ANALGENOCIDE "Les SPOILERS, on s'en FICHE"

Le 12 juillet 2021 à 00:26:49 :

Le 12 juillet 2021 à 00:22:23 :

Le 12 juillet 2021 à 00:21:32 :

J'ai absolument rien contre le cinéma de divertissement et le cinéma populaire mais encore faut-il qu'il soit bon.

Il faudrait peut être commencer à proposer quelque chose alors.

J'ai donné des noms quelques post avant et d'ailleurs j'en donne un aussi dans celui-ci hein, faut lire.

Non. Tu proposes rien. Maintenant, je comprends, t'as 17 ans, tu sens ta volonté de puissance, t'as envie de la tester, de jouer les péteux. Ca redescendra...ou pas et tu pourras te la jouer sur des forums tout en étant une merde en dehors. C'est le cas de la dame CDI en Guyane.

J'ai coté Verhoeven, Cimino, Kitano, Friedkin etc mais je propose rien ?

Khey on discute de n'importe quel film de leur filmo quand tu veux hein.

Et en plus le petit ad hominem AYAA

Le 12 juillet 2021 à 00:19:15 :

Le 12 juillet 2021 à 00:04:17 :

Le 12 juillet 2021 à 00:01:30 :

Le 11 juillet 2021 à 23:59:16 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:31 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Merci, ton VDD a compilé une belle liste de films inutiles qui "n'existent" que par leurs twists minables.

Expliquez moi en quoi ils sont inutiles au lieu de cracher dessus. C'est trop demander ?

Ce sont des films superficiels qui restent à la surface des choses, plats, basés sur une forme d’esbroufe gogol en introduisant soit des concepts philosophiques bateaux et anti-conformistes pour ados (Fight Club), soit des pseudo-énigmes scientifiques + effets visuels impressionnants (toute la filmo de Nolan) qui pour le cerveau d'un golem, suffisent à captiver et duper en faisant croire qu'ils contiennent des messages profonds et sont l’œuvre de mecs intelligents (en réalité, c'est l'inverse).

Je ne suis pas totalement d'accord mais au moins ici c'est argumenté. Je réponds :

Le film fight club est un film avec de multiples angles de lecture comme on le sait. [...]

Regarde Rashomon.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Nolan ça se discute mais s'il y a beaucoup de choses à lui reprocher ses films n'ont pas l'objectif d'amadouer le public à coup de concepts physiques. L'objectif est de questionner à travers ses scénarios métaphysiques et temporels. On y est sensible ou non ça je le conçois aussi. Je n'ai pas forcément aime tout les Nolans.

Si, la plupart des gens aiment Nolan parce qu'ils aiment se faire des nœuds de cerveau. Tu le dis toi-même, ça "questionne, rien d'autre. Tu regardes Beau travail de Claire Denis, ça te parles, tu peux y lire des choses mais c'est pas le film qui vient te dire "VAS-Y C'EST TROP INTELLIGENT, RÉFLÉCHIS !!!!"
C'est cocasse pour ceux qui aiment souvent dire qu'un élitisme, somme toute, généreux est de la "branlette intellectuelle".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Simplement réduire sa filmo à de la prétention pseudo intellectuelle juste parce que les concepts tu ne les comprends pas c'est limité comme argument.

Je les comprends mais j'en n'ai rien à faire. "Woulalala le voyage dans l'espace", je préfère un beau film de voyage dans la jungle ou dans la campagne à des synthés qui font "wah c'est trop infini".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Une Bonne oeuvre est une oeuvre qui est bonne autant au premier visionnage qu'au second.

Si une oeuvre n'est bonne que dans une des 2 catégories, c'est qu'elle est mediocre. CQFD

C'est pas ça la question. Oui, une œuvre qui est nulle après ses twists est très certainement mauvaise.
Il n'empêche que tu ne vivras jamais la même expérience en connaissant rien qu'en connaissant tout. L'expérience du mystère est unique et fragile.

[00:18:37] <TombeCreuse>
C'est d'une hypocrisie sans nom de la part de quelqu'un qui vante les visions d'auteur.
Et la vision d'un auteur, c'est que tu vois son film avec les évènements dans un ordre précis. Lorsque tu connais la fin d'une œuvre, tu passes une partie du film en-dehors d'une vision aveugle.
Si par exemple l'auteur cherche à te faire ressentir le sentiment de flou à travers un personnage qui ne sait pas ce qui lui arrive, alors forcément si toi tu sais ce qui lui arrive, tu passes d'un point de vue interne à un point de vue omniscient... Et par conséquent tu vas moins t'identifier au personnage.
Ça peut être meilleur, pire, il en reste que c'est une expérience différente.

+1000. Fin du débat. Il a tout résumé.

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Le 12 juillet 2021 à 00:29:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse.

Si quelqu'un veut laisser dans le flou de son personnage il fait comme Lynch, et on reste dans le flou, il ne fait pas un deus ex machina à la fin comme Nolan

?? J'ai jamais parlé de Nolan. Et Lynch peut mettre autant de mystères qu'il veut, si on me spoile tout Twin Peaks alors forcément que je ne serais pas autant dans le flou.

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Based

Le 11 juillet 2021 à 23:34:22 :

[23:33:12] <BulkJVC>
Ca dépend.

Certains films reposent quand même sur un twist final mais pour d'autres osef un peu, c'est le chemin qui mène à la fin qui est intéressant plus que la fin elle-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Un film qui ne repose que sur une révélation finale est un mauvais film

non c'est débile puisqu'un film qui ne repose sur aucune révèlation peut aussi être mauvais si on part du postulat que c'est par défaut

(ce qui est le cas pour de nombreux film sans révèlation)

Le 12 juillet 2021 à 00:26:25 :

Le 12 juillet 2021 à 00:13:19 :
En vrai, c'est assez étrange. J'ai traîné assez longtemps sur des forums liés à la musique classique, les membres étaient d'authentiques mélomanes qui dénichaient des compositeurs complétement oubliés du grand public, débattaient des mises en scène parfois ridicules d certains opéras, des passionnés. Et pourtant, ils étaient aussi parfaitement capable, après du Scriabine, de trouver beaucoup de qualité à des musiques de films, des trucs plus populaires.

Je me demande d'où ça vient ce besoin spécifique chez les "cinéphiles" à se la raconter en permanence.

Moi aussi j'ai beaucoup de mal à comprendre.

Les mecs je leur cite fight club, memento et le prestige et je me fais défoncer sur le topic.

C'est normal.

Et pour ton argument précédent avec ton histoire de tuches, si tu vas dans un bon resto avec un ami et que le mec te sort "c'était aussi bon que le macdonalds" à la fin tu repas, tu es forcément déçu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 00:15:36 :

Le 12 juillet 2021 à 00:10:17 :

Le 12 juillet 2021 à 00:02:34 :

Le 11 juillet 2021 à 23:59:10 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:10 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Que des œuvres pour ados. Fais un effort khey.

Putain c'est chaud de jouer l'anticonformisme à ce point. Faut vraiment avoir rien compris de fight club pur réduire ça à une œuvre pour ado. Qu'on aime ou pas.

Les films de Nolan sont absolument aucune réputation d'oeuvre d'ado. Mauvaise foi spotted. Et de toute façon tu n'invalide pas mon propos.

Ben c'est du cinéma de grande consommation basique. Aucun intérêt.

+ Si, ça invalide ta théorie de merde car des films qui misent tout sur le scénario pour tenir un props ben c'est pas du cinéma en fait, c'est juste de l'esbroufe.

Nolan c'est un tâcheron, quand vous aurez capté ça ça ira mieux.

Donc en partant de ton principe les grandes sagas cultes comme Terminator, Jaws, Indiana Jones ou Star Wars n'ont aucun intérêt cinématographique ?

Vous êtes conscient que les spécialistes en la matière en ont justement marre des gens comme vous qui tenez ce type de discours ? On dirait des L1 Cinéma..

En quoi un film qui se repose essentiellement sur un twist pour offrir une autre dimension de lecture et de rendre le message d'autant plus frappant est synonyme d'esbrouffe ? Pourquoi Nolan est un tâcheron
On t'écoute Corentin..

Que de la bouche sur ce forum mais lorsqu'il s'agit d'expliquer Y'a plus personne. On vous met en face d'un critique aguerri vous ne tenez pas deux minutes avec de telles affirmations.

D'accord et tes arguments pour dire que c'est génial ils sont où depuis le début ?

Non parce que c'est toi qui a commencé ne nous citant tes merdes pour attardés mais on sait toujours pas en quoi Le Prestige est "un grand film".

Nolan c'est un bon faiseur, à la Spielberg, C'est un genre de cinéma de divertissement. Soit ça fait le job, ça fait ce qu'on lui demande. Même si à côté d'un Spielberg ou d'un Cameron il a aucune chance.

Le problème c'est que d'ériger ça en sommum du cinéma c'est à hurler de rire;

C'est comme dire qu'une Golf c'est mieux qu'une Classe S. La Golf c'est bien pour ce que ça propose mais la Classe S, c'est un autre monde.

Et s'il te plaît citer Star Wars alors que même Lucas avoue lui même que c'est de la pub pour jouets hein.

Je me fiche de ce que Lucas affirme. Je me base sur mes minces recherches en la matière : l'élite du cinéma (producteurs, réals, critiques, ect) considèrent ce film comme un apport énorme au cinéma. Pareil pour les Spielberg qui sont des films grand public comme la Liste de S. Ça détruit déjà ton affirmation digne d'un cassos qui fait option cinéma..

Pour le reste j'ai déjà tenté un début d'argumentation plus haut. Mais mon objectif n'était pas de fournir une critique sur mes films. Simplement de donner des exemples de films qui ont un total intérêt grâce à leurs twist et que le propos n'en n'est qu'amélioré. C'est toi qui a commencé la critique en disant que c'était de la merde. C'était à toi de justifier en premier.

Ce topic..

Le 12 juillet 2021 à 00:27:51 :

Le 12 juillet 2021 à 00:26:49 :

Le 12 juillet 2021 à 00:22:23 :

Le 12 juillet 2021 à 00:21:32 :

J'ai absolument rien contre le cinéma de divertissement et le cinéma populaire mais encore faut-il qu'il soit bon.

Il faudrait peut être commencer à proposer quelque chose alors.

J'ai donné des noms quelques post avant et d'ailleurs j'en donne un aussi dans celui-ci hein, faut lire.

Non. Tu proposes rien. Maintenant, je comprends, t'as 17 ans, tu sens ta volonté de puissance, t'as envie de la tester, de jouer les péteux. Ca redescendra...ou pas et tu pourras te la jouer sur des forums tout en étant une merde en dehors. C'est le cas de la dame CDI en Guyane.

J'ai coté Verhoeven, Cimino, Kitano, Friedkin etc mais je propose rien ?

Khey on discute de n'importe quel film de leur filmo quand tu veux hein.

Et en plus le petit ad hominem AYAA

"Ad hominem"
"homme de paille"
"sophisme de la pente glissante"

C'est ce que je dis. Tout juste bon à finir dame CDI.

[00:28:43] <TombeCreuse>

Une Bonne oeuvre est une oeuvre qui est bonne autant au premier visionnage qu'au second.

Si une oeuvre n'est bonne que dans une des 2 catégories, c'est qu'elle est mediocre. CQFD

C'est pas ça la question. Oui, une œuvre qui est nulle après ses twists est très certainement mauvaise.
Il n'empêche que tu ne vivras jamais la même expérience en connaissant rien qu'en connaissant tout. L'expérience du mystère est unique et fragile.

J'ai jamais dit le contraire.

Le 12 juillet 2021 à 00:32:25 :

Le 12 juillet 2021 à 00:15:36 :

Le 12 juillet 2021 à 00:10:17 :

Le 12 juillet 2021 à 00:02:34 :

Le 11 juillet 2021 à 23:59:10 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:10 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Que des œuvres pour ados. Fais un effort khey.

Putain c'est chaud de jouer l'anticonformisme à ce point. Faut vraiment avoir rien compris de fight club pur réduire ça à une œuvre pour ado. Qu'on aime ou pas.

Les films de Nolan sont absolument aucune réputation d'oeuvre d'ado. Mauvaise foi spotted. Et de toute façon tu n'invalide pas mon propos.

Ben c'est du cinéma de grande consommation basique. Aucun intérêt.

+ Si, ça invalide ta théorie de merde car des films qui misent tout sur le scénario pour tenir un props ben c'est pas du cinéma en fait, c'est juste de l'esbroufe.

Nolan c'est un tâcheron, quand vous aurez capté ça ça ira mieux.

Donc en partant de ton principe les grandes sagas cultes comme Terminator, Jaws, Indiana Jones ou Star Wars n'ont aucun intérêt cinématographique ?

Vous êtes conscient que les spécialistes en la matière en ont justement marre des gens comme vous qui tenez ce type de discours ? On dirait des L1 Cinéma..

En quoi un film qui se repose essentiellement sur un twist pour offrir une autre dimension de lecture et de rendre le message d'autant plus frappant est synonyme d'esbrouffe ? Pourquoi Nolan est un tâcheron
On t'écoute Corentin..

Que de la bouche sur ce forum mais lorsqu'il s'agit d'expliquer Y'a plus personne. On vous met en face d'un critique aguerri vous ne tenez pas deux minutes avec de telles affirmations.

D'accord et tes arguments pour dire que c'est génial ils sont où depuis le début ?

Non parce que c'est toi qui a commencé ne nous citant tes merdes pour attardés mais on sait toujours pas en quoi Le Prestige est "un grand film".

Nolan c'est un bon faiseur, à la Spielberg, C'est un genre de cinéma de divertissement. Soit ça fait le job, ça fait ce qu'on lui demande. Même si à côté d'un Spielberg ou d'un Cameron il a aucune chance.

Le problème c'est que d'ériger ça en sommum du cinéma c'est à hurler de rire;

C'est comme dire qu'une Golf c'est mieux qu'une Classe S. La Golf c'est bien pour ce que ça propose mais la Classe S, c'est un autre monde.

Et s'il te plaît citer Star Wars alors que même Lucas avoue lui même que c'est de la pub pour jouets hein.

Je me fiche de ce que Lucas affirme. Je me base sur mes minces recherches en la matière : l'élite du cinéma (producteurs, réals, critiques, ect) considèrent ce film comme un apport énorme au cinéma. Pareil pour les Spielberg qui sont des films grand public comme la Liste de S. Ça détruit déjà ton affirmation digne d'un cassos qui fait option cinéma..

Pour le reste j'ai déjà tenté un début d'argumentation plus haut. Mais mon objectif n'était pas de fournir une critique sur mes films. Simplement de donner des exemples de films qui ont un total intérêt grâce à leurs twist et que le propos n'en n'est qu'amélioré. C'est toi qui a commencé la critique en disant que c'était de la merde. C'était à toi de justifier en premier.

Ce topic..

Presque 3 millions d'entrées en France mais c'est pas grand public hein.

On respecte pas la vision du réalisateur lui-même mais on se sent pertinent.

Et l'argument du « Quand tu te fais sppiler la fin t'apprécies plus le livre selon une étude », cool, la majorité des gens préfèrent aussi un Marvel facile d'accès émotionnellement qu'un film d'auteur où faut travailler ses méninges.

Donc forcément que quand t'es pas laissé dans le mystère ton cerveau travaille moins, et ça se voit sur une étude faite sur des gens du commun que AG méprise.

Le 12 juillet 2021 à 00:32:51 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:51 :

Le 12 juillet 2021 à 00:26:49 :

Le 12 juillet 2021 à 00:22:23 :

Le 12 juillet 2021 à 00:21:32 :

J'ai absolument rien contre le cinéma de divertissement et le cinéma populaire mais encore faut-il qu'il soit bon.

Il faudrait peut être commencer à proposer quelque chose alors.

J'ai donné des noms quelques post avant et d'ailleurs j'en donne un aussi dans celui-ci hein, faut lire.

Non. Tu proposes rien. Maintenant, je comprends, t'as 17 ans, tu sens ta volonté de puissance, t'as envie de la tester, de jouer les péteux. Ca redescendra...ou pas et tu pourras te la jouer sur des forums tout en étant une merde en dehors. C'est le cas de la dame CDI en Guyane.

J'ai coté Verhoeven, Cimino, Kitano, Friedkin etc mais je propose rien ?

Khey on discute de n'importe quel film de leur filmo quand tu veux hein.

Et en plus le petit ad hominem AYAA

"Ad hominem"
"homme de paille"
"sophisme de la pente glissante"

C'est ce que je dis. Tout juste bon à finir dame CDI.

Mais viens on discute khey. Aucun problème.

C'est quoi pour un toi un grand film que tu pourrais défendre bec et ongles ?

Le 12 juillet 2021 à 00:32:17 :

Le 12 juillet 2021 à 00:26:25 :

Le 12 juillet 2021 à 00:13:19 :
En vrai, c'est assez étrange. J'ai traîné assez longtemps sur des forums liés à la musique classique, les membres étaient d'authentiques mélomanes qui dénichaient des compositeurs complétement oubliés du grand public, débattaient des mises en scène parfois ridicules d certains opéras, des passionnés. Et pourtant, ils étaient aussi parfaitement capable, après du Scriabine, de trouver beaucoup de qualité à des musiques de films, des trucs plus populaires.

Je me demande d'où ça vient ce besoin spécifique chez les "cinéphiles" à se la raconter en permanence.

Moi aussi j'ai beaucoup de mal à comprendre.

Les mecs je leur cite fight club, memento et le prestige et je me fais défoncer sur le topic.

C'est normal.

Et pour ton argument précédent avec ton histoire de tuches, si tu vas dans un bon resto avec un ami et que le mec te sort "c'était aussi bon que le macdonalds" à la fin tu repas, tu es forcément déçu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Toujours les comparaisons avec la bouffe (et ça parle de consommation après ?), l'invocation de produit américains (tiens, personne n'a encore sorti la carte du "si vous aimez pas les films naturalistes, c'est que vous devez aimer Marvel").
Dans le fond, vous êtes un peu frustré par la décadence de votre nation qui n'influence plus personne, ça je peux comprendre.

Le 12 juillet 2021 à 00:30:04 :

Le 12 juillet 2021 à 00:29:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Le 12 juillet 2021 à 00:35:22 :

Le 12 juillet 2021 à 00:30:04 :

Le 12 juillet 2021 à 00:29:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Mais j'aime beaucoup Die Hard hein. Juste, en quoi c'est du grand cinéma ?

Chez McTiernan je trouve que Predator est un bien meilleur film que Die Hard et largement même.

Et j'adore Speilberg par exemple, pas non plus en odeur de sainteté auprès des "cercles bobos", si jamais ça veut dire quelque chose.