Il est quasiment prouvé scientifiquement que le libre arbitre n'existe pas

mon cerveau décide avant moi

ba mon cerveau c'est moi donc je décide avant moi...

Le 26 juin 2021 à 18:34:11 :
mais tous le monde fait comme si le libre arbitre était une évidence.
On m'explique ?

Bienvenue au club

On est tous manipulé par les politiques et surtout la politique d’extrême gauche ))">

Le libre arbitre a été démontré grâce aux expériences visant à se raviser au dernier moment et qui ne pouvaient pas être prévues.

Le 26 juin 2021 à 19:20:16 :

Le 26 juin 2021 à 19:16:08 :

Le 26 juin 2021 à 19:13:58 :

Le 26 juin 2021 à 19:12:18 :

Le 26 juin 2021 à 19:10:12 :

Le 26 juin 2021 à 19:07:47 :

Le 26 juin 2021 à 19:04:51 :

Le 26 juin 2021 à 19:02:04 :

Le 26 juin 2021 à 19:00:43 :

Le 26 juin 2021 à 18:56:22 :

Le 26 juin 2021 à 18:55:18 :

Le 26 juin 2021 à 18:53:51 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:21 :
Sans libre arbitre, la morale, le droit, la justice etc. n'ont aucun sens. C'est un mensonge nécessaire.

Complétement faux. C'est une réflexion de collégien.

Ce sont des éléments pesant dans la balance du déterminisme et nécessaires.

Y'a pas de balance du déterminisme, arrete d'utiliser des mots qui ont aucun sens

Ce que j'ai appelé balance faisait référence à la somme des causes qui provoquent une conséquence.

Le droit fait partie des causes, donc a un sens.

Non la justice (tout comme le droit) prend pour acquis la responsabilité de l'individu et justement essaie d'évaluer la peine selon la responsabilité. Sans libre arbitre, il y a tout simplement pas de responsabilité. Donc le modèle de justice actuel ne fonctionnerait pas.
Sans libre arbitre il n'y a ni responsabilité ni individu. Tout s'écroule.

N'importe quoi, l'objectif a toujours été dissuasif, et il le restera tout autant si on reconnaît l'existence du déterminisme.

Même si on enlève la responsabilité, ça enlève rien aux faits que l'on punit, et la nécessité de le faire afin d'influer les causes de nos comportements.

On punit les faits sur la base de la responsabilité, et elle ne peut donc pas être enlevée. tu peux partir maintenant

T'es en train de te branler sur un détail. On punit l'individu ayant commis le fait avant tout.

Je me branle pas sur un détail, tu sais juste pas comment fonctionne la justice
Tu connais la différence entre homicide volontaire et involontaire par exemple ?
C'est quoi le volontariat dans un monde sans libre arbitre ?

TOCARD

Le déterminisme ne supprime pas les différents états de conscience tocard.

Non en effet mais il rend illégitime d'en déduire des degrés de responsabilité, non

Voir mon exemple sur le type qui regarde son portable en roulant et qui fauche quelqu'un, il n'a pas le même niveau de dangerosité qu'un tueur en série.

Donc les peines doivent être adaptées, puisqu'on peut prédire que c'était un accident à cause d'une décision idiote, et que le type ne présente pas un danger pour les autres s'il n'est pas au volant d'un véhicule.

Dans ton modèle, ce n’est pas sa décision puisque tout est déterminé. Pourquoi mettre en prison des gens qui n’ont pas le contrôle de leurs actes ?

De fait, le libre-arbitre est nécessaire à la vie en communauté. Si tout est déterminé, on n’a aucune raison de privilégier le bien du groupe au bien individuel.

Bah sinon tu envoies le signal aux autres que tu peux conduire en utilisant ton téléphone portable sans conséquences.

Qu'est ce qui est difficile à comprendre ?

Le 26 juin 2021 à 19:20:47 :

Le 26 juin 2021 à 18:34:11 :
mais tous le monde fait comme si le libre arbitre était une évidence.
On m'explique ?

Bienvenue au club

On est tous manipulé par les politiques et surtout la politique d’extrême gauche ))">

C'est le capitalisme qui a intérêt à propager le libre arbitre.

Le 26 juin 2021 à 19:20:25 :
mon cerveau décide avant moi

ba mon cerveau c'est moi donc je décide avant moi...

topic résolus y a zéro vanne

Le libre arbitre est une fiction utile pour des tas de mécanismes sociaux. Genre la justice, les politiques libérales et capitalistes aiment bien aussi jouer dessus, ça permet de dire que ceux qui échouent ne "voulaient" pas assez et d'oublier les déterminants, ce qui permet de perpétuer l'illusion qu'il ne faut pas toucher au marché, etc.

Le 26 juin 2021 à 18:36:20 :
Le libre arbitre existe, on fait toujours des choix

Je donne le choix entre A et B. Tu choisis quoi ?

DjougachviliNTM
DjougachviliNTM
26 juin 2021 à 19:23:17
Alerte
Le 26 juin 2021 à 19:20:47 :

Le 26 juin 2021 à 18:34:11 :
mais tous le monde fait comme si le libre arbitre était une évidence.
On m'explique ?
Bienvenue au club
n est tous manipulé par les politiques et surtout la politique d’extrême gauche ))">
C'est le capitalisme qui a intérêt à propager le libre arbitre.

Et le Capitalisme étant le meilleur système d'organisation sociale qu'ai trouve l'humanité, vive le libre arbitre.

Le 26 juin 2021 à 19:23:33 :

Le 26 juin 2021 à 19:20:25 :
mon cerveau décide avant moi

ba mon cerveau c'est moi donc je décide avant moi...

topic résolus y a zéro vanne

Y'a des mécanismes inconscients qui décident ce que tu vas faire, ce que tu vas aimer avant que ta conscience puisse volontaire faire un choix. Le fait que t'as faim ou pas est plus important que tout raisonnement que tu pourrais produire pour décider de quelque chose.

Le 26 juin 2021 à 19:21:05 :
Le libre arbitre a été démontré grâce aux expériences visant à se raviser au dernier moment et qui ne pouvaient pas être prévues.

Qu'est ce qui t'amènes à te raviser au dernier moment ?
Un amas de phénomènes que tu ne maitrise pas.
Ces phénomènes sont théoriquement possible à anticiper. Du coup on en revient au même point on maitrise rien.
On peut sûrement dire que le libre arbitre existe d'une certaine manières ça change rien au fait qu'on ne maitrise rien et qu'on est responsable de rien

Le 26 juin 2021 à 19:12:18 :

Le 26 juin 2021 à 19:10:12 :

Le 26 juin 2021 à 19:07:47 :

Le 26 juin 2021 à 19:04:51 :

Le 26 juin 2021 à 19:02:04 :

Le 26 juin 2021 à 19:00:43 :

Le 26 juin 2021 à 18:56:22 :

Le 26 juin 2021 à 18:55:18 :

Le 26 juin 2021 à 18:53:51 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:21 :
Sans libre arbitre, la morale, le droit, la justice etc. n'ont aucun sens. C'est un mensonge nécessaire.

Complétement faux. C'est une réflexion de collégien.

Ce sont des éléments pesant dans la balance du déterminisme et nécessaires.

Y'a pas de balance du déterminisme, arrete d'utiliser des mots qui ont aucun sens

Ce que j'ai appelé balance faisait référence à la somme des causes qui provoquent une conséquence.

Le droit fait partie des causes, donc a un sens.

Non la justice (tout comme le droit) prend pour acquis la responsabilité de l'individu et justement essaie d'évaluer la peine selon la responsabilité. Sans libre arbitre, il y a tout simplement pas de responsabilité. Donc le modèle de justice actuel ne fonctionnerait pas.
Sans libre arbitre il n'y a ni responsabilité ni individu. Tout s'écroule.

N'importe quoi, l'objectif a toujours été dissuasif, et il le restera tout autant si on reconnaît l'existence du déterminisme.

Même si on enlève la responsabilité, ça enlève rien aux faits que l'on punit, et la nécessité de le faire afin d'influer les causes de nos comportements.

On punit les faits sur la base de la responsabilité, et elle ne peut donc pas être enlevée. tu peux partir maintenant

T'es en train de te branler sur un détail. On punit l'individu ayant commis le fait avant tout.

Je me branle pas sur un détail, tu sais juste pas comment fonctionne la justice
Tu connais la différence entre homicide volontaire et involontaire par exemple ?
C'est quoi le volontariat dans un monde sans libre arbitre ?

TOCARD

Le déterminisme ne supprime pas les différents états de conscience tocard.

Ni les volontés.

C'est chaud d'avoir un Qi de simien.

La volonté est définie dans notre monde sur la base de la liberté. Parler de volonté dans un monde déterministe est un contre sens, la volonté n'étant plus un objet à part défini mais un événement indéfini.
Toi qui parle de différents états de conscience, et des volontés, voudrais tu définir seulement UNE SEULE volonté ?

Le 26 juin 2021 à 19:25:33 :

Le 26 juin 2021 à 19:23:33 :

Le 26 juin 2021 à 19:20:25 :
mon cerveau décide avant moi

ba mon cerveau c'est moi donc je décide avant moi...

topic résolus y a zéro vanne

Y'a des mécanismes inconscients qui décident ce que tu vas faire, ce que tu vas aimer avant que ta conscience puisse volontaire faire un choix. Le fait que t'as faim ou pas est plus important que tout raisonnement que tu pourrais produire pour décider de quelque chose.

Oui mais si c'est inconscients c'est pas maitrisé on en revient donc au même point

Le 26 juin 2021 à 19:25:03 :

DjougachviliNTM
DjougachviliNTM
26 juin 2021 à 19:23:17
Alerte
Le 26 juin 2021 à 19:20:47 :

Le 26 juin 2021 à 18:34:11 :
mais tous le monde fait comme si le libre arbitre était une évidence.
On m'explique ?
Bienvenue au club
n est tous manipulé par les politiques et surtout la politique d’extrême gauche ))">
C'est le capitalisme qui a intérêt à propager le libre arbitre.

Et le Capitalisme étant le meilleur système d'organisation sociale qu'ai trouve l'humanité, vive le libre arbitre.

Non. Tu sais d'où tu viens au moins ?

Les capitalistes originels ont exproprié les agriculteurs vivriers et les ont transformé en esclaves. Par la suite ces esclaves ont formé le prolétariat quand les capitalistes en ont eu marre de devoir s'en occuper comme des gosses et a préféré donner un salaire en échange de leur force de travail.

Le 26 juin 2021 à 19:26:38 :

Le 26 juin 2021 à 19:12:18 :

Le 26 juin 2021 à 19:10:12 :

Le 26 juin 2021 à 19:07:47 :

Le 26 juin 2021 à 19:04:51 :

Le 26 juin 2021 à 19:02:04 :

Le 26 juin 2021 à 19:00:43 :

Le 26 juin 2021 à 18:56:22 :

Le 26 juin 2021 à 18:55:18 :

Le 26 juin 2021 à 18:53:51 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:21 :
Sans libre arbitre, la morale, le droit, la justice etc. n'ont aucun sens. C'est un mensonge nécessaire.

Complétement faux. C'est une réflexion de collégien.

Ce sont des éléments pesant dans la balance du déterminisme et nécessaires.

Y'a pas de balance du déterminisme, arrete d'utiliser des mots qui ont aucun sens

Ce que j'ai appelé balance faisait référence à la somme des causes qui provoquent une conséquence.

Le droit fait partie des causes, donc a un sens.

Non la justice (tout comme le droit) prend pour acquis la responsabilité de l'individu et justement essaie d'évaluer la peine selon la responsabilité. Sans libre arbitre, il y a tout simplement pas de responsabilité. Donc le modèle de justice actuel ne fonctionnerait pas.
Sans libre arbitre il n'y a ni responsabilité ni individu. Tout s'écroule.

N'importe quoi, l'objectif a toujours été dissuasif, et il le restera tout autant si on reconnaît l'existence du déterminisme.

Même si on enlève la responsabilité, ça enlève rien aux faits que l'on punit, et la nécessité de le faire afin d'influer les causes de nos comportements.

On punit les faits sur la base de la responsabilité, et elle ne peut donc pas être enlevée. tu peux partir maintenant

T'es en train de te branler sur un détail. On punit l'individu ayant commis le fait avant tout.

Je me branle pas sur un détail, tu sais juste pas comment fonctionne la justice
Tu connais la différence entre homicide volontaire et involontaire par exemple ?
C'est quoi le volontariat dans un monde sans libre arbitre ?

TOCARD

Le déterminisme ne supprime pas les différents états de conscience tocard.

Ni les volontés.

C'est chaud d'avoir un Qi de simien.

La volonté est définie dans notre monde sur la base de la liberté. Parler de volonté dans un monde déterministe est un contre sens, la volonté n'étant plus un objet à part défini mais un événement indéfini.
Toi qui parle de différents états de conscience, et des volontés, voudrais tu définir seulement UNE SEULE volonté ?

Va te renseigner sur le conatus de Spinoza le demi-habile, tu es un ignare.

Le 26 juin 2021 à 18:41:41 :

Le 26 juin 2021 à 18:39:19 :
Pour discuter sérieusement du libre arbitre il faut avoir des notions de physique quantique et d'indétermination. Les choix que nous faisons à l'échelle macroscopique découlent des fluctuations à l'échelle quantique qui influent directement sur le phénomène qu'on appelle hasard ou chance.

Pourquoi toujours le hasard quantique
La météorologie aussi fait face à du "hasard irréductible" mais on parle jamais du libre arbitre lié à la température
Ça ferait peut être moins sérieux mais c'est pas plus bête

La météo fait face au chaos, qui est déterministe mais imprévisible
Le hasard fondamental comme formulé dans le cadre de la mécanique quantique est imprévisible puisque c'est du "vrai" hasard

C'est pas la même chose

Non. Tu sais d'où tu viens au moins ?
Les capitalistes originels ont expropriés les agriculteurs vivriers et les ont transformé en esclaves. Par la suite ces esclaves ont formé le prolétariat quand els capitalistes en ont eu marre de devoir s'en occuper comme des gosses et a préféré donner un salaire en échange de leur force de travail.

Belle réécriture Marxiste de l'histoire.

Le 26 juin 2021 à 19:26:58 :

Le 26 juin 2021 à 19:25:33 :

Le 26 juin 2021 à 19:23:33 :

Le 26 juin 2021 à 19:20:25 :
mon cerveau décide avant moi

ba mon cerveau c'est moi donc je décide avant moi...

topic résolus y a zéro vanne

Y'a des mécanismes inconscients qui décident ce que tu vas faire, ce que tu vas aimer avant que ta conscience puisse volontaire faire un choix. Le fait que t'as faim ou pas est plus important que tout raisonnement que tu pourrais produire pour décider de quelque chose.

Oui mais si c'est inconscients c'est pas maitrisé on en revient donc au même point

Je sais, c'est justement un argument contre la fiction du libre arbitre.

Le 26 juin 2021 à 19:28:09 :

Le 26 juin 2021 à 19:26:38 :

Le 26 juin 2021 à 19:12:18 :

Le 26 juin 2021 à 19:10:12 :

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Le 26 juin 2021 à 19:04:51 :

Le 26 juin 2021 à 19:02:04 :

Le 26 juin 2021 à 19:00:43 :

Le 26 juin 2021 à 18:56:22 :

Le 26 juin 2021 à 18:55:18 :

Le 26 juin 2021 à 18:53:51 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:21 :
Sans libre arbitre, la morale, le droit, la justice etc. n'ont aucun sens. C'est un mensonge nécessaire.

Complétement faux. C'est une réflexion de collégien.

Ce sont des éléments pesant dans la balance du déterminisme et nécessaires.

Y'a pas de balance du déterminisme, arrete d'utiliser des mots qui ont aucun sens

Ce que j'ai appelé balance faisait référence à la somme des causes qui provoquent une conséquence.

Le droit fait partie des causes, donc a un sens.

Non la justice (tout comme le droit) prend pour acquis la responsabilité de l'individu et justement essaie d'évaluer la peine selon la responsabilité. Sans libre arbitre, il y a tout simplement pas de responsabilité. Donc le modèle de justice actuel ne fonctionnerait pas.
Sans libre arbitre il n'y a ni responsabilité ni individu. Tout s'écroule.

N'importe quoi, l'objectif a toujours été dissuasif, et il le restera tout autant si on reconnaît l'existence du déterminisme.

Même si on enlève la responsabilité, ça enlève rien aux faits que l'on punit, et la nécessité de le faire afin d'influer les causes de nos comportements.

On punit les faits sur la base de la responsabilité, et elle ne peut donc pas être enlevée. tu peux partir maintenant

T'es en train de te branler sur un détail. On punit l'individu ayant commis le fait avant tout.

Je me branle pas sur un détail, tu sais juste pas comment fonctionne la justice
Tu connais la différence entre homicide volontaire et involontaire par exemple ?
C'est quoi le volontariat dans un monde sans libre arbitre ?

TOCARD

Le déterminisme ne supprime pas les différents états de conscience tocard.

Ni les volontés.

C'est chaud d'avoir un Qi de simien.

La volonté est définie dans notre monde sur la base de la liberté. Parler de volonté dans un monde déterministe est un contre sens, la volonté n'étant plus un objet à part défini mais un événement indéfini.
Toi qui parle de différents états de conscience, et des volontés, voudrais tu définir seulement UNE SEULE volonté ?

Va te renseigner sur le conatus de Spinoza le demi-habile, tu es un ignare.

Et toi tu iras dans un tribunal, ça te fera sortir de chez toi
Tu verras que tes volontés sont seulement dans ta tête

Le 26 juin 2021 à 19:28:34 :

Le 26 juin 2021 à 18:41:41 :

Le 26 juin 2021 à 18:39:19 :
Pour discuter sérieusement du libre arbitre il faut avoir des notions de physique quantique et d'indétermination. Les choix que nous faisons à l'échelle macroscopique découlent des fluctuations à l'échelle quantique qui influent directement sur le phénomène qu'on appelle hasard ou chance.

Pourquoi toujours le hasard quantique
La météorologie aussi fait face à du "hasard irréductible" mais on parle jamais du libre arbitre lié à la température
Ça ferait peut être moins sérieux mais c'est pas plus bête

La météo fait face au chaos, qui est déterministe mais imprévisible
Le hasard fondamental comme formulé dans le cadre de la mécanique quantique est imprévisible puisque c'est du "vrai" hasard au sens mathématique

C'est pas la même chose

Ah oui. Et comment on prouve que la différence est pas juste au niveau de notre perception