Comment auriez-vous sauvez la ROME OCCIDENTALE?

Le 02 février 2021 à 09:20:53 SonicLeRejoui a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:06:32 H0lden8 a écrit :
J'ai l'impression que les plus gros problèmes c'est :
- affaiblissement de l'autorité impériale par l'armée (le dernier chef de l'armée romaine a destitué plusieurs empereurs)
- délitement de l'empire (plusieurs provinces étaient de facto indépendantes)
- Attila le Hun qui repoussait les Germaniques vers l'empire romain

Donc si j'étais empereur romain je commencerais par reprendre le contrôle sur l'armée et j'enverrai des armées pour défaire Attila le Hunhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599514177-version2.jpg

Pour le premier point, les troupes étaient mal payés, ce qui fait que même des empereurs comme Aurélien se faisaient déposés. L'empire romain a répondu à se problème en fixant les soldats aux limites des frontières. Prendre le contrôle de l'armée est loin d'être si facile que ça, surtout quand t'as plus besoin d'eux qu'ils n'ont besoin de toi niveau rapport de forces (ils ne voient que ta bourse).

Concernant Attila le Hun, tu veux envoyer des armées où ? A l'empire romain d'Orient, fâché avec toi parce que Stilicon revendique des provinces de part chez lui ? Mais pendant ce temps, comment tu gagnes la loyauté des tribus germaniques ?

En réalité, si tu es empereur romain à la place de Valentitien -> faut soutenir à tout prix les entreprises d'Aetius. L'homme est mort à cause des intrigues de palais de la main de son propre empereur. En tant que chef de cour, faut que tu l'avantages suffisamment pour faire taire ses détracteurs et éviter de faire le même geste que Valentitien III...

J'aurais fait exécuter Ricimer
Général romain d'origine germanique qui a déposé 2 empereurs et a brouillé les relations avec Constantinople

Le 02 février 2021 à 09:33:08 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:29:57 Pelerinar a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:25:39 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:21:46 Pelerinar a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:01:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:56:40 Svplol4 a écrit :
Diviser l'Empire en mettant plusieurs gouverneurs pour chaque région comme ça il y a une cohésion pour chaque peuple même si l'Empire sera quand même fracturé

Tu risques gros en faisant ça.
Guerre civile assurée après avoir défait les celtiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pourquoi guerre civile ?

Aucune cohésion.
Partage de pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais ce ne serait pas laisser les gouverneurs s'occuper de la manière qu'ils désirent. Ce serait genre avoir un plan de structure général et chaque gouverneur serait résolu à l'organisation de cette structure dans son état

Et il serait question d'organisations qui auraient pour fonction de vérifier si tout se passe comme l'empereur le désire

Ça pourrait être concrétisé si l’Empire est stable, en revanche dans ce scénario il est au bord de la chute.

Je ne pense pas qu’un gouverneur se soumettrait dans ces conditions.
À part si il aspire au bien commun de l’Empire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Vous pensez en des termes trop courts... Donner des régions en parlant uniquement sur la fidélité d'un homme et non de toute sa descendance est un pari trop risqué... Surtout qu'ils l'ont déjà fait..

Le 02 février 2021 à 09:34:13 Pelerinar a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:32:34 Ekevak1 a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:31:59 Pelerinar a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:30:52 Ekevak1 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:40:21 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Ça me semble pas mal du tout.
Plausible en plus.
Très intéressant.

Le service militaire semble plutôt exagéré néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Quand tu lis la Guerre des Gaules tu te rends compte que de petits peuples étaient capable de déployer des armées de 100 000 hommes facilement car ils devaient pas les payer, donc je me dis que les romains ont un peu trop spécialisé leur armée ou du moins n'ont pas assez fait appel à ses dizaines de millions de citoyens/esclave/métèque/locaux, il suffit d'une défaite et c'est la catastrophe

Mettre une conscription non payée c'est le meilleur moyen de perdre la paix sociale a ces epoques (précontemporaines)

Mais

Mais quoi ?

Je dis ça parce que c'est marrant de te voir à nouveau

T'es le seul khey que je croise souvent sur des topics où je participe

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493812846-larry-coincidence.png

Le 02 février 2021 à 09:33:08 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:29:57 Pelerinar a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:25:39 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:21:46 Pelerinar a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:01:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:56:40 Svplol4 a écrit :
Diviser l'Empire en mettant plusieurs gouverneurs pour chaque région comme ça il y a une cohésion pour chaque peuple même si l'Empire sera quand même fracturé

Tu risques gros en faisant ça.
Guerre civile assurée après avoir défait les celtiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pourquoi guerre civile ?

Aucune cohésion.
Partage de pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais ce ne serait pas laisser les gouverneurs s'occuper de la manière qu'ils désirent. Ce serait genre avoir un plan de structure général et chaque gouverneur serait résolu à l'organisation de cette structure dans son état

Et il serait question d'organisations qui auraient pour fonction de vérifier si tout se passe comme l'empereur le désire

Ça pourrait être concrétisé si l’Empire est stable, en revanche dans ce scénario il est au bord de la chute.

Je ne pense pas qu’un gouverneur se soumettrait dans ces conditions.
À part si il aspire au bien commun de l’Empire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mon plan est un plan qu'on aurait déjà mis au préalable avant les problèmes sinon c'est clair que ce serait trop tard

Et les gouverneurs seraient des membres de la famille de l'empereur. Des frères si possible

L'aîné lui sera celui destiné à prendre la place de l'empereur quoi

Le 02 février 2021 à 09:32:13 SonicLeRejoui a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:27:38 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:22:28 breakingnewsjvc a écrit :
Étant donné que l’Empire était trop grand et surtout en décadence j’aurai je pense négocié avec les barbares pour leur laisser la France, la partie germanique et l’Angleterre pour garder seulement le pourtour méditerranéen et j’aurai réformé l’armée en augmentant leur salaire + possibilité pour les gladiateurs (qui sont quasiment condamné à mort en faisant ça) de rejoindre l’armée.

Céder autant de territoire c’est pragmatique.
Ça aurait marché.

Mais je doute qu’un Empereur aurait l’audace de le faire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est contradictoire ce que vous racontez. D'un côté, vous demander à céder des territoires avec une pléthore de commerces, donc de ressources économiques nécessaires à l'empire. Et d'un côté, vous demandez à augmenter le salaire des soldats... Et comment ?

Il te faut une ligne de front propre.
Au niveau économique tu te tire une balle dans le pied mais si tu n’arrives pas à manœuvrer dans ton propre territoire tu te fais annihiler.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Abandon des colonies extérieures, repli et consolidation de l'italie, sicile croatie et grèce.

Survivre aux vagues d'invasion et reconcquérir une fois les hordes passées.

D'ailleurs on on pourrait même partir du principe que la succesion des gouverneurs se fera de fils en fils. Juste que chaque gouverneur est épaulé par un conseil régional qui lui est modifié tous les 3-5 ans par des votes

Et on a un conseil magistral réunissant tous les gouverneurs et l'empereur. L'empereur gardant la décision finale bien sûr

Le 02 février 2021 à 09:36:55 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:32:13 SonicLeRejoui a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:27:38 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:22:28 breakingnewsjvc a écrit :
Étant donné que l’Empire était trop grand et surtout en décadence j’aurai je pense négocié avec les barbares pour leur laisser la France, la partie germanique et l’Angleterre pour garder seulement le pourtour méditerranéen et j’aurai réformé l’armée en augmentant leur salaire + possibilité pour les gladiateurs (qui sont quasiment condamné à mort en faisant ça) de rejoindre l’armée.

Céder autant de territoire c’est pragmatique.
Ça aurait marché.

Mais je doute qu’un Empereur aurait l’audace de le faire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est contradictoire ce que vous racontez. D'un côté, vous demander à céder des territoires avec une pléthore de commerces, donc de ressources économiques nécessaires à l'empire. Et d'un côté, vous demandez à augmenter le salaire des soldats... Et comment ?

Il te faut une ligne de front propre.
Au niveau économique tu te tire une balle dans le pied mais si tu n’arrives pas à manœuvrer dans ton propre territoire tu te fais annihiler.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Une ligne de front propre ? Donne la Gaule aux troupes germaniques et ils te tomberont dessus en péninsule ibérique. Puis si vous le faites, vous aurez combien d'hommes face à eux ?

Le 02 février 2021 à 09:38:27 thovakim a écrit :
Abandon des colonies extérieures, repli et consolidation de l'italie, sicile croatie et grèce.

Survivre aux vagues d'invasion et reconcquérir une fois les hordes passées.

Te recroqueviller sur toi même et doctrine défensive en groshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ouverture des frontières, droit d'asile à tous les barbares, citoyenneté romaine ouverte aux résidents, financement du culte germanique, hébergements sociaux pour les barbares, regroupement familiale, enseignement des langues germaniques à l'école, quotas de sénateurs d'origine barbare.

Avec le temps les barbares deviendront de parfaits romains fiers d'avoir aidé à rebâtir l’empire

Vous êtes au courant que si on sauvait l'empire romain y aurait pas eu de France?
Donc je sauve pas l'empire romain

Tout notre territoire actuel repose sur les territoires de l'empire romain que les Francs, les bâtisseurs de la France, ont conquis par le sang. Le Royaume de Syagrius, le territoire romain ou les Goths sont installés etc..

Le 02 février 2021 à 09:41:49 CptJebediah a écrit :
Ouverture des frontières, droit d'asile à tous les barbares, citoyenneté romaine ouverte aux résidents, financement du culte germanique, hébergements sociaux pour les barbares, regroupement familiale, enseignement des langues germaniques à l'école, quotas de sénateurs d'origine barbare.

Avec le temps les barbares deviendront de parfaits romains fiers d'avoir aidé à rebâtir l’empire

Le 02 février 2021 à 09:41:49 CptJebediah a écrit :
Ouverture des frontières, droit d'asile à tous les barbares, citoyenneté romaine ouverte aux résidents, financement du culte germanique, hébergements sociaux pour les barbares, regroupement familiale, enseignement des langues germaniques à l'école, quotas de sénateurs d'origine barbare.

Avec le temps les barbares deviendront de parfaits romains fiers d'avoir aidé à rebâtir l’empire

En gros ça deviendra le Saint-Empire Romain Germanique quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 09:41:49 CptJebediah a écrit :
Ouverture des frontières, droit d'asile à tous les barbares, citoyenneté romaine ouverte aux résidents, financement du culte germanique, hébergements sociaux pour les barbares, regroupement familiale, enseignement des langues germaniques à l'école, quotas de sénateurs d'origine barbare.

Avec le temps les barbares deviendront de parfaits romains fiers d'avoir aidé à rebâtir l’empire

Tu dis ça mais les Romains ont vraiment fait ça en plus

Le 02 février 2021 à 09:43:50 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:41:49 CptJebediah a écrit :
Ouverture des frontières, droit d'asile à tous les barbares, citoyenneté romaine ouverte aux résidents, financement du culte germanique, hébergements sociaux pour les barbares, regroupement familiale, enseignement des langues germaniques à l'école, quotas de sénateurs d'origine barbare.

Avec le temps les barbares deviendront de parfaits romains fiers d'avoir aidé à rebâtir l’empire

En gros ça deviendra le Saint-Empire Romain Germanique quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non c'est toujours l'empire romain indivisible, mais plus libertaire, égalitaire et fraternel

Les germains sont une chance pour l'empire

Le 02 février 2021 à 09:42:50 LiverryApp a écrit :
Vous êtes au courant que si on sauvait l'empire romain y aurait pas eu de France?
Donc je sauve pas l'empire romain

Tout notre territoire actuel repose sur les territoires de l'empire romain que les Francs, les bâtisseurs de la France, ont conquis par le sang. Le Royaume de Syagrius, le territoire romain ou les Goths sont installés etc..

Donc tu veux mourir sous les coups des factieux et laisser ton peuple subir les pots cassés... Très intéressant comme point de vue...

Sinon personne réagi à ma suggestion pour les gouverneurs là

Ça semble crédible ou osef complet ?

Garder la gaule, l'hispanie, l'Italie et l'Afrique du Nord. Le reste ca fera tampon le temps de réformer l'armée en réduisant le pouvoir des généraux, dégager les Germains.
Tendre la main aux "byzantins".
Mettre un fantoche chez les britons

Le 02 février 2021 à 09:07:14 jeancallof a écrit :
Ou alors j’aurais mis en place une prime

5000 pièces d’or pour un wisigoth envahisseur tué.

Ça incitera la population à combattre avec l’armée.

Ou un service militaire obligatoire d’un an d’entraînement intensif.

Mais sans l’aide de la population c’est mort

En fait les wisigoths c'est l'arméehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Et ils sont parfois plus fidèles que les légions régulières donc pourquoi les masacrerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Le problème c'est que l'armée n'obéissait plus à empereur et que les étrangers comme les romains créaient leurs états dans l'étathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En Gaule par exemple t'as un royaume Franc, un Burgonde, un Wisigoth et un Romainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 09:45:59 Pelerinar a écrit :
Sinon personne réagi à ma suggestion pour les gouverneurs là

Ça semble crédible ou osef complet ?

Faut pas que ce poste soit hereditaire sinon tu plantes les graines de la féodalité