[GOT] L'attaque des Dothrakis VS l'armée des morts
Le 18 juin 2021 à 19:02:09 :
Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png
C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.
D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.
Le 18 juin 2021 à 19:03:22 :
Le 18 juin 2021 à 18:59:35 :
Autant visuellement la scène est belle avec les armes en flammes qui s'éteignent petit à petit autant stratégiquement ça n'a aucun sens et il n'y a que des fanboy aveugles pour y trouver une logiqueC'est par amour pour leur reine, dans un dernier élan de courage. Ces Dothraki qu'on pensait n'être que de purs barabres se révèlent être de loyaux guerriers, prêts à foncer dans l'inconnu et braver mille dangers pour leur reine. Symboliquement c'est très fort, j'ai eu des frissons lorsqu'on comprend que cette scène est une métaphore du dévouement ultime, quasi-facsiste. Elle sert à construire le personnage de Daenerys, augurant le fait qu'elle va se transformer en impératrice mortelle. C'est l'éternel retour.
Faut pas abuser non plus.
Le 18 juin 2021 à 19:07:54 :
Le 18 juin 2021 à 19:03:22 :
Le 18 juin 2021 à 18:59:35 :
Autant visuellement la scène est belle avec les armes en flammes qui s'éteignent petit à petit autant stratégiquement ça n'a aucun sens et il n'y a que des fanboy aveugles pour y trouver une logiqueC'est par amour pour leur reine, dans un dernier élan de courage. Ces Dothraki qu'on pensait n'être que de purs barabres se révèlent être de loyaux guerriers, prêts à foncer dans l'inconnu et braver mille dangers pour leur reine. Symboliquement c'est très fort, j'ai eu des frissons lorsqu'on comprend que cette scène est une métaphore du dévouement ultime, quasi-facsiste. Elle sert à construire le personnage de Daenerys, augurant le fait qu'elle va se transformer en impératrice mortelle. C'est l'éternel retour.
Sauf que ça on le savait déjà dès la saison 2 avec le peu de Dothraki qui suivaient Daenerys. Là, c'est trop gros, on parle des Dothrakis là. Jamais ils n'auraient risqué leur vie à ce point-là pour une chose aussi incertaine.
Gros j'en sais rien, j'viens de torcher ça avec mes couilles pour me foutre de l'autre, désolé hein
Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."
"nan mais désolé hein", "pardon hein", "en toute honnêteté hein", "j'vais pas vous mentir hein" ton pavé est grotesque célestin
pire saison ever, pire fin ever
Arya qui oneshot Roi de la Nuit
Bran sur le Trône
Jon Snow éternel cuck "i dont want it"
Le chateau qui s'écroule sur Cercei
le combat Jaime contre Euron
la fin expédié de Daennerys
bref j'en oublie d'autre surement, en tout cas j'ai l'opinion public de mon coté, cette fin est intolérable et inacceptable 
j'attend la suite des bouquins
Le 18 juin 2021 à 18:01:29 :
Le 18 juin 2021 à 17:56:19 :
Le 18 juin 2021 à 17:50:34 :
Le 18 juin 2021 à 17:46:37 :
Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins
Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant
La saison 5 et 6 sont les pinacles de la série sur bien des points.
Une oeuvre cinématographique existe toujours par elle-même, même lorsqu'il s'agit d'une adapatation, avec sa propre cohérence, ses choix, parfois différents de ceux des livres, ses propositions liées au format artistique dans lequel évolue l'oeuvre.
Le Parrain de Coppola a également plusieurs différence avec le livre de Mario Puzzo. Ca ne change en rien la qualité de la saga cinématographique, et il n'y a pas besoin de connaitre, lire ou maîtriser l'œuvre littéraire pour apprécier les films.
Comme je l'ai dit, une oeuvre se doit d'exister par elle-même dans son format artistique.
GOT est une oeuvre de cinéma.
ASOIAF est une oeuvre littéraire.Y a effectivement eu des choses très biens dans la saison 5 et 6, même si certains trucs paraissaient déjà très gros comme quand Daenerys fuit l'arène inextremis avec le dragon
Maintenant ce que moi je te dis qu'à partir du moment où l'adaptation est devenue libre, car ne suivant plus le récit du livre, ils ont fait de très mauvais choix scénaristique
La scène de Daenerys dans l'arène est une des meilleures de la série, et elle existe dans les livres si je ne me trompe pas.
Un pur moment d'épique justifié.
Dans les livres, Drogon arrive attiré par le bruit de l'arène. Il veut bouffer une gladiatrice sexy qui s'est fait défoncer par un gros sanglier (et il bouffe aussi le sanglier).
Daenerys va dans l'arène car, effrayé par le dragon, les gars de Meereen ont donné l'ordre de l'abattre. Elle monte sur son dos et s'envole, alors qu'elle a failli être empoisonné.
Martin évite justement tous les clichés débiles du sauvetage in extremis, piège dans lequel les deux trous du culs n'ont pas arrêté de tomber.
Le 18 juin 2021 à 17:37:26 :
Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."bordel je me suis arrêté après quelques lignes
"désolé hein"
"désolé hein"
la scène d'arya très bien mise en scène et logiquece gros malaise
Comprends même pas pourquoi il compare Lotr sans évoqué la charge des rohirims 
On en parle de jon snow qui survit des milliers de fois sans aucune raison valable ?
IbramGaunt Le 18 juin 2021 à 19:02:58 :
Le 18 juin 2021 à 18:53:08 :
C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...Pirouette scénaristique et tentative maladroite de rendre un rendu épique. C'est un échec, total. Le problème, c'est que tout y est, mais rien ne va. J'attendais une bataille épique, un duel... j'attendais une véritable échauffourée.
Tu as à la place une scène sombre, triste, des combats moyens et un rendu nul. Pas de duel épique, qu'on ne me cite pas les quelques personnages secondaires qu'on élimine et sans intérêt. Arya qui élimine l'antagoniste principal à savoir, le Night King qui arrive avec une musique phénoménale ? C'est une énième pirouette scénaristique.
Ni plus, ni moins et cette série est victime de son propre succès c'est pas nouveau, trop vite et pas assez loin pour des raccourcis partout. Qu'on ne me parle pas de l'histoire d'Arya, le Night King c'était l'hiver, c'était la mort, c'était la grande face de cette série et nous voulions les secrets. C'est du grand n'importe quoi ce raccourci d'utiliser Arya et son fameux entraînement obscur. C'est comme si j'enlève la substance de l'eau à Tarkovski qui pour lui est une hypostase, elle incarne le mystère et l'ésotérisme, c'est le mystique d'où les plans des molécules peuvent rendre une certaine action dans le sens de la changeabilité, la continuité du mouvement
Balancer une musique classe, faire toute une trame autour de la série juste pour faire mourir l'un des méchants que tout le monde attend par une gamine qui sort du néant et passe au travers de tout ennemi okey, lourd. Penser à un duel épique entre Snow et le Night King ou n'importe quoi
Le 18 juin 2021 à 19:08:12 :
Le 18 juin 2021 à 19:02:09 :
Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.
franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
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