, j'ai très peu de chances d'être cas contact et je porte mon masque + me lave les mains à chaque sortie type magasins etc, donc je ne mets en danger personne pendant 6 mois en attendant ces fameux vaccins

Je comprend ce que tu me dis mais ca me semble pareil que le gars qui dis , je fais ultra gaffe sur la route pourquoi de telles limitations de vitesses ? Même en partant de l'idée que tu fais tout bien il faut savoir accepter une reduction de liberté car tout le monde n'est pas aussi précautionneux... Peut etre que sans feux rouges, tu te ferais jamais écrasé car t'es tres rapide et tu vois loin, mais c'est pas le cas de tout le monde

Mais que veux-tu que je transmette aux autres si je me lave les mains avant d'aller dans un magasin et si je porte un masque ?

Par ailleurs je vis seul, aucun risque au foyer non plus