Pourquoi le communisme ne marche jamais ?

La vérité : on vit dans une société qui se communise de plus en plus au fil des années.
Le marché a toujours été libre mais l'état intervient de plus en plus dans l'économie (sur une échelle de milliers d'années).

Le communisme en tant que tel ne marchera jamais car il.est ce qu'il est, une idéologie.
Tout comme le capitalisme. Même les usa, pays le plus capitaliste au monde où l'idéologie de non intervention de l'état dans l'économie est majoritaire n'est pas que régalien, il y existe des aides sociales, système de réquisition des entreprises etc etc.

Le 13 avril 2021 à 02:04:16 :

Le 13 avril 2021 à 02:00:37 :

Le 13 avril 2021 à 01:58:58 :

Le 13 avril 2021 à 01:55:59 :

Le 13 avril 2021 à 01:54:04 :

Le 13 avril 2021 à 01:47:22 :

Le 13 avril 2021 à 01:46:02 :
Le commu nisme est un mensonge fondé sur la coercition qui prétend le contraire.

On est supposés croire que l'idéal à atteindre est la suppression de l'état alors qu'il s'agit évidemment du contraire, il s'est toujours agit du contraire dans l'histoire et quand on écoute les défenseurs de la version new age, c'est rarement des mots de liberté qu'on entend, mais plutôt toujours plus de cleptocratie et d'idéologie fondée sur l'obligation de ceci cela.

La suppression de l'Etat c'est le plus gros mensonge communiste. Si tu supprimes l'Etat tu retrouves tes libertés individuelles, tu es libre de produire et vendre ce que tu crées et... paf on retourne au capitalisme

Sauf que d'ici la suppression de l'Etat, qui st la dernière étape du communisme, les sociétés se seront convertit à la pensée marxiste. Tu n'aura donc aucuns retour en arrière.
A l'époque des révolutions bourgeoises, la suppression de la monarchie étaient impensables. Qui pourrait prendre des décisions claires et rapidement si il n'y pas de Roi? Aujourd'hui nos sociétés occidentales, héritières des révolutions bourgeoises, ont toutes adoptées une pensée démocratique qui semblait impensable il y a 300 ans.

C'est plutôt l'anarchisme, c'est à dire la suppression de l'Etat directement, qui est impossible dans ce sens, en effet les populations seront trop habituées au mode de fonctionnement capitaliste.

Alors, spoiler: l'Histoire n'est pas linéaire mais cyclique.
L'esprit démocratie, la politique des masses qui remplace la verticalité de l'un, on a déjà eu ça dans l'Histoire bien avant la révolution française et de nouveau spoiler: ça ne s'est jamais bien terminé et on a recommencé le cycle au départ dans le chaos.

Vite, le César.

J'ai jamais cru en une histoire cyclique ni continue d'ailleurs
Perso jpense que l'histoire est plus un "équilibre ponctué".
Bref un système quasi physique en fait.

Les spirales. Le cercle prolongé dans l'espace avec une dynamique ascendante.

Ah jsuis mitigé en vrai.
La recherche d'une figure géométrique est un peu trop idéaliste pour moi.
L'image que j'ai c'est un système avec une évolution un peu sur le modèle biologique.
Ce qui me fait douter des formes c'est qu'on parle d'histoire mais on désigne par la, allez les 5000 dernière année ?
C'est quoi sur la durée de l'espèce ? Pas grand chose.

Je vois des formes dans la biologie donc il n'y a pas contradiction pour moi.
C'est un pattern bien plus fondamental que l'Histoire ou la biologie.

Je ne saurais pas encore mettre un mot dessus.

Le 13 avril 2021 à 02:04:21 :

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Le 13 avril 2021 à 01:46:02 :
Le commu nisme est un mensonge fondé sur la coercition qui prétend le contraire.

On est supposés croire que l'idéal à atteindre est la suppression de l'état alors qu'il s'agit évidemment du contraire, il s'est toujours agit du contraire dans l'histoire et quand on écoute les défenseurs de la version new age, c'est rarement des mots de liberté qu'on entend, mais plutôt toujours plus de cleptocratie et d'idéologie fondée sur l'obligation de ceci cela.

La suppression de l'Etat c'est le plus gros mensonge communiste. Si tu supprimes l'Etat tu retrouves tes libertés individuelles, tu es libre de produire et vendre ce que tu crées et... paf on retourne au capitalisme

Sauf que d'ici la suppression de l'Etat, qui st la dernière étape du communisme, les sociétés se seront convertit à la pensée marxiste. Tu n'aura donc aucuns retour en arrière.
A l'époque des révolutions bourgeoises, la suppression de la monarchie étaient impensables. Qui pourrait prendre des décisions claires et rapidement si il n'y pas de Roi? Aujourd'hui nos sociétés occidentales, héritières des révolutions bourgeoises, ont toutes adoptées une pensée démocratique qui semblait impensable il y a 300 ans.

C'est plutôt l'anarchisme, c'est à dire la suppression de l'Etat directement, qui est impossible dans ce sens, en effet les populations seront trop habituées au mode de fonctionnement capitaliste.

Alors, spoiler: l'Histoire n'est pas linéaire mais cyclique.
L'esprit démocratie, la politique des masses qui remplace la verticalité de l'un, on a déjà eu ça dans l'Histoire bien avant la révolution française et de nouveau spoiler: ça ne s'est jamais bien terminé et on a recommencé le cycle au départ dans le chaos.

Vite, le César.

Spoiler: L'histoire n'est pas cycliques, elle a un sens.
Les démocraties grecs ou bien de Venise n'avaient aucuns rapports avec les démocraties bourgeoise d'aujourd'hui. Comme les monarchies constitutionnelles qui n'ont aucuns rapports avec les monarchies féodales.

L'histoire à un sens, elle est composées de différentes grandes périodes séparées par des révolutions et dont les principes s'inspirent de ce qui a été fait avant. Chaque période est destinée à se terminer dans le chaos, certe, étouffé par ces propres contradictions, mais la suivant sera complètement nouvelle.

Ainsi, la période de l'esclavage a peu de rapports avec la période primitive. La période féodale a peu de rapports avec la période de l'esclavage. La période bourgeoise a peu de rapports avec la période féodale. La période communiste a peu de rapport avec la période bourgeoise. Ainsi va l'histoire.

La période communiste n'aura jamais lieu.
Elle n'a jamais eu lieu dans les précédents cycles.

Les périodes ont des équivalences. La Grèce a eu sa féodalité avec l'empire mycénien. Ses Lumières avec sa rationalité puis son essouflement.

La grèce a eu "son" capitalisme du coup ?

Le 13 avril 2021 à 02:02:05 :

Le 13 avril 2021 à 01:55:52 :

Le 13 avril 2021 à 01:55:10 :

Le 13 avril 2021 à 01:50:32 :
Peut être parce que les inégalités sont majoritairement biologiques et que même en supprimant l'influence de la société, les hommes restent inégaux.

Nous devons nous serrés les coudes certes le camarade à coté de toi peu ne pas être aussi productif que toi que cela soit physiquement ou intellectuellement mais il serait immorale de prendre plus de ressource que lui sous prétexte que Dieu ta donné plus, je les vois de loin ceux qui vont me reproché de parlé de Dieu sur un topic dédié au communisme

Ouai enfin ce serré les coudes a 7 milliards ?

Commençons par nous considérer comme un peuple, avec ces différences certes, cosmopolite certes mais cela fonctionnera un jour, le jour ou nous arrêterons les lutes des races ou tout ce qui nous éloignent de la vrai luttes celles des classes (aya j'ai trop lu marx je crois mais je le pense sincérement)

La lutte des races c'est rien d'autre qu'un avatar de la lutte des classes, c'est la même chose, peu importe la lutte l'important c'est de diviser la société en montant des groupes les uns contre les autres, c'est juste un moyen pour les leader de ces mouvements de prendre le pouvoir. Ils s'en foutent des gens qu'ils représentent.

mais la suivant sera complètement nouvelle.

Les continuités l'emportent largement sur les ruptures en histoire, il n'y a pas de table rase du passé susceptible de permettre une ère totalement nouvelle (c'est une vision messianique de l'histoire en fait, héritée du christianisme et portée par les idéologies laïcisées des XVIIIe et XIXe siècles).

Parce que nous sommes des individus doués d'instinct ?

Le 13 avril 2021 à 02:02:45 :
Cela dit le capitalisme et la social démocratie ne fonctionne pas non plus et pourtant on s'échine à faire semblant que c'est pas grave...

tu crois que ta petite france est capitaliste avortin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le peuple est full prolo, full assisté et full socialo
Pays le plus imposé du monde mais y'a des cuck encore pour nous dire "gneu gneu fronce march pas, fronce capitaliste, nul capitaliste"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.pngPutain ce pays est communiste tellement les richesses sont redistribuées aux cassos, ouvrez les yeux les golems

Le 13 avril 2021 à 02:04:22 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:00 :

Le 13 avril 2021 à 02:01:30 :

Le 13 avril 2021 à 01:57:09 :

Le 13 avril 2021 à 01:48:33 :
D'ailleurs ce qui est marrant c'est que vous focaliser tout sur la dichotomie communiste / capitalisme sur la base de la répartition de la plus value.

Et si en réalité il y avait bien plus en commun que de différence ?

Pour moi les deux sont les avatar de la société des machine, de l'ère industrielle, de l'ère des masse.

Je croit que les échelle sont bien plus structurante que le monde de répartition de la plus value.

Le communisme et le capitalisme ont ceci de commun qu'ils sont fondés une philosophie matérialiste et une analyse mathématisée des relations humaines, ils sont aussi deux mouvements qui croient en le progrès par la richesse et en l'avènement d'un idéal historique sociétal.

Ils sont en essence exactement la même chose. Leur opposition n'est que de surface (ce qui est typique d'une idéologie démoniaque qui mène toujours à la DIVISION, au SCHISME à deux degrés différents de la même idolâtrie, dans le cas du communisme/capitalisme c'est un peu l'idolâtrie ultime, celle de l'argent)

Le communisme = Tu bosses pour enrichir la Nomenklatura
Le capitalisme = Tu bosses pour t'enrichir. , mais avec liberté totale permettant aux uns d'écraser les autres pour s'enrichir sur leur dos.

ouai bah je choisit 100 fois le capitalisme

Sauf que malheureusement pour toi zinzolin le jeu est truqué et ta classe social t'es déjà attribué au berceau voit tu le problème ?
Et oui c'est toi qui te fait écraser et c'est aussi sur ton dos et sur ta sueur que nos élites s'enrichissent et nous laissent juste assez pour ne pas crever de faim et juste assez pour qu'on en redemandent en allant au travail chaque matin

ouai toi et moi on as vraiment, mais vraiment rien en commun, et pourtant on est surement français tout les deux, alors imagine des mecs de l'autre bout de la planète

t'est une victime, moi pas sorry bro

Le 13 avril 2021 à 02:05:42 :

mais la suivant sera complètement nouvelle.

Les continuités l'emportent largement sur les ruptures en histoire, il n'y a pas de table rase du passé susceptible de permettre une ère totalement nouvelle (c'est une vision messianique de l'histoire en fait, héritée du christianisme et portée par les idéologies laïcisées des XVIIIe et XIXe siècles).

Tu régales tellement Charlestombeur

Le 13 avril 2021 à 02:05:29 :

Le 13 avril 2021 à 02:04:21 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:00 :

Le 13 avril 2021 à 01:55:59 :

Le 13 avril 2021 à 01:54:04 :

Le 13 avril 2021 à 01:47:22 :

Le 13 avril 2021 à 01:46:02 :
Le commu nisme est un mensonge fondé sur la coercition qui prétend le contraire.

On est supposés croire que l'idéal à atteindre est la suppression de l'état alors qu'il s'agit évidemment du contraire, il s'est toujours agit du contraire dans l'histoire et quand on écoute les défenseurs de la version new age, c'est rarement des mots de liberté qu'on entend, mais plutôt toujours plus de cleptocratie et d'idéologie fondée sur l'obligation de ceci cela.

La suppression de l'Etat c'est le plus gros mensonge communiste. Si tu supprimes l'Etat tu retrouves tes libertés individuelles, tu es libre de produire et vendre ce que tu crées et... paf on retourne au capitalisme

Sauf que d'ici la suppression de l'Etat, qui st la dernière étape du communisme, les sociétés se seront convertit à la pensée marxiste. Tu n'aura donc aucuns retour en arrière.
A l'époque des révolutions bourgeoises, la suppression de la monarchie étaient impensables. Qui pourrait prendre des décisions claires et rapidement si il n'y pas de Roi? Aujourd'hui nos sociétés occidentales, héritières des révolutions bourgeoises, ont toutes adoptées une pensée démocratique qui semblait impensable il y a 300 ans.

C'est plutôt l'anarchisme, c'est à dire la suppression de l'Etat directement, qui est impossible dans ce sens, en effet les populations seront trop habituées au mode de fonctionnement capitaliste.

Alors, spoiler: l'Histoire n'est pas linéaire mais cyclique.
L'esprit démocratie, la politique des masses qui remplace la verticalité de l'un, on a déjà eu ça dans l'Histoire bien avant la révolution française et de nouveau spoiler: ça ne s'est jamais bien terminé et on a recommencé le cycle au départ dans le chaos.

Vite, le César.

Spoiler: L'histoire n'est pas cycliques, elle a un sens.
Les démocraties grecs ou bien de Venise n'avaient aucuns rapports avec les démocraties bourgeoise d'aujourd'hui. Comme les monarchies constitutionnelles qui n'ont aucuns rapports avec les monarchies féodales.

L'histoire à un sens, elle est composées de différentes grandes périodes séparées par des révolutions et dont les principes s'inspirent de ce qui a été fait avant. Chaque période est destinée à se terminer dans le chaos, certe, étouffé par ces propres contradictions, mais la suivant sera complètement nouvelle.

Ainsi, la période de l'esclavage a peu de rapports avec la période primitive. La période féodale a peu de rapports avec la période de l'esclavage. La période bourgeoise a peu de rapports avec la période féodale. La période communiste a peu de rapport avec la période bourgeoise. Ainsi va l'histoire.

La période communiste n'aura jamais lieu.
Elle n'a jamais eu lieu dans les précédents cycles.

Les périodes ont des équivalences. La Grèce a eu sa féodalité avec l'empire mycénien. Ses Lumières avec sa rationalité puis son essouflement.

La grèce a eu "son" capitalisme du coup ?

Son matérialisme oui. Avec l'expansion du stoïcisme.
Le capitalisme / communisme sont les deux faces d'une même pièce.

Vous pensez que les systèmes économiques sont détachés de la psychologie d'un peuple et de son rapport au monde.

Le 13 avril 2021 à 02:02:40 :
le communisme marche tres bien
tout le monde fini pauvre a la fin

Evidement le communisme ne promets pas à chacun de devenir riche, seulement de pas mourir de faim si il est bien appliqué mais encore une fois tu as été conditionné pour être avide d'argent

Le 13 avril 2021 à 02:04:02 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:45 :
Cela dit le capitalisme et la social démocratie ne fonctionne pas non plus et pourtant on s'échine à faire semblant que c'est pas grave...

on as juste pas mieux, personne dit que c'est parfait

Je croit que Churchill à la sortie de la seconde guerre avait dit que le système qui avait était choisit était juste le"moins pire" même pour un anticoco comme lui... je suis pas sur que le néo libéralisme, la mondialisation le progressisme sans limite soit ce fameux "Pas mieux ". A mon avis on juste arrêter de chercher fin de l'histoire...

Le 13 avril 2021 à 02:07:22 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:40 :
le communisme marche tres bien
tout le monde fini pauvre a la fin

Evidement le communisme ne promets pas à chacun de devenir riche, seulement de pas mourir de faim si il est bien appliqué mais encore une fois tu as été conditionné pour être avide d'argent

mais qui meurt de fin en france l'ahuri

vous êtes nourris aux aides et vous en demandez encore +

Bordel, mais le socialisme à outrance c'est la lie de l'humanité. Ces putains de petits prolos ne seront jamais satisfait de ce qu'ils ont. Ils en redemanderont toujours plus

Le 13 avril 2021 à 02:07:22 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:40 :
le communisme marche tres bien
tout le monde fini pauvre a la fin

Evidement le communisme ne promets pas à chacun de devenir riche, seulement de pas mourir de faim si il est bien appliqué mais encore une fois tu as été conditionné pour être avide d'argent

https://fr.m.wikisource.org/wiki/Ainsi_parlait_Zarathoustra/Deuxi%C3%A8me_partie/Des_tarentules

le communisme marche tres bien
tout le monde fini pauvre a la fin

c'est pas faux

exactement comme en france, tout le monde pauvre mais au moins y'as pas de michon riche, pas gontil, c'est eux les responsable de notre vie de merde.

Le 13 avril 2021 à 01:26:34 :
Parce que c'est de la merde peut être ?

Tu préfères penser société "saine" ou individu sain

Le choix est vite fait pour moi

Où est-ce que les individus sont sains dans le capitalisme

Le 13 avril 2021 à 02:07:22 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:40 :
le communisme marche tres bien
tout le monde fini pauvre a la fin

Evidement le communisme ne promets pas à chacun de devenir riche, seulement de pas mourir de faim si il est bien appliqué mais encore une fois tu as été conditionné pour être avide d'argent

D'accord Stalinin

Maintenant je vais t'inventer un système où si tu réussis à mettre 100 fois de suite la balle de golf dans le trou à 300 mètres avec du vent tu n'auras plus jamais besoin de rien, mais la moindre erreur et tu finis exécuté. Ca marche en théorie donc c'est génial non ?

Le 13 avril 2021 à 02:06:05 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:45 :
Cela dit le capitalisme et la social démocratie ne fonctionne pas non plus et pourtant on s'échine à faire semblant que c'est pas grave...

tu crois que ta petite france est capitaliste avortin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le peuple est full prolo, full assisté et full socialo
Pays le plus imposé du monde mais y'a des cuck encore pour nous dire "gneu gneu fronce march pas, fronce capitaliste, nul capitaliste"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.pngPutain ce pays est communiste tellement les richesses sont redistribuées aux cassos, ouvrez les yeux les golems

Ca ne marche dans aucun pays

J'pense que ça a été dit 10x dans le topic, mais la Chine, puissance numéro un incontesté de notre planète est un pays communistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

Le 13 avril 2021 à 02:06:33 :

Le 13 avril 2021 à 02:04:22 :

Le 13 avril 2021 à 02:02:00 :

Le 13 avril 2021 à 02:01:30 :

Le 13 avril 2021 à 01:57:09 :

Le 13 avril 2021 à 01:48:33 :
D'ailleurs ce qui est marrant c'est que vous focaliser tout sur la dichotomie communiste / capitalisme sur la base de la répartition de la plus value.

Et si en réalité il y avait bien plus en commun que de différence ?

Pour moi les deux sont les avatar de la société des machine, de l'ère industrielle, de l'ère des masse.

Je croit que les échelle sont bien plus structurante que le monde de répartition de la plus value.

Le communisme et le capitalisme ont ceci de commun qu'ils sont fondés une philosophie matérialiste et une analyse mathématisée des relations humaines, ils sont aussi deux mouvements qui croient en le progrès par la richesse et en l'avènement d'un idéal historique sociétal.

Ils sont en essence exactement la même chose. Leur opposition n'est que de surface (ce qui est typique d'une idéologie démoniaque qui mène toujours à la DIVISION, au SCHISME à deux degrés différents de la même idolâtrie, dans le cas du communisme/capitalisme c'est un peu l'idolâtrie ultime, celle de l'argent)

Le communisme = Tu bosses pour enrichir la Nomenklatura
Le capitalisme = Tu bosses pour t'enrichir. , mais avec liberté totale permettant aux uns d'écraser les autres pour s'enrichir sur leur dos.

ouai bah je choisit 100 fois le capitalisme

Sauf que malheureusement pour toi zinzolin le jeu est truqué et ta classe social t'es déjà attribué au berceau voit tu le problème ?
Et oui c'est toi qui te fait écraser et c'est aussi sur ton dos et sur ta sueur que nos élites s'enrichissent et nous laissent juste assez pour ne pas crever de faim et juste assez pour qu'on en redemandent en allant au travail chaque matin

ouai toi et moi on as vraiment, mais vraiment rien en commun, et pourtant on est surement français tout les deux, alors imagine des mecs de l'autre bout de la planète

t'est une victime, moi pas sorry bro

Tu penses peut-être faire partie de la bourgeoisie et quand bien même ça serait le cas rien ne t'empêchent de te souvenir que tout ce confort tu le dois à tes camarades qui se font exploiter, ici en France et ailleurs. Accessoirement je suis content de ma condition mais je pense que le socialisme tel que nous le connaissons manque de camps, de disparitions de milliardaires et de redistribution des richesses