L'école 42, vous en pensez quoi ?

Des gens qui n'ont jamais fait de math durant leurs études sup ne seront rien d'autres que des pisseurs de code.

Le 25 janvier 2021 à 18:14:57 Contravariance a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:12:40 newfag937 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:10:09 DDBed a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:08:33 newfag937 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:05:55 Lourdsitas a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:04:09 Entrer20 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:54:59 LoosingControl a écrit :
Le diplome n'a aucune valeur, tu ne deviens qu'un pisseur de code con comme ses pieds, ça sert juste à Niel à trouver des futurs esclaves.

Mais ils font pas des exos devoirs etcs juste entre élèves ? C'est tout le contraire d'abrutissage si c'est le cas

ce genre de pratiques ne se fait qu'entre les têtes de la promo car ils annoncent qu'ils vont bouffer 15h de code par jour

Après c'est toi et tes objectifs, les têtes de promo seront mieux payés qui ceux qui sortent de l'X se seront des monstres, ils partiront tous aux US ou à Londres, le reste seront payés comme des ingésclaves classiques ou des dev web.

C'est en fonctions de tes ambitions 42. Mais c'est la seule école en France qui te pousse à viser le sommet et à pas te cantonner à "diplome, pavilllon, chien, magali"

non ça c'est des conneries par contre

des bons qui explosent le plafond t'en trouves partout

Plus de chance d'en trouver à 42 que dans des usines à diplômes. Un ingé qui bosse pour un diplôme à des ambitions réduites dès le départ. Un 42 sait qu'il va devoir compter que sur lui même et ses compétences vu que si il bosse pas c'est comme si il faisait rien. Il a pas le petit papier à la fin.

C'est pour ça que quasiment tous les 42 ont un portfolio sérieux avec un github entretenu.

Faut arrêter de croire que les ingés ne se cantonnent qu'aux diplômes, surtout dans le milieu info.
L'un n'est pas compatible avec l'autre.

Bien sur je parle statistiquement encore une fois. On compare deux modèles d'apprentissage pas des individus

Le 25 janvier 2021 à 18:14:29 yiwes55188 a écrit :
Sinon, est-ce qu'on peut choisir les langages qu'on veut apprendre en profondeur ? Ou on doit toucher à tout ?

ceux que j'ai eu en stage avaient fait du c, reseau et du web
le dernier stagiaire vient d'un "nouveau cursus" qu'ils ont refait m'a dit que maintenant ils font tous obligatoirement : c, assembleur, reseau, c++, web
c'est apres leur stage qu'ils se spécialisent

Si tu veux toucher le smic en travaillant 64h pour une multinationale c'est parfait

wtf ils ont une trentaine de campus dans le monde et même un bientot a lausanne en suisse
https://news.google.com/stories/CAAqOQgKIjNDQklTSURvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoTUtFUWlBMEwydm5vQU1FWVhlN1daSmZ5R2hLQUFQAQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr
lausanne ville master race

Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

Le 25 janvier 2021 à 18:15:36 WhereIShouldGo a écrit :
Des gens qui n'ont jamais fait de math durant leurs études sup ne seront rien d'autres que des pisseurs de code.

C'est le plus gros fail des écoles d'informatiques à mon avis : penser que un matheux sera un bon programmeur. La programmation, c'est un langage, c'est plus proche du métier d'un écrivain que d'un mathématicien. Quelqu'un qui écrit bien sera aussi un bon codeur à mon avis, car il est capable de structurer par écrit un raisonnement et des idées. Je dis pas que les maths sont inutiles, je dis que c'est pas central au métier de développeur.

Un bon tremplin, et je pense que c'est toujours mieux qu'être desco
Après l'image que j'en ai, comme tous les trucs façon Epitech, c'est remplis de geek un peu gamin avec une arrogance énorme
Et comme disent certains, ça surf sur le succès de 2 mecs par promo, qui ont un talent/réseau, pour faire la promo, alors que le 3/4 finissent en SS2I sous-payé (car pas de diplome) ou bien dans des startups lambda sans avenir3
De plus pour être dans l'info, ce qui compte c'est pas compétence en programmation, car ça tu trouves la réponse sur Google en 5min, mais c'est savoir allié ça avec un domaine connexe, et assembler les buildings blocks de manière constructives. Sans parler de l'aspect relationnel.
En plus ce genre d'école à un effet pervers, de faire baisser le prix de la main d'oeuvre, et transformer un métier d'expertise, en un métier d'esclave

Le 25 janvier 2021 à 18:12:40 newfag937 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:10:09 DDBed a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:08:33 newfag937 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:05:55 Lourdsitas a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:04:09 Entrer20 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:54:59 LoosingControl a écrit :
Le diplome n'a aucune valeur, tu ne deviens qu'un pisseur de code con comme ses pieds, ça sert juste à Niel à trouver des futurs esclaves.

Mais ils font pas des exos devoirs etcs juste entre élèves ? C'est tout le contraire d'abrutissage si c'est le cas

ce genre de pratiques ne se fait qu'entre les têtes de la promo car ils annoncent qu'ils vont bouffer 15h de code par jour

Après c'est toi et tes objectifs, les têtes de promo seront mieux payés qui ceux qui sortent de l'X se seront des monstres, ils partiront tous aux US ou à Londres, le reste seront payés comme des ingésclaves classiques ou des dev web.

C'est en fonctions de tes ambitions 42. Mais c'est la seule école en France qui te pousse à viser le sommet et à pas te cantonner à "diplome, pavilllon, chien, magali"

non ça c'est des conneries par contre

des bons qui explosent le plafond t'en trouves partout

Plus de chance d'en trouver à 42 que dans des usines à diplômes. Un ingé qui bosse pour un diplôme à des ambitions réduites dès le départ. Un 42 sait qu'il va devoir compter que sur lui même et ses compétences vu que si il bosse pas c'est comme si il faisait rien. Il a pas le petit papier à la fin.

C'est pour ça que quasiment tous les 42 ont un portfolio sérieux avec un github entretenu.

tu sembles enfermé dans une vision binaire reposant sur tes convictions et non la réalité.

on pourrait effectivement trouver un sujet d'étude intéressant sur l'impact de la renommée du diplôme dans le comportement professionnel, mais à moins que tu aies des papiers sérieux sur le sujet, je pense qu'il est plus sage d'éviter de tirer des conclusions basées sur des aprioris

Le 25 janvier 2021 à 18:18:19 WhereIShouldGo a écrit :
Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

mouais
quand ils se retrouvent a la tete d'une équipe ils sont incapable de faire les bons choix de technos ils n y connaissent rien

perso je refuserai de me faire diriger par un type qui n'est pas bon techniquement
donc ingé ou pas, si le type n'est pas meilleur que moi c'est next

Le 25 janvier 2021 à 18:18:38 yiwes55188 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:15:36 WhereIShouldGo a écrit :
Des gens qui n'ont jamais fait de math durant leurs études sup ne seront rien d'autres que des pisseurs de code.

C'est le plus gros fail des écoles d'informatiques à mon avis : penser que un matheux sera un bon programmeur. La programmation, c'est un langage, c'est plus proche du métier d'un écrivain que d'un mathématicien. Quelqu'un qui écrit bien sera aussi un bon codeur à mon avis, car il est capable de structurer par écrit un raisonnement et des idées. Je dis pas que les maths sont inutiles, je dis que c'est pas central au métier de développeur.

alors je te rejoins dans une certaine mesure

oui les maths ne seront pas utiles au début. mais quand tu va commencer à faire de la grosse opti ou des algo vraiment plus complexe que juste une api web, si t'as pas de bases solides tu risque de vite déchanter

Le 25 janvier 2021 à 18:18:38 yiwes55188 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:15:36 WhereIShouldGo a écrit :
Des gens qui n'ont jamais fait de math durant leurs études sup ne seront rien d'autres que des pisseurs de code.

C'est le plus gros fail des écoles d'informatiques à mon avis : penser que un matheux sera un bon programmeur. La programmation, c'est un langage, c'est plus proche du métier d'un écrivain que d'un mathématicien. Quelqu'un qui écrit bien sera aussi un bon codeur à mon avis, car il est capable de structurer par écrit un raisonnement et des idées. Je dis pas que les maths sont inutiles, je dis que c'est pas central au métier de développeur.

Y'a pas que la programmation dans l'informatique.

Y'a des architectes cloud, des consultant en cybersécurité, de l'IAM, bref tout le monde ne fait pas du javascript.

Le 25 janvier 2021 à 18:18:19 WhereIShouldGo a écrit :
Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

bah oui un ingé info il sait même pas coderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Le 25 janvier 2021 à 18:22:46 DDBed a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:18:38 yiwes55188 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:15:36 WhereIShouldGo a écrit :
Des gens qui n'ont jamais fait de math durant leurs études sup ne seront rien d'autres que des pisseurs de code.

C'est le plus gros fail des écoles d'informatiques à mon avis : penser que un matheux sera un bon programmeur. La programmation, c'est un langage, c'est plus proche du métier d'un écrivain que d'un mathématicien. Quelqu'un qui écrit bien sera aussi un bon codeur à mon avis, car il est capable de structurer par écrit un raisonnement et des idées. Je dis pas que les maths sont inutiles, je dis que c'est pas central au métier de développeur.

alors je te rejoins dans une certaine mesure

oui les maths ne seront pas utiles au début. mais quand tu va commencer à faire de la grosse opti ou des algo vraiment plus complexe que juste une api web, si t'as pas de bases solides tu risque de vite déchanter

Oui enfin un type qui te fait du c 10h/jour pendant un an a mon avis n'aura pas peur de se taper des annales de math au besoin

Le 25 janvier 2021 à 18:21:26 Duc-1 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:18:19 WhereIShouldGo a écrit :
Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

mouais
quand ils se retrouvent a la tete d'une équipe ils sont incapable de faire les bons choix de technos ils n y connaissent rien. J'avais eu une réunion avec des types de la dgse qui avaient du virer des X d'une opération car ils l'avaient sabotés.
Alors qu'ils ont pris des 42 et epitch et c'est passé, comme quoi
perso je refuserai de me faire diriger par un type qui n'est pas bon techniquement
donc ingé ou pas, si le type n'est pas meilleur que moi c'est next

C'est pas parce que le mec "gère" une équipe qu'il est censé être expert.
Personnellement demain je fais passer un entretien à un tech lead, moins expérimenté que tous ceux de l'équipe.

Le 25 janvier 2021 à 18:21:26 Duc-1 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:18:19 WhereIShouldGo a écrit :
Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

mouais
quand ils se retrouvent a la tete d'une équipe ils sont incapable de faire les bons choix de technos ils n y connaissent rien. J'avais eu une réunion avec des types de la dgse qui avaient du virer des X d'une opération car ils l'avaient sabotés.
Alors qu'ils ont pris des 42 et epitch et c'est passé, comme quoi
perso je refuserai de me faire diriger par un type qui n'est pas bon techniquement
donc ingé ou pas, si le type n'est pas meilleur que moi c'est next

Ben ouais next tu pourras voir ailleurs vu que c'est pas toi le chef

Le 25 janvier 2021 à 18:23:20 OeeRW a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:18:19 WhereIShouldGo a écrit :
Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

bah oui un ingé info il sait même pas coderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Les gens qui sont bons ne font même pas de technique, le codage c'est accessible à bac+3 tu fais pas une école d'ingé ou master pour pisser du javascript hein

Le 25 janvier 2021 à 18:24:09 Duc-1 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:22:46 DDBed a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:18:38 yiwes55188 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:15:36 WhereIShouldGo a écrit :
Des gens qui n'ont jamais fait de math durant leurs études sup ne seront rien d'autres que des pisseurs de code.

C'est le plus gros fail des écoles d'informatiques à mon avis : penser que un matheux sera un bon programmeur. La programmation, c'est un langage, c'est plus proche du métier d'un écrivain que d'un mathématicien. Quelqu'un qui écrit bien sera aussi un bon codeur à mon avis, car il est capable de structurer par écrit un raisonnement et des idées. Je dis pas que les maths sont inutiles, je dis que c'est pas central au métier de développeur.

alors je te rejoins dans une certaine mesure

oui les maths ne seront pas utiles au début. mais quand tu va commencer à faire de la grosse opti ou des algo vraiment plus complexe que juste une api web, si t'as pas de bases solides tu risque de vite déchanter

Oui enfin un type qui te fait du c 10h/jour pendant un an a mon avis n'aura pas peur de se taper des annales de math au besoin

je n'en doute pas, mais il est fort probable que quand il se retrouvera face à ce genre de problématique il n'aura pas forcément le temps de le faire sur son temps perso (femme, enfants...) ni sur son temps pro car les projets n'attendent pas

Le 25 janvier 2021 à 18:24:19 Contravariance a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:21:26 Duc-1 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 18:18:19 WhereIShouldGo a écrit :
Depuis tout à l'heure vous ne parlez que de pissage de code, un bon ingé info il fait pas ce genre de taff.

mouais
quand ils se retrouvent a la tete d'une équipe ils sont incapable de faire les bons choix de technos ils n y connaissent rien. J'avais eu une réunion avec des types de la dgse qui avaient du virer des X d'une opération car ils l'avaient sabotés.
Alors qu'ils ont pris des 42 et epitch et c'est passé, comme quoi
perso je refuserai de me faire diriger par un type qui n'est pas bon techniquement
donc ingé ou pas, si le type n'est pas meilleur que moi c'est next

C'est pas parce que le mec "gère" une équipe qu'il est censé être expert.
Personnellement demain je fais passer un entretien à un tech lead, moins expérimenté que tous ceux de l'équipe.

mais comment tu peux être lead tech et moins expérimenté que ton équipe ???
un chef de projet ok
mais un tech lead/lead dev c'est du suicide
en plus de d'avoir aucune légitimité il sera incapable de faire des choix pertinents

pour moi si t'as pas de budget tu mets tout dans le lead dev et apres tu peux trouver des pisseurs de codes lambdas.
mais si tu n'as pas en lead tech un monstre, ton projet sera bancale et pas scalable et dans 2-3 ans t'es reparti pour faire une v2 qui te coutera une fortune

alors qu'un bon lead tech a jour sur les technos récentes saura t'architecturer ton produit sans cafouillage

Le diplôme a aucune valeur mais les SSII embaucheraient même un kebabier

Honnetement c'est pas mal si tu es plutôt auto didacte et que tu veux travailler dans ton cadre avec un léger accompagnement