Le 06 mai 2021 à 15:22:03 : Oui les méchants qui ont pas respecté le bouquin de dieu ils vont être punis pour l'éternité wallah amen https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605573288-pape-irlande.jpg
Pourquoi puni ? Si tu as choisi de vénérer un monde chaotique sans foi ni loi ou tout est absolument permis tu finiras dans un lieu similaire
Le 06 mai 2021 à 15:25:21 01-003 a écrit : T'as des mecs qui vénèrent un être qui aurait génocidé plusieurs peuples mais osent nous donner des leçons de pureté morale
01-003
ah ça par contre, c'est un vrai ad hominem
Non, je vous met face à vos contradictions, et tu n'as jamais fourni un seul argument pour défendre ton dieu génocideur
Le 06 mai 2021 à 15:11:57 : Ce qu'il faut comprendre, c'est que la maximisation de la liberté et du plaisir individuel est contraire au maintien de la civilisation. On ne peut pas avoir les deux à la fois, il faut un équilibre et on est trop loin dans la première direction au point que je pense un déclin définitif de l'Occident inévitable et que beaucoup en subiront les conséquences de leur vivant.
Comme le dit Vico: Lorsqu'une civilisation ne peut revenir dans le droit chemin et accepter l'ordre, la divine Providence administrera un extrême remède à une extrême maladie.
Nous ne sommes pas supérieurs à Rome, la Grèce ou l'Egypte. Certaines règles existent pour une raison et maintiennent le corps social.
Je te rejoins en tout point. Tout est une question d’équilibre morale, sociétale et politique, si l’équilibre est rompu alors la société s’effondre pour revenir au point de départ. Nous vivons dans une boucle éternelle, ce que Nietzsche appelle « l’éternel retour ». Pour jouir de progrès techniques et scientifiques, il faut que l’équilibre soit à tout prix maintenuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/4/1620270592-92756ee3-cffe-4cb6-9496-6e18e57d4dde.jpg Cela est une tâche difficile mais nécessaire
C'est exactement le plus grand des paradoxes. L'outil technologique nous permet de récolter les fruits matériels de ce qui dépendait avant de notre discipline et notre coopération entre humains. Donc la technologie vient rendre la morale plus difficilement tenable, la tentation d'y échapper toujours plus grande puisque après tout, la société tourne et est encore plus productive qu'avant. Pourquoi se priver ?
Alors que c'est précisément lorsqu'il n'y a plus de raison matériel de se priver qu'il faudrait le faire, parce que la tentation sera tellement forte que nous en viendrons à détruire l'outil technique qui nous permet justement de nous échapper de la morale. L'idéal serait de maintenir un mécanisme moral suffisamment puissant pour combiner la technologie moderne avec les mœurs de l'âge d'or.
L'op a raison ceux qui pensent le contraire. j'espère que vous vous amuserez en enfer aux coté des pedophiles et meurtriershttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/4/1547723659-philip01.png
Le 06 mai 2021 à 15:04:44 01-003 a écrit : - Tu crois en un dieu hyper intelligent ?
- oui je crois qu'un dieu a créé un prépuce pour nous demander de le couper car c'est pas hygiénique
Ah ok, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu est sorti par l'utérus d'une vierge marié et qui a marché sur l'eau pour ensuite se suicider
Intéressant, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu s'est matérialisé sur un arbre en feu et a tué les bébé des polythéistes en egypte
Ok ok je vois
- Et moi je crois en un dieu qui a demandé à un bédouin de tuer son fils pendant son sommeil
01-003
ces arguments de chouffins
C'est pour te faire prendre conscience que ceux qui ont créé ces religions n'avaient pas un très haut QI
01-003
Comment prendre conscience grâce à des raccourcis outranciers postés par un chouffin sur un forum internet ?
mes exemples sont factuels
01-003
comme tous les raccourcis, au fond
Tu sais que j'ai raison du coup t'es obligé de te contenter d'ad hominem fallacieux
01-003
Quels ad hominem ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
bah réponds, comment t'explique que ton dieu hyper intelligent massacre des bébés pour punir des polythéistes qui ne croyaient pas en lui en Égypte ?
01-003
Peut être parce que la définition de ce qui est morale a grandement évolué avec le temps et qu'à l'origine, il s'agit de simplement suivre la volonté de Dieu. Et que considérer la morale indépendamment de sa volonté est une évolution très récente de la pensée ?
Le 06 mai 2021 à 15:27:21 : L'op a raison ceux qui pensent le contraire. j'espère que vous vous amuserez en enfer aux coté des pedophiles et meurtriershttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/4/1547723659-philip01.png
Il y a une grande différence les libertins sont concentant et ne font du mal a personne.
Le 06 mai 2021 à 14:35:35 : Tu dis ça comme si c'était une certitude, c'est marrant
L 'eistence de Dieu est une certitude logique vous êtes juste complètement cons
Même en partant du postulat que c'est une certitude logique, rien ne dit que c'est TON dieu et donc TA morale religieuse qui est la bonne, donc ça se trouve tu te plante complètement et gâche ton existence pour de fausses idées
Pourquoi est-ce que cela serait gâcher son existence ? Eclaire nous zyklon-bite.
S'empêcher de faire des choses, quelles qu'elles soient, par peur de finir en enfer, ça n'est pas gâcher son existence selon toi ? Sans même parler d'excès ou quoi que ce soit du genre. Vivre toute sa vie à travers un certain prisme moral, par soucis de vertu, parce que l'on pense que c'est ce que son créateur attend de soi, pour au final se rendre compte que c'est des conneries... Je respecte un homme qui se veut vertueux pour le simple fait d'être vertueux, sans rien attendre en retour. 99% des croyants monothéistes cherchent la vertu uniquement pour être récompensés après la mort et trouver la grâce auprès de leur dieu. L'ironie, c'est que c'est tout le contraire qui leur est demandé.
Pas nécessairement non. Et le fait que cela soit intéressé n'est pas un problème. Le désintérêt n'existe pas. Je regarde les effets et la vie religieuse à bien plus d'effets bénéfiques pour la société par rapport à l'individualisme.
Je me fiche éperdument de la sincérité de la démarche tant que la règle est respectée parce que c'est le respect de la règle qui fonde la stabilité d'une civilisation plus que la sincérité interne. Je me considère comme agnostique et clairement, je commence à respecter la religion précisément depuis que j'ai compris sa gestion de l'hypocrisie, son utilisation du pouvoir et de la crainte. C'est précisément parce que la nature humaine (croyant ou non croyant) est ce qu'elle est que j'ai réalisé que la religion fait un excellent job à canaliser nos pulsions.
Je déplore que le Christianisme perde ses griffes et ne se fasse plus respecter.
Ceci. l’athéisme a rendu pas mal de personnes malades, chaque religion sert à canaliser l’individu, cela a régulé pendant des millénaires nos civilisations, ce n’est pas pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/4/1620270592-92756ee3-cffe-4cb6-9496-6e18e57d4dde.jpg Mais il est trop tard pour moi personnellement, je n’aurais jamais la foi, mon cerveau refuse de croire à ce genre de création humaine saugrenue, pourtant ça me rendrait peut-être heureux
Tu as une vision caricaturale de la religion
Tout le monde n'est pas protestant , ils considèrent que "seule la foi sauve". C'est un optimisme naïf très rassurant effectivement mais loin d'être partagé par tous les croyants
Non elle n’est absolument pas caricaturale, de toutes manières, qui devrais-je croire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/4/1620271578-225346a9-cca1-4746-b60b-5f85ce58d44f.jpg Toutes les religions ne se vantent-elles pas de détenir la « vérité absolue » ? Puisqu’après tout il ne peut pas y avoir plusieurs dieux omnipotents, laquelle a raison ? La religion n’est rien de plus qu’une construction sociale pour palier à l’absurdité de la vie.
Oui mais ils vont pas remettre en question leurs croyances aveugle due à leur endoctrinement donc ton message est inutile
L'enfer pour les chrétiens puisque la vrai religion est l'islam L'enfer pour les musulmans puisque la vrai religion est la chrétienté L'enfer pour les agnostiques ou athées qui se sont bien comporté de façon morale toute leur vie parce qu'ils n'ont pas reconnu l'existence du truc imaginaire L'enfer pour les bouddhistes L'enfer pour les juif aussi DSL noban
Mais c'est rassurant de se dire que la justice sera "rendu" pendant l'éternité par la magie avec notre conscience magique qui sortira de notre corps, au moins ça donne du sens à leurs vies
Enfer pour toushttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473489260-picsart-09-10-08-30-32.jpg
Le 06 mai 2021 à 14:35:35 : Tu dis ça comme si c'était une certitude, c'est marrant
L 'eistence de Dieu est une certitude logique vous êtes juste complètement cons
Même en partant du postulat que c'est une certitude logique, rien ne dit que c'est TON dieu et donc TA morale religieuse qui est la bonne, donc ça se trouve tu te plante complètement et gâche ton existence pour de fausses idées
Pourquoi est-ce que cela serait gâcher son existence ? Eclaire nous zyklon-bite.
S'empêcher de faire des choses, quelles qu'elles soient, par peur de finir en enfer, ça n'est pas gâcher son existence selon toi ? Sans même parler d'excès ou quoi que ce soit du genre. Vivre toute sa vie à travers un certain prisme moral, par soucis de vertu, parce que l'on pense que c'est ce que son créateur attend de soi, pour au final se rendre compte que c'est des conneries... Je respecte un homme qui se veut vertueux pour le simple fait d'être vertueux, sans rien attendre en retour. 99% des croyants monothéistes cherchent la vertu uniquement pour être récompensés après la mort et trouver la grâce auprès de leur dieu. L'ironie, c'est que c'est tout le contraire qui leur est demandé.
Pas nécessairement non. Et le fait que cela soit intéressé n'est pas un problème. Le désintérêt n'existe pas. Je regarde les effets de la vie religieuse et elle a bien plus d'effets bénéfiques pour la société par rapport à l'individualisme.
Je me fiche éperdument de la sincérité de la démarche tant que la règle est respectée parce que c'est le respect de la règle qui fonde la stabilité d'une civilisation plus que la sincérité interne. Je me considère comme agnostique et clairement, je commence à respecter la religion précisément depuis que j'ai compris sa gestion de l'hypocrisie, son utilisation du pouvoir et de la crainte. C'est précisément parce que la nature humaine (croyant ou non croyant) est ce qu'elle est que j'ai réalisé que la religion fait un excellent job à canaliser nos pulsions.
Je déplore que le Christianisme perde ses griffes et ne se fasse plus respecter.
Pour le coup, c'est une question de point de vue, mais je comprends tout à fait le tiens et je suis relativement d'accord sur le fond avec toi. La différence est que pour moi gérer l'hypocrisie par de l'hypocrisie, en laissant l'être humain ramper comme une larve n'est pas un processus qui m'intéresse. Je m'intéresse bien plus aux religions et aux courants ésotériques qui cherchent à tirer l'être humain vers le haut et la transcendance, non pas qu'il n'existe pas ce genre de courants dans les religions abrahamiques, juste que leur forme exotérique représente énormément de choses que je déplore fondamentalement dans notre espèce, donc je ne peux pas admettre que ce qu'ils font c'est "du bon boulot". Que ça marche pour soumettre les foules, oui, clairement, pour ce qui est du dépassement de soi et de la transcendance on repassera.
Le progrès qui permet à l'homme d'organiser la matière pour penser des machines complexes devrait donner à l'homme la certitude de l"'existence d'une intelligence à l'état latent dans les lois naturelles mais c'est exactement l'inverse qui se produit : l'homme moderne se croit lui même être le créateur
Le 06 mai 2021 à 15:04:44 01-003 a écrit : - Tu crois en un dieu hyper intelligent ?
- oui je crois qu'un dieu a créé un prépuce pour nous demander de le couper car c'est pas hygiénique
Ah ok, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu est sorti par l'utérus d'une vierge marié et qui a marché sur l'eau pour ensuite se suicider
Intéressant, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu s'est matérialisé sur un arbre en feu et a tué les bébé des polythéistes en egypte
Ok ok je vois
- Et moi je crois en un dieu qui a demandé à un bédouin de tuer son fils pendant son sommeil
01-003
ces arguments de chouffins
C'est pour te faire prendre conscience que ceux qui ont créé ces religions n'avaient pas un très haut QI
01-003
Comment prendre conscience grâce à des raccourcis outranciers postés par un chouffin sur un forum internet ?
mes exemples sont factuels
01-003
comme tous les raccourcis, au fond
Tu sais que j'ai raison du coup t'es obligé de te contenter d'ad hominem fallacieux
01-003
Quels ad hominem ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
bah réponds, comment t'explique que ton dieu hyper intelligent massacre des bébés pour punir des polythéistes qui ne croyaient pas en lui en Égypte ?
01-003
Sauf que ça c'est pas un ad hominem l'ahuri Tes paroles ne font que raccourcir la vérité pour qu'elle convienne à tes propos Les Plaies d'Égypte sont comparables à un Enfer sur Terre, une punition pour des pécheurs ( les péchés en question n'étant pas la non-croyance envers Dieu ), d'autant plus que la dixième plaie est une mort "naturelle" pour des nourrissons qui vivront au Paradis pour l'éternité, pas vraiment un massacre
Le 06 mai 2021 à 15:04:44 01-003 a écrit : - Tu crois en un dieu hyper intelligent ?
- oui je crois qu'un dieu a créé un prépuce pour nous demander de le couper car c'est pas hygiénique
Ah ok, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu est sorti par l'utérus d'une vierge marié et qui a marché sur l'eau pour ensuite se suicider
Intéressant, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu s'est matérialisé sur un arbre en feu et a tué les bébé des polythéistes en egypte
Ok ok je vois
- Et moi je crois en un dieu qui a demandé à un bédouin de tuer son fils pendant son sommeil
01-003
ces arguments de chouffins
C'est pour te faire prendre conscience que ceux qui ont créé ces religions n'avaient pas un très haut QI
01-003
Comment prendre conscience grâce à des raccourcis outranciers postés par un chouffin sur un forum internet ?
mes exemples sont factuels
01-003
comme tous les raccourcis, au fond
Tu sais que j'ai raison du coup t'es obligé de te contenter d'ad hominem fallacieux
01-003
Quels ad hominem ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
bah réponds, comment t'explique que ton dieu hyper intelligent massacre des bébés pour punir des polythéistes qui ne croyaient pas en lui en Égypte ?
01-003
Peut être parce que la définition de ce qui est morale a grandement évolué avec le temps et qu'à l'origine, il s'agit de simplement suivre la volonté de Dieu. Et que considérer la morale indépendamment de sa volonté est une évolution très récente de la pensée ?
Donc ton dieu évolue en 3000 ans alors qu'il est sensé être éternel ?
J'ai découvert cette série récemment (je sais, bien ma grotte mais je ne regarde pas de séries en général) que je trouve ultra intéressante:
C'est justement le combat constant entre le temporel et le spirituel, le bien et le mal, l'autorité et le libre arbitre, l'hypocrisie et la nécessité, etc... Le personnage principal est un pape réactionnaire qui veut redonner des griffes à l'Eglise, exclure les homosexuels et j'en passe. Les prêtres ne sont pas tous d'accord et veulent le faire tomber.
Vraiment très intéressant parce que aucun des deux côtés (les progressistes qui privilégient l'individu et le réactionnaire qui privilégie l'ordre et la société dans son ensemble) n'ont l'avantage. La série ne prend pas vraiment partie pour l'un ou l'autre pour l'instant en tout cas. Les deux ont d'excellents arguments concernant ce qui est moral et le bien, ce n'est juste pas le même niveau d'analyse.
Le 06 mai 2021 à 14:35:35 : Tu dis ça comme si c'était une certitude, c'est marrant
L 'eistence de Dieu est une certitude logique vous êtes juste complètement cons
Même en partant du postulat que c'est une certitude logique, rien ne dit que c'est TON dieu et donc TA morale religieuse qui est la bonne, donc ça se trouve tu te plante complètement et gâche ton existence pour de fausses idées
Pourquoi est-ce que cela serait gâcher son existence ? Eclaire nous zyklon-bite.
S'empêcher de faire des choses, quelles qu'elles soient, par peur de finir en enfer, ça n'est pas gâcher son existence selon toi ? Sans même parler d'excès ou quoi que ce soit du genre. Vivre toute sa vie à travers un certain prisme moral, par soucis de vertu, parce que l'on pense que c'est ce que son créateur attend de soi, pour au final se rendre compte que c'est des conneries... Je respecte un homme qui se veut vertueux pour le simple fait d'être vertueux, sans rien attendre en retour. 99% des croyants monothéistes cherchent la vertu uniquement pour être récompensés après la mort et trouver la grâce auprès de leur dieu. L'ironie, c'est que c'est tout le contraire qui leur est demandé.
Pas nécessairement non. Et le fait que cela soit intéressé n'est pas un problème. Le désintérêt n'existe pas. Je regarde les effets et la vie religieuse à bien plus d'effets bénéfiques pour la société par rapport à l'individualisme.
Je me fiche éperdument de la sincérité de la démarche tant que la règle est respectée parce que c'est le respect de la règle qui fonde la stabilité d'une civilisation plus que la sincérité interne. Je me considère comme agnostique et clairement, je commence à respecter la religion précisément depuis que j'ai compris sa gestion de l'hypocrisie, son utilisation du pouvoir et de la crainte. C'est précisément parce que la nature humaine (croyant ou non croyant) est ce qu'elle est que j'ai réalisé que la religion fait un excellent job à canaliser nos pulsions.
Je déplore que le Christianisme perde ses griffes et ne se fasse plus respecter.
Ceci. l’athéisme a rendu pas mal de personnes malades, chaque religion sert à canaliser l’individu, cela a régulé pendant des millénaires nos civilisations, ce n’est pas pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/4/1620270592-92756ee3-cffe-4cb6-9496-6e18e57d4dde.jpg Mais il est trop tard pour moi personnellement, je n’aurais jamais la foi, mon cerveau refuse de croire à ce genre de création humaine saugrenue, pourtant ça me rendrait peut-être heureux
Tu as une vision caricaturale de la religion
Tout le monde n'est pas protestant , ils considèrent que "seule la foi sauve". C'est un optimisme naïf très rassurant effectivement mais loin d'être partagé par tous les croyants
Non elle n’est absolument pas caricaturale, de toutes manières, qui devrais-je croire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/4/1620271578-225346a9-cca1-4746-b60b-5f85ce58d44f.jpg Toutes les religions ne se vantent-elles pas de détenir la « vérité absolue » ? Puisqu’après tout il ne peut pas y avoir plusieurs dieux omnipotents, laquelle a raison ? La religion n’est rien de plus qu’une construction sociale pour palier à l’absurdité de la vie.
à l'intérieur d'une religion il y a des interprétations radicalement différentes.
C'est beaucoup trop simple de se faire une interprétation simpliste de la religion pour éliminer la question de Dieu...
Perso je suis chrétien janséniste , c'est une vision humble et assez pessimiste pour un croyant, il n'est pas du tout à l'abri d'être sauvé malgré sa foi donc c'est pas rassurant de croire en Dieu n'en déplaise.
Le 06 mai 2021 à 15:25:21 01-003 a écrit : T'as des mecs qui vénèrent un être qui aurait génocidé plusieurs peuples mais osent nous donner des leçons de pureté morale
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ah ça par contre, c'est un vrai ad hominem
Non, je vous met face à vos contradictions, et tu n'as jamais fourni un seul argument pour défendre ton dieu génocideur
01-003
Des raccourcis foireux et biaisés c'est pas vraiment des contradictions
Le 06 mai 2021 à 15:04:44 01-003 a écrit : - Tu crois en un dieu hyper intelligent ?
- oui je crois qu'un dieu a créé un prépuce pour nous demander de le couper car c'est pas hygiénique
Ah ok, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu est sorti par l'utérus d'une vierge marié et qui a marché sur l'eau pour ensuite se suicider
Intéressant, et toi ?
- Moi je crois qu'un dieu s'est matérialisé sur un arbre en feu et a tué les bébé des polythéistes en egypte
Ok ok je vois
- Et moi je crois en un dieu qui a demandé à un bédouin de tuer son fils pendant son sommeil
01-003
ces arguments de chouffins
C'est pour te faire prendre conscience que ceux qui ont créé ces religions n'avaient pas un très haut QI
01-003
Comment prendre conscience grâce à des raccourcis outranciers postés par un chouffin sur un forum internet ?
mes exemples sont factuels
01-003
comme tous les raccourcis, au fond
Tu sais que j'ai raison du coup t'es obligé de te contenter d'ad hominem fallacieux
01-003
Quels ad hominem ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
bah réponds, comment t'explique que ton dieu hyper intelligent massacre des bébés pour punir des polythéistes qui ne croyaient pas en lui en Égypte ?
01-003
Sauf que ça c'est pas un ad hominem l'ahuri Tes paroles ne font que raccourcir la vérité pour qu'elle convienne à tes propos Les Plaies d'Égypte sont comparables à un Enfer sur Terre, une punition pour des pécheurs ( les péchés en question n'étant pas la non-croyance envers Dieu ), d'autant plus que la dixième plaie est une mort "naturelle" pour des nourrissons qui vivront au Paradis pour l'éternité, pas vraiment un massacre
Et lors du déluge aussi tous les enfants iront au paradis ? C'est profondément injuste du coup, cela veut dire que ton dieu a envoyé au paradis des êtres sans les avoir testé et d'autres en les testant très durement.
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