Vous allez pousser votre fils vers quelles études ?

Le 28 mars 2021 à 18:18:19 Turn-the-way a écrit :

Je n'ai jamais dit que tout le monde savait ce qu'il faisait. J'ai dit que le fait qu'il ou elle ne sache pas quoi faire de sa vie devrait justement être un énorme signal d'alarme pour ne pas pousser son enfant dans des filières exigeantes qui nécessitent de savoir pourquoi on y trime.

Ok mais c'est hors sujet. Je ne pousse personne, j'empeche seulement

Je me demande si c'est de la mauvaise foi ou une incompréhension sincère de ce que j'entendais par "pousser". Empêcher ton enfant d'aller dans certaines filières, ça reste le pousser dans d'autres.

L'obstination signe en général quelque chose de plus profond qu'un caprice.

Ca ne change rien à ce que je dis

Bien sûr que si.

L'obstination signe en général quelque chose de plus profond qu'un caprice.

Exact à lui de me le prouver

Si en tant que daron tu te positionnes d'emblée sur une interdiction, comment tu veux qu'il insiste ? Si t'élèves ton gosse avec à l'idée que seules certaines filières sont valides, comment tu veux qu'il ait la force de te démontrer ça ?

On appelle ça pétocher. Si t'as l'impression qu'il se fera moins mal en ne tombant pas dans son expérience qu'en regrettant de pas avoir pu suivre sa voie, tu te plantes.

'ai répondu sur la forme tant que sur le fond. Si tu relis bien.

Yep ce qui est vachement bizarre d'ailleurs. C'est bien ce que je dis. l'erreur est une obligation pour toi. Pas une possibilité

Les seules personnes qui n'ont jamais échoué sont celles qui n'ont jamais rien tenté. Tout le monde échoue. Tout le temps. Surtout les gagnants, d'ailleurs.

Bien sur que l'erreur est inherente à la vie mais tu parles de t'engouffrer dedans et ce par principe. L'erreur on apprend à l'eviter. Tomber nous permet de mieuxx nous relever mais si on peut eviter, c'est mieux

Mais tu débites tellement de connerie au post que ça devrait être un motif de ban.

En autorisant ton fils dans une filière que tu estimes "inférieure" à ton barème personnel : tu risques une erreur. Effectivement, peut-être qu'en voulant devenir auteur professionnel il va se vautrer et devra prendre un travail alimentaire le temps de s'en sortir véritablement.

En empêchant ton fils de suivre son rêve : tu fais forcément une erreur. Et c'est une des rares erreurs qui ne le fera pas grandir, qui ne lui apportera rien d'autre que de la frustration.

Pour quelqu'un qui cherche à minimiser les chances d'erreur, t'as le chic pour sauter à pieds joints dans la pire solution possible.

Ça change absolument tout au débat.

Ben non s'ils ont raison de le penser, c'est que le projet est solide hein alors temps mieux pour eux

Dommage, puisque leur daron les empêchera de s'y épanouir sans chercher à mesurer le sérieux.

Le 28 mars 2021 à 16:12:58 Cybergorille a écrit :
Je pense lui faire faire médecine perso

Finance

Le 28 mars 2021 à 18:21:14 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:08:33 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:03:56 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:53:17 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:51:52 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:46:56 NISHEY a écrit :
Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

Exact le probleme c'est ceux qui defendent l'idee de le laisser faire tout et n'importe quoi par simple principe qu'ils veulent faire telle chose

Je sais pas avec quelle compétence intellectuelle arriveront tes gosses (et en ça, je prie pour que ni l'intelligence ni la connerie ne soient ataviques), mais je pense que si les miens me font part d'un projet professionnel, c'est qu'ils y auront sévèrement réfléchi en amont.

C'est pas parce qu'un jeune a bien reflechi en amont qu'il en devient philosophe sur la question. Il manquera toujours à la jeunesse, le contact et recul réel du monde. Et c'est normal, il est jeune.

Je ne dis pas qu'il a forcement tort de penser de la sorte, juste qu'il n'a pas forcément raison.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ? J'ai dit que c'était une connerie de pousser son gosse quelque part. Surtout (emphase sur le surtout) si ton gamin te confie un rêve atypique qui va dans une autre direction.

Encore une foi tu prouves rejeter la notion même de conseils.

Absolument pas. J'ai l'impression que tu le fais exprès.

Je ne pousse nulle part, j'empeche seulement.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ?

Non mais selon toi ils méritent tous qu'on s'y plonge de la même maniere. C'est bien là notre désaccord

Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.

C'est qu'à intensité égale, tous les rêves devraient être encouragés de la même façon. Qu'ils soient ou non socialement validés ou socialement risqués.

Que le gamin veuille devenir écrivain professionnel, potier ou chirurgien : si l'intensité est là, c'est ton rôle de parent que de donner les moyens à ton gosse d'accomplir son ambition.

Je n’aurai jamais d’enfant.

Le 28 mars 2021 à 16:45:10 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:43:52 Yoopee a écrit :
Tu fais quoi morphorouge ? En domaine / métier qui te passionne tant ?

Auteur de livres (principalement pour enfants, actuellement) et scénariste, a priori bientôt dans l'animation.

En MP si tu veux pas que des golem s'en empare pour faire de l'ad hominem

Je crains pas qu'on s'attaque à mon vécu puisque c'est lui qui me fait trouver ces topics ridicules.

Je t'avais oublié tiens. Tu es bien l'individu douteux qui parle d'homosexualité dans des livres pour enfants de six ans, n'est-ce pas ?

Le 28 mars 2021 à 18:28:09 SyndromeDeConn a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:45:10 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:43:52 Yoopee a écrit :
Tu fais quoi morphorouge ? En domaine / métier qui te passionne tant ?

Auteur de livres (principalement pour enfants, actuellement) et scénariste, a priori bientôt dans l'animation.

En MP si tu veux pas que des golem s'en empare pour faire de l'ad hominem

Je crains pas qu'on s'attaque à mon vécu puisque c'est lui qui me fait trouver ces topics ridicules.

Je t'avais oublié tiens. Tu es bien l'individu douteux qui parle d'homosexualité dans des livres pour enfants de six ans, n'est-ce pas ?

Ça m'est arrivé de parler de deux garçons amoureux. Pas d'aborder la sexualité.
Par contre je sais pas d'où tu sors le 6 ans.

Je lui transmettrais toutes les bonnes valeurs à mes yeux et lui seul choisira son avenir.

Il fera sûrement un bon cap qui lui plaît et direct lui ouvrir son entreprise

vu l'avenir de la France, imam ou égorgeur de moutons.

Je me demande si c'est de la mauvaise foi ou une incompréhension sincère de ce que j'entendais par "pousser". Empêcher ton enfant d'aller dans certaines filières, ça reste le pousser dans d'autres.

C'est le pousser vers un tout. Pas vers une option unique. T'etais bien hors sujet, tu parles de filières exigeantes.

Bien sûr que si.

Ben non toujours pas.

Si en tant que daron tu te positionnes d'emblée sur une interdiction, comment tu veux qu'il insiste ? Si t'élèves ton gosse avec à l'idée que seules certaines filières sont valides, comment tu veux qu'il ait la force de te démontrer ça ?

Sera pas ecrit sur mon front ce qu'il ne doit pas faire. Cela dépend du contexte evidemment. S'il veut parler, qu'il parle.

Mais tu débites tellement de connerie au post que ça devrait être un motif de ban.
En autorisant ton fils dans une filière que tu estimes "inférieure" à ton barème personnel : tu risques une erreur. Effectivement, peut-être qu'en voulant devenir auteur professionnel il va se vautrer et devra prendre un travail alimentaire le temps de s'en sortir véritablement.
En empêchant ton fils de suivre son rêve : tu fais forcément une erreur. Et c'est une des rares erreurs qui ne le fera pas grandir, qui ne lui apportera rien d'autre que de la frustration.
Pour quelqu'un qui cherche à minimiser les chances d'erreur, t'as le chic pour sauter à pieds joints dans la pire solution possible.

Non toujours pas. On en revient à ce que je disais tu penses meme de jeunes qui s'ils ont un projet, ils y ont surement deja profondément reflechi. Sauf que ce n'est pas une realité.
Et ben s'il se révèle que leur projet n'a aucune vision sur le long terme, absolument rie de concret, pourquoi devrais je littéralement le laisser y aller qd même?

Dommage, puisque leur daron les empêchera de s'y épanouir sans chercher à mesurer le sérieux.

Tu parles à ma place

Le 28 mars 2021 à 18:13:12 schlimsteopfer a écrit :
Je sais plus que quiconque à quel point c'est débile de faire des études qu'on aime pas juste pour le "prestige" qu'elles représentent, mon gosse du moment que ça devient pas un ksos il peut être boulanger je serai fier de lui

Sauf que statistiquement quatre-vingt-dix pourcents des boulangrrs sont entre le "K-sos" et la classe très moyenne. Ce n'est pas un hasard si l'immense majorité des enfants de parents de bon niveau socioculturel se retrouvent tous dans les mêmes études et domaines professionnels (grandes écoles, thèses, enseignement-recherche, médecine, droit, etc).

Si je vois que c'est un branle couille en 3eme j'l'envoi direct en CAP ou Bac Prohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560284363-ahi-genoux.png

Il pourra toujours passer des concours ou reprise d'études derrière si il redevient sérieux, 14-15ans t'es trop jeune pour savoir ce que tu veux faire les 45 prochaines annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560284363-ahi-genoux.png

Le 28 mars 2021 à 18:26:01 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:21:14 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:08:33 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:03:56 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:53:17 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:51:52 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:46:56 NISHEY a écrit :
Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

Exact le probleme c'est ceux qui defendent l'idee de le laisser faire tout et n'importe quoi par simple principe qu'ils veulent faire telle chose

Je sais pas avec quelle compétence intellectuelle arriveront tes gosses (et en ça, je prie pour que ni l'intelligence ni la connerie ne soient ataviques), mais je pense que si les miens me font part d'un projet professionnel, c'est qu'ils y auront sévèrement réfléchi en amont.

C'est pas parce qu'un jeune a bien reflechi en amont qu'il en devient philosophe sur la question. Il manquera toujours à la jeunesse, le contact et recul réel du monde. Et c'est normal, il est jeune.

Je ne dis pas qu'il a forcement tort de penser de la sorte, juste qu'il n'a pas forcément raison.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ? J'ai dit que c'était une connerie de pousser son gosse quelque part. Surtout (emphase sur le surtout) si ton gamin te confie un rêve atypique qui va dans une autre direction.

Encore une foi tu prouves rejeter la notion même de conseils.

Absolument pas. J'ai l'impression que tu le fais exprès.

Je ne pousse nulle part, j'empeche seulement.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ?

Non mais selon toi ils méritent tous qu'on s'y plonge de la même maniere. C'est bien là notre désaccord

Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.

C'est qu'à intensité égale, tous les rêves devraient être encouragés de la même façon. Qu'ils soient ou non socialement validés ou socialement risqués.

Que le gamin veuille devenir écrivain professionnel, potier ou chirurgien : si l'intensité est là, c'est ton rôle de parent que de donner les moyens à ton gosse d'accomplir son ambition.

A condition que le projet tienne et sois pertinent

Je n'empeche pas par principe mais après avoir pesé le pour et le contre. Cela dépend du contexte, je l'ai deja dit.

Le 28 mars 2021 à 18:34:06 Turn-the-way a écrit :

Je me demande si c'est de la mauvaise foi ou une incompréhension sincère de ce que j'entendais par "pousser". Empêcher ton enfant d'aller dans certaines filières, ça reste le pousser dans d'autres.

C'est le pousser vers un tout. Pas vers une option unique. T'etais bien hors sujet, tu parles de filières exigeantes.

Y avait deux débats. L'un pour les ahuris qui pensent que tu t'épanouis en médecine/prépa parce que c'est gage d'un statut social et qu'il faut y lancer ses gosses, l'autre pour ceux qui méprisent certaines filières pour des raisons absurdes.

Ton gamin, s'il a de bonnes armes, s'en sortira en CAP comme en prépa. Il arrivera à monter son truc, qu'il soit boucher, mécano ou ingénieur. Même en LEA, en sciences du langage ou je sais pas quelle autre filière qui se fait chier à la gueule, il pourra trouver des débouchés. Ces filières sont dangereuses si tu ne sais pas pourquoi tu y vas.

Et nous deux, on parle depuis le début d'un gamin qui a émis un projet professionnel que tu souhaiterais empêcher.

Bien sûr que si.

Ben non toujours pas.

Ça sert à rien que j'insiste, mais je pense que tu t'en rendras vite compte.

Si en tant que daron tu te positionnes d'emblée sur une interdiction, comment tu veux qu'il insiste ? Si t'élèves ton gosse avec à l'idée que seules certaines filières sont valides, comment tu veux qu'il ait la force de te démontrer ça ?

Sera pas ecrit sur mon front ce qu'il ne doit pas faire. Cela dépend du contexte evidemment. S'il veut parler, qu'il parle.

Sous réserve que tu lui laisses une éducation qui l'autorise à parler.

Mais tu débites tellement de connerie au post que ça devrait être un motif de ban.
En autorisant ton fils dans une filière que tu estimes "inférieure" à ton barème personnel : tu risques une erreur. Effectivement, peut-être qu'en voulant devenir auteur professionnel il va se vautrer et devra prendre un travail alimentaire le temps de s'en sortir véritablement.
En empêchant ton fils de suivre son rêve : tu fais forcément une erreur. Et c'est une des rares erreurs qui ne le fera pas grandir, qui ne lui apportera rien d'autre que de la frustration.
Pour quelqu'un qui cherche à minimiser les chances d'erreur, t'as le chic pour sauter à pieds joints dans la pire solution possible.

Non toujours pas. On en revient à ce que je disais tu penses meme de jeunes qui s'ils ont un projet, ils y ont surement deja profondément reflechi. Sauf que ce n'est pas une realité.

On en revient à l'enfant perçu comme un chien qui n'est, apparemment, pas doué d'une conscience de lui et de ses limites. A 18 ans, t'as le droit de vote, le permis de conduire et le plus souvent, la maturité nécessaire pour construire tes projets pros quand tu en as.

Et ben s'il se révèle que leur projet n'a aucune vision sur le long terme, absolument de concret, pourquoi devrais je littéralement le laisser y aller qd même?

J'ai dit que je n'étais pas partisan du "suivre aveuglément les caprices". Si le projet me semble mal branlé ou dangereux, je le dirai franchement à mon enfant. L'empêcher de manière claire et nette, c'est uniquement courir le risque que ton gamin fasse comme moi : te promette qu'il soit allé dans une filière à ton goût pour cocher d'autres cases le jour de fin des inscriptions.

Dommage, puisque leur daron les empêchera de s'y épanouir sans chercher à mesurer le sérieux.

Tu parles à ma place

Tu n'as à aucun moment (à part vaguement dans ce post) laissé entendre que tu te plaçais en position d'écoute. Perso j'ai vu les mots "interdire", "empêcher", "ridicule", mais plutôt rarement le concept de discussion. Si tu t'ouvres à la discussion, c'est bien. Mais faut pas le faire à moitié et être capable de changer d'avis si ton gamin te montre qu'il a réfléchi son projet.

Je serais vraiment aisé et je lui offrirai une qualité de vie agréable et propice au développement, sans abuser et être dans l'enfant gâté

Je lui ferai aussi comprendre que niveau héritage, il aura rien pour qu'il ne pense pas que tout lui est-dû et qu'il peut rien branler en comptant là dessus

Pour finalement lui annoncer que c'était du fake une fois qu'il sera assez avancé dans la vie et mature pour que ça n'ai plus d'impact sur son orientation

Le 28 mars 2021 à 18:32:23 puyiytftyf a écrit :
vu l'avenir de la France, imam ou égorgeur de moutons.

Bonne remarque. Il y a aussi la question "comment voyez-vous l'avenir de vos gosses dans ce trou à merde que sera la France de demain".
75% des gosses nés en île-de-France sont testés à la drépanocytose (= grosso modo leurs deux parents sont extra-européens). Vous imaginez la merde que va devenir cette région...

Le but c'est de l'aider à trouver sa voie et lui inculquer de bonnes valeurs.
C'est ça dont le monde à besoin, aujourd'hui le système scolaire n'est plus aussi important qu'a l'époque, faut le savoir

J'espère déjà être sur Paris pour ses études, ça aide d'être dans l bon secteur

Le 28 mars 2021 à 18:42:42 Rayxdream a écrit :
J'espère déjà être sur Paris pour ses études, ça aide d'être dans l bon secteur

Où n'importe quelle autre métropolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560284363-ahi-genoux.png

Le 28 mars 2021 à 18:43:07 FREXITdeter002 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:42:42 Rayxdream a écrit :
J'espère déjà être sur Paris pour ses études, ça aide d'être dans l bon secteur

Où n'importe quel autre métropolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560284363-ahi-genoux.png

Donc a l'étranger