"Tu en as marre de l'influence américaine ? -Oui, je suis contre l'Europe"

Il n'y a pas d'autres solutions rationnelles comme on l'a vu. Mais les gens ne s'en rendront pas compte à temps et accuseront on ne sait qui de cette rafale de réalité qui leur arrivera dans les dents, lorsque la France ne sera qu'une Grèce ou une Italie 2.0.

Le 12 avril 2021 à 22:48:48 :
Le mec parle de sortir de l'influence us en devenant les us bis

Cocasse

un classique, à trop vouloir combattre le dragon, prends garde à ne pas le devenir. Pour avoir un ennemi il faut le trouver digne d'être pris pour modèle,

c'est comme l'Occident qui veut sortir de l'influence chinoise en appliquant le confinement et en s'inspirant de ses modes de décision - avec une exploitation de la crise qui permet de façonner des institutions de plus en plus semblables et des modes de gouvernance de plus en plus étendus
ou comme les pays d'Europe avec des Etats nations dont le droit s'est mis à faire l'acquisition des nouveautés fascistes avec une rapidité remarquable à partir du début de la guerre. Imiter pour contredire par les mêmes moyens, et jouer au même jeu - c'est un classique de la realpolitik (je précise que je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet)

Le 12 avril 2021 à 22:50:39 :

Le 12 avril 2021 à 22:47:05 :

Le 12 avril 2021 à 22:35:26 :

Le 12 avril 2021 à 22:31:32 :
Ok mais tu me supprimes les pays de merde de l'est

C'est notre industrie en fait. Les pauvres ont une utilité et un potentiel.

Et l'Afrique c'est nos ingénieurs ?

L'oncle gênant du topic ce mec. J'attends avec impatience "ET NO SDF LAAA?". Ainsi que ta proposition alternative.

Encore du dédain et du mépris. Tu ferais un bon petit marcheur. Va vite faire barrage.

Tu parles comme un article de l"obs en fait. Tu dois lire leur article "que répondre à l'oncle fâcho à noel"

Le 12 avril 2021 à 22:38:12 :

Le 12 avril 2021 à 22:36:04 :

Le 12 avril 2021 à 22:33:31 :

Le 12 avril 2021 à 22:32:28 :

Le 12 avril 2021 à 22:30:34 :

Le 12 avril 2021 à 22:29:44 :

Le 12 avril 2021 à 22:28:33 :

Le 12 avril 2021 à 22:27:11 :

Le 12 avril 2021 à 22:23:45 :

Le 12 avril 2021 à 22:22:42 :

Le 12 avril 2021 à 22:21:52 :

Le 12 avril 2021 à 22:19:22 :

Le 12 avril 2021 à 22:16:31 :
J'aime assez l'idée d'une Europe Fédérale.
Avec tout les problèmes que ça peut avoir.

Je me sens autant proche d'un espagnol que d'un Suédois.
Et ça me paraît évident qu'une nation solitaire n'a plus les moyens de rêver grand.
La France à ces atouts, mais elle reste tellement petite au plan mondial.

Dans la tête des natios, la France est grande par essence. Il suffit de s'ouvrir une bière et de choisir des lois pour qu'elle prenne la tête du monde

Sans aller dans des notions que je ne maitrise pas, ça me paraît évident que la France de par ses limites, ne pourra jamais seule retrouver un poids mondial.

C'est à ce problème que j'aimerais une réponse justement.

Je ne vois aucune autre solution.

En quoi tuer le pays pour le diluer dans l'UE va le sauver ?

Pourquoi tuer ?

Les Bretons et Corses sont bien dans l'état Français non ?
Sont-ils disparus ?
Leur culture annihilé ?

Je ne crois pas.
Par contre, ça donne une force impressionnante. Toutes ces nations réunies.

"Sont-ils disparus ?
Leur culture annihilé ?"

Oui

Hein ? Heu quoi ?
Des Bretons pour réveiller cette personne ?

Parce que là...on peut pas vraiment t'aider mec...

La France a annihilé les langues régionales pour leur imposer le français

C'est triste mais à l'époque cela pouvait se concevoir, afin d'assurer la cohésion du peuple français

Et on voit bien l'état du "peuple français"

le rapport?

Que ça valait pas le coup de foutre la merde

avec un nihilisme pareil, on peut dire que ça a servi à rien d'arrêter les arabes à Poitiers non plus

Le 12 avril 2021 à 22:54:23 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:48 :
Le mec parle de sortir de l'influence us en devenant les us bis

Cocasse

un classique, à trop vouloir combattre le dragon, prends garde à ne pas le devenir. Pour avoir un ennemi il faut le trouver digne d'être pris pour modèle,
c'est comme l'Occident qui veut sortir de l'influence chinoise en appliquant le confinement et en s'inspirant de ses modes de décision - avec une exploitation de la crise qui permet de façonner des institutions de plus en plus semblables et des modes de gouvernance de plus en plus étendus
ou comme les pays d'Europe avec des Etats nations dont le droit s'est mis à faire l'acquisition des nouveautés fascistes avec une rapidité remarquable à partir du début de la guerre. Imiter pour s'émanciper c'est un classique (je précise que je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet)

Je n'ai rien contre le système US. Au contraire il a prouvé sa supériorité sur le notre.

La réalité du déclin européen et US est démographique. A moins de trouver une solution pour accueillir un milliard de personnes sur le territoire français, je doute que l'on trouve une solution pour conserver un poids politique dans le monde.

L'alliance n'est qu'une suite logique. Là où le système US est meilleur, c'est qu'il permet une planification globale, tandis que l'Europe n'en a presque pas étant donné l'absence d'organes politiques efficaces.

Je critique le poids politique des USA par rapport aux notre, absolument pas leur système politique. Je ne l'ai d'ailleurs jamais dit, c'est notre amis en roue libre qui s'invente des histoires.

Le 12 avril 2021 à 22:48:28 :

Le 12 avril 2021 à 22:44:38 :
Le référendum de 1954 sur la défense européenne ça te dit un truc l'op ? De Gaulle et les communistes alliés justement contre l'influence américaine via l'Europe.

On est en 2021. La France n'est plus une simili colonie US, où son armée est bien installée.

De Gaulle a viré les américains, il a eu raison. Mais une Europe faible est bien plus soumise aux USA qu'un équivalent plus puissant dans tous les domaines.

Donc la France a pu rejeter la super puissance us malgré l'absence de l'ue

Merci au revoir

Le 12 avril 2021 à 21:48:04 :
28 pays pour dépasser un pays seul qui a su se gérer seul, ayaaaaaaaaaaaaaaaaa ne feedez pas l'op

28 pays pour en dépasser 50 le desco

Franchement si on me propose une solution alternative, où la France reste à la fois pleinement indépendance et ne devient pas un énième pays bouffi d'orgueil se reposant sur son passé et niant la réalité moderne, je suis preneur.

Mais là je ne vois pas . C'est juste mathématique en fait. Et encore, on a la chance de bénéficier encore d'une certaines aura grâce aux siècles passés. Mais ça ne va pas durer.

Le 12 avril 2021 à 23:00:06 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:28 :

Le 12 avril 2021 à 22:44:38 :
Le référendum de 1954 sur la défense européenne ça te dit un truc l'op ? De Gaulle et les communistes alliés justement contre l'influence américaine via l'Europe.

On est en 2021. La France n'est plus une simili colonie US, où son armée est bien installée.

De Gaulle a viré les américains, il a eu raison. Mais une Europe faible est bien plus soumise aux USA qu'un équivalent plus puissant dans tous les domaines.

Donc la France a pu rejeter la super puissance us malgré l'absence de l'ue

Merci au revoir

C'est bien la 10ème fois que tu dis aurevoir, il est temps de joindre l'action à la parole

Le 12 avril 2021 à 22:58:27 :

Le 12 avril 2021 à 22:54:23 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:48 :
Le mec parle de sortir de l'influence us en devenant les us bis

Cocasse

un classique, à trop vouloir combattre le dragon, prends garde à ne pas le devenir. Pour avoir un ennemi il faut le trouver digne d'être pris pour modèle,
c'est comme l'Occident qui veut sortir de l'influence chinoise en appliquant le confinement et en s'inspirant de ses modes de décision - avec une exploitation de la crise qui permet de façonner des institutions de plus en plus semblables et des modes de gouvernance de plus en plus étendus
ou comme les pays d'Europe avec des Etats nations dont le droit s'est mis à faire l'acquisition des nouveautés fascistes avec une rapidité remarquable à partir du début de la guerre. Imiter pour s'émanciper c'est un classique (je précise que je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet)

Je n'ai rien contre le système US. Au contraire il a prouvé sa supériorité sur le notre.

La réalité du déclin européen et US est démographique. A moins de trouver une solution pour accueillir un milliard de personnes sur le territoire français, je doute que l'on trouve une solution pour conserver un poids politique dans le monde.

L'alliance n'est qu'une suite logique. Là où le système US est meilleur, c'est qu'il permet une planification globale, tandis que l'Europe n'en a presque pas étant donné l'absence d'organes politiques efficaces.

Je critique le poids politique des USA par rapport aux notre, absolument pas leur système politique. Je ne l'ai d'ailleurs jamais dit, c'est notre amis en roue libre qui s'invente des histoires.

oui c'était une façon de parler, le terme d'ennemi était trop fort mais c'était pour rappeler un antagonisme en terme de puissance et d'équilibre duquel tu voudrais t'émanciper et ça me permettait de souligner que ce serait en tout cas pas si déconnant de faire comme ça si c'était le cas (au moins en se référant aux exemples passés

et puis en allant plus loin, supposons que l'Europe soit suffisamment forte : rien ne dit qu'elle continuerait à être autant dépendante des Etats-Unis (scénario très improbable ne serait-ce qu'en terme d'organisation, de l'influence de la vision économique des bureaucrates de Paris et Bruxelles, de la désindustrialisation etc. etc.), rien ne dit qu'elle continuerait d'être à ce point son allié dans un tel scénario
j'aurais même tendance à penser le contraire)

Le 12 avril 2021 à 22:02:10 :

Le 12 avril 2021 à 22:00:11 :

Le 12 avril 2021 à 21:58:41 :

Le 12 avril 2021 à 21:56:43 :

Le 12 avril 2021 à 21:53:22 :

Le 12 avril 2021 à 21:52:01 :
Tu sais qu'il y a de très fortes disparités entre les pays de l'UE, l'op?
Et qu'on y perd beaucoup plus qu'on y gagne.

Entre les états US aussi

Tu connais un pays qui n'a pas de disparités entre ses régions ? Genre comparer Paris et la Réunion

Sinon, non on y perd pas. Dans un cas on se fait bouffer, dans l'autre on est maître de notre destin. Tu vas faire quoi contre la Chine ? . A part te faire racheter je veux dire.

De plus, l'Europe de l'est est notre industrie.

Notre position économique nous permet au contraire un pouvoir décisionnaire fort.

Ne compare pas les états d'un même pays (surtout quand il est gigantesque) à un ensemble de pays.

Le RU ne se fait pas bouffer que je sache, et il est malheureux qu'on vende notre industrie à des pays n'ayant absolument pas les mêmes standards que nous. Si on ne dépend pas de la Chine, on ne se fait pas racheter.

Oui, on va reprendre le contrôle et notre place dans le monde en rouvrant des usines, en inventant du pétrole, et en fragilisant nos alliances

Je propose la réinsertion de la cavalerie au sein de l'armée

Mais je te parle de ne pas dépendre d'autres pays pour des choses basiques.
Sans parler du fait que l'UE nous empêche de faire nos propres lois.

Oui je connais bien cette boucle. C'est justement le problème. Si on adoptait une forme proche de celle des USA, avec une certaine autonomie régionale mais une centralisation forte pour les institutions primordiale, le fait est que nous serions la première puissance du monde .

Aujourd'hui on se fait doubler tous les 3 jours.

Etre la première puissance au monde ne sert à rien si ta population est trop hétérogène. Je doute que les USA survivent ce siècle ci contrairement à des pays comme la Chine, la Russie, l'Inde où la population reste homogène sur la majeure partie de leurs territoires.

Le 12 avril 2021 à 23:03:18 :

Le 12 avril 2021 à 22:58:27 :

Le 12 avril 2021 à 22:54:23 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:48 :
Le mec parle de sortir de l'influence us en devenant les us bis

Cocasse

un classique, à trop vouloir combattre le dragon, prends garde à ne pas le devenir. Pour avoir un ennemi il faut le trouver digne d'être pris pour modèle,
c'est comme l'Occident qui veut sortir de l'influence chinoise en appliquant le confinement et en s'inspirant de ses modes de décision - avec une exploitation de la crise qui permet de façonner des institutions de plus en plus semblables et des modes de gouvernance de plus en plus étendus
ou comme les pays d'Europe avec des Etats nations dont le droit s'est mis à faire l'acquisition des nouveautés fascistes avec une rapidité remarquable à partir du début de la guerre. Imiter pour s'émanciper c'est un classique (je précise que je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet)

Je n'ai rien contre le système US. Au contraire il a prouvé sa supériorité sur le notre.

La réalité du déclin européen et US est démographique. A moins de trouver une solution pour accueillir un milliard de personnes sur le territoire français, je doute que l'on trouve une solution pour conserver un poids politique dans le monde.

L'alliance n'est qu'une suite logique. Là où le système US est meilleur, c'est qu'il permet une planification globale, tandis que l'Europe n'en a presque pas étant donné l'absence d'organes politiques efficaces.

Je critique le poids politique des USA par rapport aux notre, absolument pas leur système politique. Je ne l'ai d'ailleurs jamais dit, c'est notre amis en roue libre qui s'invente des histoires.

oui c'était une façon de parler, le terme d'ennemi était trop fort mais c'était pour rappeler un antagonisme en terme de puissance et d'équilibre duquel tu voudrais t'émanciper et ça me permettait de souligner que ce serait en tout cas pas si déconnant de faire comme ça si c'était le cas (au moins en se référant aux exemples passés

et puis en allant plus loin, supposons que l'Europe soit suffisamment forte : rien ne dit qu'elle continuerait à être autant dépendante des Etats-Unis (scénario très improbable ne serait-ce qu'en terme d'organisation, de l'influence de la vision économique des bureaucrates de Paris et Bruxelles, de la désindustrialisation etc. etc.), rien ne dit qu'elle continuerait d'être à ce point son allié dans un tel scénario (j'aurais même tendance à penser le contraire)

Oui l'Europe s'émanciperait probablement. Et les USA commencerait aussi peut-être à la voir comme une menace potentielle ou au moins un concurrent.

D'ailleurs dans ce cas, il ne serait pas étonnant de voir l'Europe se rapprocher aussi un peu de la Russie. Après je suis loin d'être anti US, et franchement c'est la domination culturelle que je trouve préférable ( à choisir entre eux, la Russie et la Chine ).

Mais le fait est que rester sous l'aile des USA n'est pas un projet de long terme, surtout que ces derniers ont tendance à décliner. Une Europe forte, alliée aux USA, aurait un réel pouvoir sur le monde.

Le 12 avril 2021 à 23:05:32 :

Le 12 avril 2021 à 22:02:10 :

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Tu sais qu'il y a de très fortes disparités entre les pays de l'UE, l'op?
Et qu'on y perd beaucoup plus qu'on y gagne.

Entre les états US aussi

Tu connais un pays qui n'a pas de disparités entre ses régions ? Genre comparer Paris et la Réunion

Sinon, non on y perd pas. Dans un cas on se fait bouffer, dans l'autre on est maître de notre destin. Tu vas faire quoi contre la Chine ? . A part te faire racheter je veux dire.

De plus, l'Europe de l'est est notre industrie.

Notre position économique nous permet au contraire un pouvoir décisionnaire fort.

Ne compare pas les états d'un même pays (surtout quand il est gigantesque) à un ensemble de pays.

Le RU ne se fait pas bouffer que je sache, et il est malheureux qu'on vende notre industrie à des pays n'ayant absolument pas les mêmes standards que nous. Si on ne dépend pas de la Chine, on ne se fait pas racheter.

Oui, on va reprendre le contrôle et notre place dans le monde en rouvrant des usines, en inventant du pétrole, et en fragilisant nos alliances

Je propose la réinsertion de la cavalerie au sein de l'armée

Mais je te parle de ne pas dépendre d'autres pays pour des choses basiques.
Sans parler du fait que l'UE nous empêche de faire nos propres lois.

Oui je connais bien cette boucle. C'est justement le problème. Si on adoptait une forme proche de celle des USA, avec une certaine autonomie régionale mais une centralisation forte pour les institutions primordiale, le fait est que nous serions la première puissance du monde .

Aujourd'hui on se fait doubler tous les 3 jours.

Etre la première puissance au monde ne sert à rien si ta population est trop hétérogène. Je doute que les USA survivent ce siècle ci contrairement à des pays comme la Chine, la Russie, l'Inde où la population reste homogène sur la majeure partie de leurs territoires.

La population chinoise n'est pas moins homogène que la population européenne je pense hein . Ils y existe 56 ethnies différentes, dont beaucoup ont des langues propres. L'identité ethnique de chacun de ces peuples est inscrite sur leur carte d'identité, à l'inverse de la France par exemple.

Après si tu fais référence aux populations immigrée, ça n'est pas plus un problème français qu'européen.

Le 12 avril 2021 à 23:00:06 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:28 :

Le 12 avril 2021 à 22:44:38 :
Le référendum de 1954 sur la défense européenne ça te dit un truc l'op ? De Gaulle et les communistes alliés justement contre l'influence américaine via l'Europe.

On est en 2021. La France n'est plus une simili colonie US, où son armée est bien installée.

De Gaulle a viré les américains, il a eu raison. Mais une Europe faible est bien plus soumise aux USA qu'un équivalent plus puissant dans tous les domaines.

Donc la France a pu rejeter la super puissance us malgré l'absence de l'ue

Merci au revoir

Dans les années 60, à une époque où tous les pays en dehors des USA, France, UK, Allemagne, Italie et URSS c'était littéralement le Tiers Monde.

Aujourd'hui ces même pays chient des Manhattan à volonté, tu comprends la différence ?

Le 12 avril 2021 à 23:10:51 :

Le 12 avril 2021 à 23:00:06 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:28 :

Le 12 avril 2021 à 22:44:38 :
Le référendum de 1954 sur la défense européenne ça te dit un truc l'op ? De Gaulle et les communistes alliés justement contre l'influence américaine via l'Europe.

On est en 2021. La France n'est plus une simili colonie US, où son armée est bien installée.

De Gaulle a viré les américains, il a eu raison. Mais une Europe faible est bien plus soumise aux USA qu'un équivalent plus puissant dans tous les domaines.

Donc la France a pu rejeter la super puissance us malgré l'absence de l'ue

Merci au revoir

Dans les années 60, à une époque où tous les pays en dehors des USA, France, UK, Allemagne, Italie et URSS c'était littéralement le Tiers Monde.

Aujourd'hui ces même pays chient des Manhattan à volonté, tu comprends la différence ?

Non, il ne comprend pas. Il est complètement boucled, ça fait 8 pages qu'il radote n'importe quoi et finit toute ses phrases par "merci aurevoir" comme si il avait gagné quelque chose .

Si un anti UE munit d'un cerveau a des alternatives à proposer je suis preneur. En l'état je trouve qu'on va droit dans le mur, c'est juste tendanciel en fait.

D'autant que les supernations sont un peu le futur de l'humanité. Les moyens de transport, de communication, tout ça rendent possible les empires que les hommes ont toujours échoué à construire.

Mieux vaut en être l'instigateur que la victime quoi.

Malheureusement ta trop de pays européen qui veulent pas d'une armée européenne surtout les politiciens qui veulent être défendu par les américains en citant l'otan

Le 12 avril 2021 à 23:09:39 :

Le 12 avril 2021 à 23:05:32 :

Le 12 avril 2021 à 22:02:10 :

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Le 12 avril 2021 à 21:56:43 :

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Tu sais qu'il y a de très fortes disparités entre les pays de l'UE, l'op?
Et qu'on y perd beaucoup plus qu'on y gagne.

Entre les états US aussi

Tu connais un pays qui n'a pas de disparités entre ses régions ? Genre comparer Paris et la Réunion

Sinon, non on y perd pas. Dans un cas on se fait bouffer, dans l'autre on est maître de notre destin. Tu vas faire quoi contre la Chine ? . A part te faire racheter je veux dire.

De plus, l'Europe de l'est est notre industrie.

Notre position économique nous permet au contraire un pouvoir décisionnaire fort.

Ne compare pas les états d'un même pays (surtout quand il est gigantesque) à un ensemble de pays.

Le RU ne se fait pas bouffer que je sache, et il est malheureux qu'on vende notre industrie à des pays n'ayant absolument pas les mêmes standards que nous. Si on ne dépend pas de la Chine, on ne se fait pas racheter.

Oui, on va reprendre le contrôle et notre place dans le monde en rouvrant des usines, en inventant du pétrole, et en fragilisant nos alliances

Je propose la réinsertion de la cavalerie au sein de l'armée

Mais je te parle de ne pas dépendre d'autres pays pour des choses basiques.
Sans parler du fait que l'UE nous empêche de faire nos propres lois.

Oui je connais bien cette boucle. C'est justement le problème. Si on adoptait une forme proche de celle des USA, avec une certaine autonomie régionale mais une centralisation forte pour les institutions primordiale, le fait est que nous serions la première puissance du monde .

Aujourd'hui on se fait doubler tous les 3 jours.

Etre la première puissance au monde ne sert à rien si ta population est trop hétérogène. Je doute que les USA survivent ce siècle ci contrairement à des pays comme la Chine, la Russie, l'Inde où la population reste homogène sur la majeure partie de leurs territoires.

La population chinoise n'est pas moins homogène que la population européenne je pense hein . Ils y existe 56 ethnies différentes, dont beaucoup ont des langues propres. L'identité ethnique de chacun de ces peuples est inscrite sur leur carte d'identité, à l'inverse de la France par exemple.

Après si tu fais référence aux populations immigrée, ça n'est pas plus un problème français qu'européen.

Sauf que tes 55 ethnies différentes représentent à peine 10% grand max de la population en plus d'être reparties un peu partout sur le territoire chinois. Et même si la population chinoise était hétérogène, il n'en reste pas moins que pour pouvoir contenir toute possibles vélléités, un pouvoir autoritaire reste nécessaire afin d'encadrer toute cette population. Bah oui, dans un état de droit, chaque communauté ethnique/religieuse voudra avoir sa part du gateau, déstabilisant par là même l'état.

Les Etats-Unis (le meilleur exemple) deviennent de plus en plus instables. On est passé depuis la fin des années 90 de 20% de "non blanc" à 45% en 2020. L'avenir du pays (qui reposait sur sa force vive anglo saxonne) est claqué, j'ose même pas imaginé la gueule de l'amérique en 2050.

Le 12 avril 2021 à 23:06:52 :

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Le 12 avril 2021 à 22:54:23 :

Le 12 avril 2021 à 22:48:48 :
Le mec parle de sortir de l'influence us en devenant les us bis

Cocasse

un classique, à trop vouloir combattre le dragon, prends garde à ne pas le devenir. Pour avoir un ennemi il faut le trouver digne d'être pris pour modèle,
c'est comme l'Occident qui veut sortir de l'influence chinoise en appliquant le confinement et en s'inspirant de ses modes de décision - avec une exploitation de la crise qui permet de façonner des institutions de plus en plus semblables et des modes de gouvernance de plus en plus étendus
ou comme les pays d'Europe avec des Etats nations dont le droit s'est mis à faire l'acquisition des nouveautés fascistes avec une rapidité remarquable à partir du début de la guerre. Imiter pour s'émanciper c'est un classique (je précise que je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet)

Je n'ai rien contre le système US. Au contraire il a prouvé sa supériorité sur le notre.

La réalité du déclin européen et US est démographique. A moins de trouver une solution pour accueillir un milliard de personnes sur le territoire français, je doute que l'on trouve une solution pour conserver un poids politique dans le monde.

L'alliance n'est qu'une suite logique. Là où le système US est meilleur, c'est qu'il permet une planification globale, tandis que l'Europe n'en a presque pas étant donné l'absence d'organes politiques efficaces.

Je critique le poids politique des USA par rapport aux notre, absolument pas leur système politique. Je ne l'ai d'ailleurs jamais dit, c'est notre amis en roue libre qui s'invente des histoires.

oui c'était une façon de parler, le terme d'ennemi était trop fort mais c'était pour rappeler un antagonisme en terme de puissance et d'équilibre duquel tu voudrais t'émanciper et ça me permettait de souligner que ce serait en tout cas pas si déconnant de faire comme ça si c'était le cas (au moins en se référant aux exemples passés

et puis en allant plus loin, supposons que l'Europe soit suffisamment forte : rien ne dit qu'elle continuerait à être autant dépendante des Etats-Unis (scénario très improbable ne serait-ce qu'en terme d'organisation, de l'influence de la vision économique des bureaucrates de Paris et Bruxelles, de la désindustrialisation etc. etc.), rien ne dit qu'elle continuerait d'être à ce point son allié dans un tel scénario (j'aurais même tendance à penser le contraire)

Oui l'Europe s'émanciperait probablement. Et les USA commencerait aussi peut-être à la voir comme une menace potentielle ou au moins un concurrent.

D'ailleurs dans ce cas, il ne serait pas étonnant de voir l'Europe se rapprocher aussi un peu de la Russie. Après je suis loin d'être anti US, et franchement c'est la domination culturelle que je trouve préférable ( à choisir entre eux, la Russie et la Chine ).

Mais le fait est que rester sous l'aile des USA n'est pas un projet de long terme, surtout que ces derniers ont tendance à décliner. Une Europe forte, alliée aux USA, aurait un réel pouvoir sur le monde.

pour moi, probablement pas justement, l'Europe fait face à trop de problèmes et de toute façon, en-dehors de quelques rêves mouillés, ce scénario paraît complètement improbable (et peu souhaitable)

Sauf que tes 55 ethnies différentes représentent à peine 10% grand max de la population en plus d'être reparties un peu partout sur le territoire chinois. Et même si la population chinoise était hétérogène, il n'en reste pas moins que pour pouvoir contenir toute possibles vélléités, un pouvoir autoritaire reste nécessaire afin d'encadrer toute cette population. Bah oui, dans un état de droit, chaque communauté ethnique/religieuse voudra avoir sa part du gateau, déstabilisant par là même l'état.

EDIT : owned by tab

La nouvelle culture de l'UE qui dépassera les cultures locales ça sera la consommation... Le rêve des financiers, l'homme interchangeable du futur ni homme, ni femme, ni noir, ni blanc, athée... Mais il aura le droit de consommer, enfin pour l'instant...