"Tu es INTELLIGENT ?" "OUI, je suis MATÉRIALISTE"

7_lettres
2021-04-28 16:18:22

voici ce qu'il y a dans la tête d'un matérialistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/3/1619619421-toutcompris.jpg

Homuraison
2021-04-28 16:19:00

L'op qui connait pas le fonctionnalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

MilleRegrets
2021-04-28 16:19:01

Le 28 avril 2021 à 16:15:59 :

Le 28 avril 2021 à 16:15:21 :

Le 28 avril 2021 à 16:13:12 :

Le 28 avril 2021 à 16:12:36 :

Le 28 avril 2021 à 16:09:55 :

Le 28 avril 2021 à 16:09:31 :
Pour moi, l'homme est, comme tous les animaux et êtres vivants, un zombie philosophique : https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie

AYAAAAAAA ON A TROUVÉ LE GOLEM ULTIMEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

bordel :rire:

Il m'a fuméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quand on vous dit que les PNJ existenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Il vient de nier toute sentience oklmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

L'homme a une sentience, comme le chien ou la plante

Relis ce qu'est un P-zombie le schlagoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

En gros ce que je voulais dire, c'est que l'homme ressent les choses comme l'animal ou la plante, c'est pas forcément le sens strict du zombie philosophique, j'aime bien ce terme car je ne crois pas au libre-arbitre et que je suis un déterministe absolu

Judge_Ritten
2021-04-28 16:19:13

Le 28 avril 2021 à 16:15:31 :

Le 28 avril 2021 à 16:14:21 :

Le 28 avril 2021 à 16:09:19 :

Le 28 avril 2021 à 16:07:16 :

Le 28 avril 2021 à 16:04:16 :

Le 28 avril 2021 à 16:02:43 :
"Tu es intelligent ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
"Oui je tiens des paradoxes verbaux comme des instruments critiques rationnels du matérialisme"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

L'auteur ce puceau qui n'a jamais lu Wittgenstein issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Wittgenstein est la meilleure arme contre le matérialisme sombre idiothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

L'oeil ne se voit pas dans le paysagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Le sujet n'appartient pas au monde, il est la limite du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La morale est surnaturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Ça te parle tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Wittgenstein contre le matérialismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
J'aurais tout lu sur ce forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

L'argument ontologique du sujet comme condition substantielle de la définition du monde comme anti-materialiste mais ayahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Wittgo en mode:https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525486396-wittgenstein-sticker.png

Omg ne pas connaitre toute la dimension mystique et metaphysique de Wittgensteinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

C'est donc ca les fruits de l'EdNathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quand il dit que la morale est surnaturelle il dit quoi le singe ? T'as deja lu sa conference sur l'ethique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Il a surtout dit que la morale ne sert à rien en tant que catégorie de réflexion philosophique et représente un ensemble vide de sens parce que métaphysiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Vide de sens alors qu'il dit que ce dont on ne peut rien dire est le plus importanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La morale est vide de sens, intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Bordel t'as été formé par l'université Onfray ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Ahi on lit des BD et on se sent métaphysicienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Il a jamais prononcé cette phrase et d'ailleurs dans le sens où elle est utilisée elle n'a rien à voir avec un choix d'entendementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

zinzinjesuis5
2021-04-28 16:19:33

Le 28 avril 2021 à 16:12:52 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 Nebularis a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

Soit mais ducoup je répète ma question que vous évitez tous, d'ou provient donc cette vérité sinon de la méthode scientifique? elle provient de Jesus c'est ca?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il est content, il répète sa vanne débile pour la douzième fois "gnigni c Jésus".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
On ne détenait aucune vérité avant l'avènement des méthodes modernes d'acquisition du savoir, c'est bien connu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Leeson
2021-04-28 16:19:48

Le 28 avril 2021 à 16:17:26 :

Le 28 avril 2021 à 16:12:04 :

Le 28 avril 2021 à 16:11:23 :

Le 28 avril 2021 à 16:05:50 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

C'est la vérité, t'es un obscurantiste, moi je crois en la science.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png

L’utilisation de la science comme vérité étant stupide ne signifie pas que la contraposée soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

El famoso il existe quoi que ce soit d'appréhendable au delà de la sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La science n'a rien a voir avec le Vrai, va lire Popper je te mets un C-https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Karl Popper el famoso négationniste de la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

En science oui monsieur, on retourne apprendre les baseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

:d) https://cincivox.fr/2016/05/17/la-notion-de-verite-en-science-2-la-refutabilite-des-theories-selon-karl-popper/

  • Une théorie scientifique n’est donc jamais vraie : elle est seulement « pas encore fausse ».
    En d’autres termes, la science ne peut jamais dire « ceci est vrai » mais seulement « en l’état actuel des connaissances, ceci n’a pas encore été réfuté ». En revanche, elle peut tout à fait affirmer « ceci est faux » parce qu’il n’y a pas de symétrie entre le vrai et le faux : au contraire du premier, le second peut tout à fait être démontré.

Je vais changer ton C- en D finalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De_Saussure
2021-04-28 16:19:55

Le 28 avril 2021 à 16:17:38 :

Le 28 avril 2021 à 16:14:59 :
Les types qui débarquent pour déclarer que la seule alternative au matérialisme vulgaire c'est le mysticisme ou la religion, vous avez pas l'impression d'abuser? :pf:

Des théories panpsychismes sérieuses existes, et encore il existe des seuils intermédiaires qu'on qualifie de "voies moyennes", personnellement je retrouve une certaine cohérence dans la notion de société de l'esprit de Minsky

Perso le plus convaincant à mes yeux : l'hylemorphisme thomiste ou/et le non-dualisme shankarien (ou son pendant moderne l'idéalisme de Kastrup)

Je connais bien d'Aquin mais j'ai jamais entendu parler de l'hylemorphisme, t'aurais un lien pour m'instruire?

Neframoth
2021-04-28 16:20:32

Ce qui est certain c'est qu'on expérimente quelque chose. Cette expérimentation est réelle et je vois rien qui empêcherait de qualifier cette réalité de substance en tant que c'est une même chose se manifestant sous plusieurs modes.

Et en même temps il parait clair que cette chose, l'esprit, émerge de notre activité cérébrale. Donc il n'est pas faux non-plus de dire qu'il s'agit d'une illusion ; non-pas au sens où ça nous illusionnerait nous - ce qui serait absurde "nous" étant l'illusion ; mais au sens où ce phénomène que l'on expérimente, et dont nous sommes le produit, n'a aucune réalité équivalente dans le monde matériel.

C'est pour ça que je considère la discorde entre matérialiste et dualiste comme pas si pertinente que ça, les deux ne me paraissent pas contradictoire.

Leeson
2021-04-28 16:20:42

Le 28 avril 2021 à 16:19:00 :
L'op qui connait pas le fonctionnalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Lequel ? Si tu parles du computationnalisme il est déjà mort tué par Searlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Nebularis
2021-04-28 16:20:49

Le 28 avril 2021 à 16:11:38 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

Ah c'est ça que vous appelez scientisme, j'appelais ça "réduction scientifique" jusqu'ici :-(

Mais du coup je comprends pas vraiment quel est le problème que tu veux mettre en lumière dans les paradigmes modernes de la recherche cognitive?

Simplement que ce sont les paradigmes d'une epoque donnée (la notre). Nos successeurs en produiront de nouveaux... C'est aussi simple que cela.

7_lettres
2021-04-28 16:21:23

Le 28 avril 2021 à 16:19:48 :

Le 28 avril 2021 à 16:17:26 :

Le 28 avril 2021 à 16:12:04 :

Le 28 avril 2021 à 16:11:23 :

Le 28 avril 2021 à 16:05:50 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

C'est la vérité, t'es un obscurantiste, moi je crois en la science.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png

L’utilisation de la science comme vérité étant stupide ne signifie pas que la contraposée soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

El famoso il existe quoi que ce soit d'appréhendable au delà de la sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La science n'a rien a voir avec le Vrai, va lire Popper je te mets un C-https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Karl Popper el famoso négationniste de la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

En science oui monsieur, on retourne apprendre les baseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

:d) https://cincivox.fr/2016/05/17/la-notion-de-verite-en-science-2-la-refutabilite-des-theories-selon-karl-popper/

  • Une théorie scientifique n’est donc jamais vraie : elle est seulement « pas encore fausse ».
    En d’autres termes, la science ne peut jamais dire « ceci est vrai » mais seulement « en l’état actuel des connaissances, ceci n’a pas encore été réfuté ». En revanche, elle peut tout à fait affirmer « ceci est faux » parce qu’il n’y a pas de symétrie entre le vrai et le faux : au contraire du premier, le second peut tout à fait être démontré.

Je vais changer ton C- en D finalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.pngAYAAAAAAAAAAAAAAAAAAENT, Il refuse me les Axiomes

dites-wallah
2021-04-28 16:21:38

Le 28 avril 2021 à 16:19:33 ZinzinJeSuis5 a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:12:52 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 Nebularis a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

Soit mais ducoup je répète ma question que vous évitez tous, d'ou provient donc cette vérité sinon de la méthode scientifique? elle provient de Jesus c'est ca?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il est content, il répète sa vanne débile pour la douzième fois "gnigni c Jésus".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
On ne détenait aucune vérité avant l'avènement des méthodes modernes d'acquisition du savoir, c'est bien connu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Oui, on ne détenait AUCUNE vérité, toutes les cultrues avait des saloperies sans nom, des croyances bizarres et contradictoire, on vivait dans un monde de rêve et d'hallucinations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png

Les rares petits brins de vérité avant la méthode scientifique moderne était les rares trouvailles d'anciens matérialistes qui approximait une méthode scientifique prorpe à eux pr bien vérifier que leurs suppositions n'était pas complètement foireusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png

De_Saussure
2021-04-28 16:21:41

Le 28 avril 2021 à 16:17:26 :

Le 28 avril 2021 à 16:12:04 :

Le 28 avril 2021 à 16:11:23 :

Le 28 avril 2021 à 16:05:50 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

C'est la vérité, t'es un obscurantiste, moi je crois en la science.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png

L’utilisation de la science comme vérité étant stupide ne signifie pas que la contraposée soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

El famoso il existe quoi que ce soit d'appréhendable au delà de la sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La science n'a rien a voir avec le Vrai, va lire Popper je te mets un C-https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Karl Popper el famoso négationniste de la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Bientôt Malebranche théoricien des Lumières et des droits de l'Hommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Et il me met une note en plus mais ayaaaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

On fait de la petite arithmétique des concepts mais on se sent anti-matérialistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

C'est le principe même de la réfutation en fait, le passage d'une épistémologie prescriptive à une épistémologie proscription qui énonce les conditions d'erronement plutôt que les conditions de validité

zinzinjesuis5
2021-04-28 16:21:52

Le 28 avril 2021 à 16:17:37 :
- Tu es intelligent ?
- Oui
- Tu aimes bien Popper ?
- Ouais grave, ça m'arrive d'en ramener soirée

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

:rire:

De_Saussure
2021-04-28 16:22:26

Le 28 avril 2021 à 16:20:49 :

Le 28 avril 2021 à 16:11:38 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

Ah c'est ça que vous appelez scientisme, j'appelais ça "réduction scientifique" jusqu'ici :-(

Mais du coup je comprends pas vraiment quel est le problème que tu veux mettre en lumière dans les paradigmes modernes de la recherche cognitive?

Simplement que ce sont les paradigmes d'une epoque donnée (la notre). Nos successeurs en produiront de nouveaux... C'est aussi simple que cela.

Oui mais c'est évident ça khey :pf:

Leeson
2021-04-28 16:22:41

Le 28 avril 2021 à 16:21:38 :

Le 28 avril 2021 à 16:19:33 ZinzinJeSuis5 a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:12:52 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 Nebularis a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

Soit mais ducoup je répète ma question que vous évitez tous, d'ou provient donc cette vérité sinon de la méthode scientifique? elle provient de Jesus c'est ca?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il est content, il répète sa vanne débile pour la douzième fois "gnigni c Jésus".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
On ne détenait aucune vérité avant l'avènement des méthodes modernes d'acquisition du savoir, c'est bien connu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Oui, on ne détenait AUCUNE vérité,

Ce que tu dis n'est démontré par aucun article scientifique, c'est donc fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

MilleRegrets
2021-04-28 16:23:13

Le 28 avril 2021 à 16:20:32 :
Ce qui est certain c'est qu'on expérimente quelque chose. Cette expérimentation est réelle et je vois rien qui empêcherait de qualifier cette réalité de substance en tant que c'est une même chose se manifestant sous plusieurs modes.

Et en même temps il parait clair que cette chose, l'esprit, émerge de notre activité cérébrale. Donc il n'est pas faux non-plus de dire qu'il s'agit d'une illusion ; non-pas au sens où ça nous illusionnerait nous - ce qui serait absurde "nous" étant l'illusion ; mais au sens où ce phénomène que l'on expérimente, et dont nous sommes le produit, n'a aucune réalité équivalente dans le monde matériel.

C'est pour ça que je considère la discorde entre matérialiste et dualiste comme pas si pertinente que ça, les deux ne me paraissent pas contradictoire.

Hum, tu peux être à la fois matérialiste et idéaliste ("la réalité est mon idée"), c'est plutôt mon cas

zinzinjesuis5
2021-04-28 16:23:31

Le 28 avril 2021 à 16:21:38 :

Le 28 avril 2021 à 16:19:33 ZinzinJeSuis5 a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:12:52 :

Le 28 avril 2021 à 16:03:30 Nebularis a écrit :

Le 28 avril 2021 à 16:00:31 :

Le 28 avril 2021 à 15:58:24 :

Le 28 avril 2021 à 15:49:47 :

Le 28 avril 2021 à 15:23:44 :

Le 28 avril 2021 à 15:19:34 :

Le 28 avril 2021 à 15:18:26 :
Tu es intelligent ?

Oui, je confonds matérialisme et éliminativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière :(

Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible :(

Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes. :pf:

Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.

Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque

La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme

Soit mais ducoup je répète ma question que vous évitez tous, d'ou provient donc cette vérité sinon de la méthode scientifique? elle provient de Jesus c'est ca?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il est content, il répète sa vanne débile pour la douzième fois "gnigni c Jésus".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
On ne détenait aucune vérité avant l'avènement des méthodes modernes d'acquisition du savoir, c'est bien connu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Oui, on ne détenait AUCUNE vérité, toutes les cultrues avait des saloperies sans nom, des croyances bizarres et contradictoire, on vivait dans un monde de rêve et d'hallucinations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png

Les rares petits brins de vérité avant la méthode scientifique moderne était les rares trouvailles d'anciens matérialistes qui approximait une méthode scientifique prorpe à eux pr bien vérifier que leurs suppositions n'était pas complètement foireusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png

Oui oui, et au moyen-âge on croyait que la terre était plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Leeson
2021-04-28 16:23:48

Le 28 avril 2021 à 16:19:55 :

Le 28 avril 2021 à 16:17:38 :

Le 28 avril 2021 à 16:14:59 :
Les types qui débarquent pour déclarer que la seule alternative au matérialisme vulgaire c'est le mysticisme ou la religion, vous avez pas l'impression d'abuser? :pf:

Des théories panpsychismes sérieuses existes, et encore il existe des seuils intermédiaires qu'on qualifie de "voies moyennes", personnellement je retrouve une certaine cohérence dans la notion de société de l'esprit de Minsky

Perso le plus convaincant à mes yeux : l'hylemorphisme thomiste ou/et le non-dualisme shankarien (ou son pendant moderne l'idéalisme de Kastrup)

Je connais bien d'Aquin mais j'ai jamais entendu parler de l'hylemorphisme, t'aurais un lien pour m'instruire?

Les livres de Feser + http://edwardfeser.blogspot.com/2011/05/mind-body-problem-roundup.html :cimer:

IntoTheStorm
2021-04-28 16:24:10

Tu es intelligent ?
Oui je n'ai pas compris les religions

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

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