BMG ? L'Angleterre et la France ont failli fusionner en une même nation 3 fois !

FranceCatho6
2021-04-14 14:40:39

Si il y avait eu des évêques ce jour là... mamamia

FranceCatho6
2021-04-14 14:40:59

Le 14 avril 2021 à 14:40:39 :

Le 14 avril 2021 à 13:22:40 :
Ca n'aurait jamais tenu. Le seul moment où ça aurait pu être possible c'est quand les Plantagenêts ont revendiqué la couronne de France. Après Charles V, l'idée d'une nation franco-britannique est aussi impensable que celle d'une natio franco-germanique.

Les plantagenet voulaient juste la couronne de France, pas unifier la France et l'Angleterre. S'ils avaient réussi leur coup, les deux royaumes auraient été unis sous une même couronne, mais c'est tout.

Valfary2
2021-04-14 14:43:43

Le 14 avril 2021 à 14:40:39 :

Le 14 avril 2021 à 13:22:40 :
Ca n'aurait jamais tenu. Le seul moment où ça aurait pu être possible c'est quand les Plantagenêts ont revendiqué la couronne de France. Après Charles V, l'idée d'une nation franco-britannique est aussi impensable que celle d'une natio franco-germanique.

Les plantagenet voulaient juste la couronne de France, pas unifier la France et l'Angleterre. S'ils avaient réussi leur coup, les deux royaumes auraient été unis sous une même couronne, mais c'est tout.

Oui, mais sur le long terme... En tout cas après cet échec et celuis de Louis VI, la question est définitivement close.

CanadaWet5
2021-04-14 14:43:46

Fusion avec l'Allemagne ou rien, ENT

FranceCatho6
2021-04-14 14:44:43

:up:

FranceCatho6
2021-04-14 14:45:08

Le 14 avril 2021 à 14:43:46 :
Fusion avec l'Allemagne ou rien, ENT

On fusionne avec l’Allemagne ok, mais sous l’égide de la France

Ernest-Chab37
2021-04-14 14:47:06

Le 14 avril 2021 à 14:43:43 :

Le 14 avril 2021 à 14:40:39 :

Le 14 avril 2021 à 13:22:40 :
Ca n'aurait jamais tenu. Le seul moment où ça aurait pu être possible c'est quand les Plantagenêts ont revendiqué la couronne de France. Après Charles V, l'idée d'une nation franco-britannique est aussi impensable que celle d'une natio franco-germanique.

Les plantagenet voulaient juste la couronne de France, pas unifier la France et l'Angleterre. S'ils avaient réussi leur coup, les deux royaumes auraient été unis sous une même couronne, mais c'est tout.

Oui, mais sur le long terme... En tout cas après cet échec et celuis de Louis VI, la question est définitivement close.

Il y a eu des cas d'union personnelle durant tout le Moyen-Âge, les royaumes constitutifs n'ont pas fini par fusionner.

FranceCatho6
2021-04-14 14:49:15

Et putain sur Wikipedia c’est à peine orienté, on sait qu’historiquement Louis le Lion est devenu roi d’Angleterre (mais pas couronné), et là sur Wikipedia ils disent « ouin ouin la France a envahit et occupé l’Angleterre »

FranceCatho6
2021-04-14 14:49:43

Le 14 avril 2021 à 14:47:06 :

Le 14 avril 2021 à 14:43:43 :

Le 14 avril 2021 à 14:40:39 :

Le 14 avril 2021 à 13:22:40 :
Ca n'aurait jamais tenu. Le seul moment où ça aurait pu être possible c'est quand les Plantagenêts ont revendiqué la couronne de France. Après Charles V, l'idée d'une nation franco-britannique est aussi impensable que celle d'une natio franco-germanique.

Les plantagenet voulaient juste la couronne de France, pas unifier la France et l'Angleterre. S'ils avaient réussi leur coup, les deux royaumes auraient été unis sous une même couronne, mais c'est tout.

Oui, mais sur le long terme... En tout cas après cet échec et celuis de Louis VI, la question est définitivement close.

Il y a eu des cas d'union personnelle durant tout le Moyen-Âge, les royaumes constitutifs n'ont pas fini par fusionner.

Les unions personnelles c’est tout un bordel

Valfary2
2021-04-14 14:50:30

Le 14 avril 2021 à 14:47:06 :

Le 14 avril 2021 à 14:43:43 :

Le 14 avril 2021 à 14:40:39 :

Le 14 avril 2021 à 13:22:40 :
Ca n'aurait jamais tenu. Le seul moment où ça aurait pu être possible c'est quand les Plantagenêts ont revendiqué la couronne de France. Après Charles V, l'idée d'une nation franco-britannique est aussi impensable que celle d'une natio franco-germanique.

Les plantagenet voulaient juste la couronne de France, pas unifier la France et l'Angleterre. S'ils avaient réussi leur coup, les deux royaumes auraient été unis sous une même couronne, mais c'est tout.

Oui, mais sur le long terme... En tout cas après cet échec et celuis de Louis VI, la question est définitivement close.

Il y a eu des cas d'union personnelle durant tout le Moyen-Âge, les royaumes constitutifs n'ont pas fini par fusionner.

L'existence de l'Espagne témoigne du contraire. Le rattachement de la Bretagne à la France se rattache lui-aussi partiellement à ce concept. C'est sûr que la plupart du temps l'union éclate, puisque c'est par nature quelque chose d'instable, mais c'est de l'ordre du possible.

FranceCatho6
2021-04-14 14:52:06

L’Espagne n’est que la fusion du Royaume du Castille et du Royaume d’Aragon en un seul royaume, le Royaume d’Espagne

FranceCatho6
2021-04-14 14:52:59

:up:

FranceCatho6
2021-04-14 14:53:36

Parce que la Reine de Castille a épousé le Roi d’Aragon

FranceCatho6
2021-04-14 14:56:32

:up:

JabHighKick
2021-04-14 15:17:43

Le 14 avril 2021 à 14:27:28 :

Le 14 avril 2021 à 14:19:48 :

Le 14 avril 2021 à 14:13:39 :

Pétain ne le voulait pas, il a du assumer une situation qui n'était pas son fait.

Tu reprends la veille propagande vichyste.

Cela dit présenter pétain comme un symbole de nationalisme français alors qu'il se rapproche plus d'un mélenchon c'est risible

Wtf ? La "Révolution nationale", c'est du Mélenchon ? Non, mais les gars, faut vous réveiller hein

C'est une réalité pour le coup, quand Pétain est arrivé au pouvoir la guerre était déjà terminé pour la France (merci la lâcheté anglaise qui a tout fait foirer)

Non, on aurait très bien pu continuer la guerre depuis les colonies (on retrouve de nombreuses personnalités militaires et politiques favorables à cette stratégie, y compris chez les légalistes en faveur de Vichy).

Tout ceux qui estiment que la collaboration était la pire chose possible, qu'il y avait de bien meilleures solutions (qu'on entends jamais d'ailleurs), je souhaite que vous lisiez cette petite expérience de pensée et que vous y répondiez de la manière la plus sincère possible :

Vous êtes un citoyen français en 1941, votre ville est occupé par les Allemands, vous tentez de continuer du mieux possible a vivre une vie normale, un soir alors que vous diniez avec votre femme et vos deux enfants, on frappe a votre porte. Vous ouvrez et tombez nez a nez avec un officier SS qui vont informe qu'un "déménagement d'envergure" à lieu en ce moment même, mais qu'ils manquent de bras, et vous propose donc d'aider les allemands a "déménager" une liste de famille vers la gare, en échange de ce service l'officier vous garanti la sécurité pour vous et votre famille, que vous ne serez jamais "déménagé" tant que vous aidez les allemands quand ceux-ci vous le demandent.

Vous pouvez refuser, mais dans ce cas l'officier SS vous informe qu'il sera dans la triste obligation de rajouter votre nom ainsi que celui de votre femme et vos deux enfants sur la liste des personnes à "déménager".

Que faites-vous ? Vos idéaux sont-ils si importants a vos yeux que votre sacrifice ainsi que celui de votre famille sera légitime pour les protéger ? Ou seriez-vous prêt à commettre des actes impardonnable dans le but de vous sauver vous et votre famille ?

Ton expérience de pensée est fallacieuse parce que tu nous mets dans la peau d'un homme lambda qui n'a pas de pouvoir. Moi, je critique Pétain et autres capitulards. En rompant la lutte, ils ont donné des ressources humaines et matérielles à l'Allemagne nazie dans sa lutte. Que ce serait-il passé pour la France si l'Allemagne avait gagné ?

Ca :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/3/1618400264-border.png(on peut rajouter l'indépendance aussi de la Bretagne).

Je ne suis pas nationaliste, mais il faut bien comprendre que la France en tant que nation serait sortie immédiatement de l'histoire si l'Allemagne avait gagné.

Mais continuer la guerre avec quoi Attardin ? L'armée française était complètement brisé, le territoire était envahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Continuer la guerre depuis les colonies ? Bordel mais a quel prix ? Pour chaque bataille gagné en Afrique les nazis aurait brulé des villages entier avec ses habitants, paye ta victoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

La logistique n'est pas un problème. Le plus important, c'est le signe politique. Ne pas collaborer ou être neutre vis-à-vis d'un pays qui veut l'éradication du notre.

Pour les Français en métrole qui auraient soufferts davantage, c'est sans doute vrai. Mais au moins ça aurait conduit à une Résistance plus massive, et donc à une chute de l'Allemagne nazie plus rapide.

Tu veux qu'on compare les différence en terme de bilan humain entre les pays qui ont collaboré et ceux qui ne l'ont pas fait ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

C'est vrai que les pays qui n'ont pas collaboré, comme les Pays-Bas, ont eu proportionnellement à leur pop. plus de morts civils. La guerre est une horreur, tu ne m'apprends rien.

Au moins ils ont leur honneur et ont contribué uniquement à l'effort de guerre allié. En faisant l'armistice avec les Allemands, la France leur a rendu un grand service stratégique.

La France s'est saignée en 14-18, pour des miettes et une paix factice. Elle n'avait aucun compte à rendre aux Alliés.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y avait que deux choix à l'époque. La "neutralité" sous les auspices allemandes/collaboration, mais que je critique. Les réactionnaires ont pu profiter de ça pour mettre en place leurs politiques, mais au prix d'un effacement temporaire (si les Alliés gagnaient) ou définitif (si l'Axe l'emportait) de la France. L'autre choix, c'était de continuer la lutte auprès des Alliés, seule ensemble à s'opposer à l'Axe, afin de retrouver notre place dans le monde.

Par ailleurs, si la France avait gagné en 39-40 (sans l'invasion de l'URSS et l'intervention des Etats-Unis), peut-être aurait-on pu avoir la paix que voulaient Maurras en 1919 (annexion de la rive gauche du Rhin, démembrement de l'Allemagne).

Pour que la France gagne en 40, il fallait qu'elle se prépare pendant la décennie qui précédait. Le pacifisme acharné nous a miné, et conduit à la débâcle. Une fois la défaite arrivée, il n'y avait plus rien à sauver. Il n'y a pas de choix juste entre Pétain et De Gaulle, puisque la défaite empêche de protéger ce qui importe le plus, à savoir le peuple.

Tu es au mieux fataliste et nihiliste.

JabHighKick
2021-04-14 15:19:55

Le 14 avril 2021 à 14:27:38 :
D'ailleurs votre avis sur le méchant Pétain qui finance les groupes de résistance français (La 7ème colonne d'Alsace) ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le 14 avril 2021 à 14:27:38 :
D'ailleurs votre avis sur le méchant Pétain qui finance les groupes de résistance français (La 7ème colonne d'Alsace) ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ton avis sur Pétain qui "laisse" (au mieux) constituer la LVF ? Et la Milice ?

ULly_5
2021-04-14 15:26:46

Le 14 avril 2021 à 13:17:49 :

Le 14 avril 2021 à 13:17:10 :
Ce sont nos ennemis naturels. Aucune trêve possible avec les Anglois. :ok:

Et pendant la WW1 et WW2 ?

Ben la ww1 la France était l'épée de l'angleterre et la ww2 il y a eu la bataille navale de Mers el-Kébir en juillet 1940https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/3/1555503058-1552152484-beret-en-peau-de-genou-copie.png

EHBENCAALORS42
2021-04-14 16:38:31

Le 14 avril 2021 à 13:40:02 :

Le 14 avril 2021 à 13:37:05 :

Le 14 avril 2021 à 13:17:10 :
Ce sont nos ennemis naturels. Aucune trêve possible avec les Anglois. :ok:

L'histoire de la France et de l'Angleterre, c'est davantage "Je t'aime, moi non plus", en fait...
S'il faut trouver des ennemis naturels, il faut chercher ailleurs.

Non la tu décris nos relations avec l'Allemagne.

Ah bon ? Tu crois ça, toi ? :rire:

blas075
2021-04-14 16:40:00

Ce qui aurait été OP c’est une union france allemagne angleterre.
Le reste dehors

FranceCatho6
2021-04-14 16:53:44

:up:

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