L'art manga CULTIVE le nivellement par le bas

Le 13 janvier 2021 à 21:59:52 NECRONOMACRON a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:55:39 Issou262 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:46:20 NECRONOMACRON a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:28:51 Issou262 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:23:47 NECRONOMACRON a écrit :
Et se prendre pour un immense penseur en postant une réflexion superficielle sur le seul espace ou tu peux prétendre avoir une supériorité intellectuelle au vu de sa population composée à 80% de puceaux psychopathes c'est pas cultiver le nivellement par le bas ?

Au contraire, c'est du nivellement par le haut. Je veux aider la plèbe, dont le cerveau est muselé par la culture du divertissement.
Le monde se porterait mieux si l'humain moyen lisait des livres sans image.

Donc à ton tour tu musèle le peuple en effaçant toutes ces oeuvres qui TE paraissent sans intérêt tel un iconoclaste ?

Désolé de te l'avouer mais ta réflexion n'est ni pertinente, ni intéressante, ni réfléchie, ni complexe, ni profonde, ni rien du tout enfait. Le monde de l'art et de la pensée se structure et se forge au travers de ce mélange homogène de créations et de styles qui évolue au travers des âges. Non seulement mettre tous les mangas dans le même sac est ridicule (on compare pas un Blâme avec un DBZ, ni un Vagabond avec un Naruto ou encore un Berserk avec un One Piece) et non pertinent, mais en plus comparer un manga avec un classique de la littérature l'est encore plus.

Certaines oeuvres d'arts contemporaines d'aujourd'hui sont puissantes, complexe et profondes, pourtant il est fort à parier que dans 100 ans voir moins on les aura totalement oubliés. On ne considère pas une oeuvre à sa capacité à traverser les siècles mais à sa technique, sa capacité à faire réfléchir, aux messages qu'elle entend transmettre et bien d'autres choses... Choses que certains manga (comme snk, que tu le veuilles ou non) font avec brio.

Maintenant tu peux baisser d'un ton car celui que tu emploie semble bien condescendant au regard du contenu qu'il soutient. Ça m'a toujours fait rire ces gens qui se pensent légitime pour catégoriser ou juger d'une oeuvre mais dont les paroles constituent une attaque directe à l'essence même de l'art (dans ce milieu ils sont légions et abiment plus ce domaine qu'ils ne lui sont bénéfiques).

Dois-je te rappeler que les porcs n'ont pas été élevés ensemble ?
Les gus comme toi finis à l'eau du Gange, j'en vois tous les jours.
Tes parents ont surement du jeter le bébé et élever le placenta
ou alors es tu le fruit du malheureux croisement entre le sperme d'un chameau galeux perdu au milieu du désert et une bouteille de pisse égarée ?
Tu serais alors né loin des steppes mongoles, ton habitat naturel.
L'adaptation n'a pas été difficile à ce que je vois, tu postes comme tout le monde "manga pas comparable aux classique"
Je vais surement prendre mon ban, mais Issou263 est déja prêt.

Vous voyez, il suffit de lui mettre sa faible argumentation en face des trous pour que son cerveau explose

Ne le DDB pas, il est une bonne preuve démontrant l'échec de son topic et de son "argumentation"

Ah ce Forum...

Tu es d'une grande mansuétude, que Dieu te bénisse.

Le 13 janvier 2021 à 21:56:15 Melanie_Coste a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:50:24 hisakiyo_ a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:33:28 Elsa7ans a écrit :
Ce qui est terrible en revanche c’est que quand après avoir lu SNK des jeunes veulent se mettre à la philo, il vont regarder des vidéos de merde sur YouTube faites par des Nota Bene et autres charlatans et n’iront jamais lire le livre

Avant d'aborder une oeuvre, surtout de philosophie, il faut mieux avoir vu des vidéos traitant le sujet par des professionnels qui l'ont analysé en détail. Je pense à des chaines comme le précepteur ou même Monsieur Phi qui font un travail de vulgarisation excellent.

Ce qui me fait peur moi dans ce topic c’est qu’il y a des mecs qui cherchent à décridibiliser le manga par rapport aux autres arts en prenant la philosophie en référence.

Alors qu’il n’y a aucun rapport direct entre la philosophie et la littérature. Si la philosophie est en livre, c’est pour une question de support mais la philosophie n’est pas de l’art contrairement à la littérature.

Donc je comprends pas les raisonnements des gens ici, ça n’a aucun sens

Oui sauf que dans le cas de SNK, vu la quantité d'aparté faite où on a accès aux pensées des personnages et vu les renvois en permanence entre enfance et présent des protagoniste, y a eu volonté de l'auteur de greffer une dimension philo à son oeuvre

C'est juste une occupation, ça te demande quoi par exemple comme incroyable effort intellectuel de poster ce topic ?

Le 13 janvier 2021 à 20:59:30 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:58:40 LeKingJames a écrit :
SNK se met au rang des œuvres littéraires classiques et en explose beaucoup, hein

Tu met une série de manga au niveau de la Comédie Humaine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Il a fallu atteindre plus de 10 siècles pour avoir la comédie humaine.

Le manga n'est qu'un media-né et qui n'a vécu encore qu'un siècle. Comparez ce qui est comparable avant d'ecrire des bêtises.

Le 13 janvier 2021 à 22:02:18 Elsa7ans a écrit :
hisakiyo la vulgarisation qu’ils font est mauvaise et ils font des fautes de syntaxe quand ils parlent
C’est bien peut-être pour les prolos qui ont un vocabulaire de 500 mots...
Allez lire bordel ( ou écouter France Culture)
On regarde Nota Bene qui ne sait pas orthographier orgueil et on se sent philosophe

T'es un mauvais troll, je ne comprends pas pourquoi tu me parles de Nota Bene
On parle ici d'enseignants qui sont diplômés dans le domaine de la philosophie, pas des gens qui citent Wikipédia
Je te souhaite bon courage d'ailleurs pour aborder une œuvre comme Ainsi Parlait Zarathoustra sans explications au préalable, la seule chose que tu vas comprendre c'est le fait que le personnage principal dispose d'un aigle et d'un serpent

Le 13 janvier 2021 à 22:04:52 Rain2D a écrit :
C'est juste une occupation, ça te demande quoi par exemple comme incroyable effort intellectuel de poster ce topic ?

L'attardé est un animal hors du commun. Voyez comment il réagit face à l'agression.

Faut être sacrément con pour confondre romans et mangas. L'un a traversé plusieurs époques, l'autre est encore un nouveau-né.

Le 13 janvier 2021 à 22:06:02 Issou262 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:04:52 Rain2D a écrit :
C'est juste une occupation, ça te demande quoi par exemple comme incroyable effort intellectuel de poster ce topic ?

L'attardé est un animal hors du commun. Voyez comment il réagit face à l'agression.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 13 janvier 2021 à 21:01:02 BandeMollusque a écrit :
Bah, c'est de la BD. C'est-à-dire pas vraiment l'art qui va le plus loin dans la réflexion. Donc ça me semble assez logique, oui. Il faut obligatoirement qu'une œuvre triture tes méninges pour y trouver ton plaisir ?

This. Regardez les pièces d'un Aristophane. Pour l'OP ça volerait pas haut, mais les Grecs adoraient ça.

Le 13 janvier 2021 à 22:06:02 Issou262 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:04:52 Rain2D a écrit :
C'est juste une occupation, ça te demande quoi par exemple comme incroyable effort intellectuel de poster ce topic ?

L'attardé est un animal hors du commun. Voyez comment il réagit face à l'agression.

L'auteur est aussi con qu'il est drôlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 13 janvier 2021 à 22:05:28 Sonic4000 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:59:30 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:58:40 LeKingJames a écrit :
SNK se met au rang des œuvres littéraires classiques et en explose beaucoup, hein

Tu met une série de manga au niveau de la Comédie Humaine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Il a fallu atteindre plus de 10 siècles pour avoir la comédie humaine.

Le manga n'est qu'un media-né et qui n'a vécu encore qu'un siècle. Comparez ce qui est comparable avant d'ecrire des bêtises.

Le Cinéma aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/1/1500298247-jesus-colombo.png

Le 13 janvier 2021 à 22:10:37 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:05:28 Sonic4000 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:59:30 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:58:40 LeKingJames a écrit :
SNK se met au rang des œuvres littéraires classiques et en explose beaucoup, hein

Tu met une série de manga au niveau de la Comédie Humaine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Il a fallu atteindre plus de 10 siècles pour avoir la comédie humaine.

Le manga n'est qu'un media-né et qui n'a vécu encore qu'un siècle. Comparez ce qui est comparable avant d'ecrire des bêtises.

Le Cinéma aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/1/1500298247-jesus-colombo.png

Et le cinéma aussi avait ses détracteurs. La boucle.

Merci pour les 8 pages, je peux dormir tranquille. Mention spéciale au King pour avoir feedé plusieurs pages d'affilées.

Le 13 janvier 2021 à 22:11:30 Sonic4000 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:10:37 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:05:28 Sonic4000 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:59:30 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 20:58:40 LeKingJames a écrit :
SNK se met au rang des œuvres littéraires classiques et en explose beaucoup, hein

Tu met une série de manga au niveau de la Comédie Humaine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Il a fallu atteindre plus de 10 siècles pour avoir la comédie humaine.

Le manga n'est qu'un media-né et qui n'a vécu encore qu'un siècle. Comparez ce qui est comparable avant d'ecrire des bêtises.

Le Cinéma aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/1/1500298247-jesus-colombo.png

Et le cinéma aussi avait ses détracteurs. La boucle.

Tout cela n'infirme en rien ma comparaisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/1/1500298247-jesus-colombo.png

Ca dépend de ce que tu regardes, il y a plein de gens qui n'ont jamais ouvert un livre et qui ont, par exemple, une culture ciné très faible, c'est pas pour autant que la littérature et le cinéma sont des arts mineurs et non-intellectuels.

De même que les oeuvres "fun" ne sont pas pour autant dénuées de qualité, divertissant ne veut pas dire débile, à titre d'exemple, le film Mission Impossible de De Palma.

En fait tout dépend du public et de la façon dont il aborde certaines oeuvres.

Jojo>all et Araki sait faire autre chose que des twists à deux balles

putain 8 pages dénuées d'intérêt sur un mec qui aurait du bider, vous faites chier les kheys

Pas que, mais ça fait partie des outils destinés à abêtir la masse oui.

Le 13 janvier 2021 à 22:18:16 Vadored a écrit :
putain 8 pages dénuées d'intérêt sur un mec qui aurait du bider, vous faites chier les kheys

J'ai habilement su provoquer le forumeur moyen dès le premier post, tu devrais plutôt m'applaudir.
8 pages de feed, c'est peu commun.

Le 13 janvier 2021 à 22:04:49 Moroc a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:56:15 Melanie_Coste a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:50:24 hisakiyo_ a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:33:28 Elsa7ans a écrit :
Ce qui est terrible en revanche c’est que quand après avoir lu SNK des jeunes veulent se mettre à la philo, il vont regarder des vidéos de merde sur YouTube faites par des Nota Bene et autres charlatans et n’iront jamais lire le livre

Avant d'aborder une oeuvre, surtout de philosophie, il faut mieux avoir vu des vidéos traitant le sujet par des professionnels qui l'ont analysé en détail. Je pense à des chaines comme le précepteur ou même Monsieur Phi qui font un travail de vulgarisation excellent.

Ce qui me fait peur moi dans ce topic c’est qu’il y a des mecs qui cherchent à décridibiliser le manga par rapport aux autres arts en prenant la philosophie en référence.

Alors qu’il n’y a aucun rapport direct entre la philosophie et la littérature. Si la philosophie est en livre, c’est pour une question de support mais la philosophie n’est pas de l’art contrairement à la littérature.

Donc je comprends pas les raisonnements des gens ici, ça n’a aucun sens

Oui sauf que dans le cas de SNK, vu la quantité d'aparté faite où on a accès aux pensées des personnages et vu les renvois en permanence entre enfance et présent des protagoniste, y a eu volonté de l'auteur de greffer une dimension philo à son oeuvre

Oui et?

Toutes les œuvres possèdent une dimension philo.
Je citais le Bonheur des dames, il y a également une partie de philo exploitable avec une des premières dénonciations du consumérisme.

Quant à SNK ça reste un manga axé sur la narration. L’aspect philosophique quand il est abordé directement est logique il retranscrit les pensées de personnes condamnés. Quand tu es destiné à crever forcément tu te questionnes sur la fatalité du monde, tu te questionnes sur ta liberté, etc... Sachant que dans SNk la philosophie est sous-entendu, c’est pas du bourrage à la Evangelion ou Clannad. Quand Victor Hugo a écrit « Le dernier jour d’un condamné », il n’y a pas de philosophie dedans? On va comparer la philosophie de l’introspection du personnage condamnée à mort avec « critique de la raison pure de Kant » et dire que c’est de la merde à côté de Kant?

Non parce que ça n’a aucun sens et j’ai volontairement pris un exemple où le roman est un roman politique fortement axé philosophique. Pourtant à côté d’un essai philosophique ça ne vaut rien. Faut il tout retirer de la puissance de l’œuvre de Victor Hugo sous prétexte que la philosophie est le monopole des essais philosophiques?