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Le 30 décembre 2020 à 21:57:46 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:54:56 Cas-Taclysme a écrit :
Comment l'Etat totalitaire ferait pour amorcer sa propre contradiction ? Ca durerait combien de temps ?

Selon quels critères ?
Ne serait-il tenté de faire durer éternellement la phase socialiste puisque tout puissant et donc incontrôlable, seul à même de mesurer le degré d'avancement et les objectifs à réaliser ?

Pourquoi les experts marxistes à la tête des régimes socialistes se sont trompés sur la diagnostic et ont agit un siècle trop tôt ?
Serait-ce parce qu'ils ne sont pas à même de mesurer correctement l'état des choses ?

Si tu souhaites rentrer en détail sur ces questions, toute la littérature marxiste est à toi

Tu n’as pas de pensée propre ?

Mon topic est à but présentatif, ça fait déjà plusieurs heures que je gâche mon temps à vouloir expliquer à la planète forum les fondamentaux du communisme

Un seul fondement. La jalousie. Car tu ne comprends pas que l’exploitation n’existe pas et que la richesse n’entraine pas la pauvreté des autres. Tu ne comprends également pas qu’il y a plein d’occasions pour chacun et que le communisme a été une source de torture des peuples, famines, guerres, etc.

Donc sur ce sujet, l'Etat et la Révolution de Lénine répondra à tes questions (sauf pour la dernière question)

On se tape de lire un type qui ne connait rien de la société d’aujourd’hui.

Le 30 décembre 2020 à 21:57:46 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:54:56 Cas-Taclysme a écrit :
Comment l'Etat totalitaire ferait pour amorcer sa propre contradiction ? Ca durerait combien de temps ?

Selon quels critères ?
Ne serait-il tenté de faire durer éternellement la phase socialiste puisque tout puissant et donc incontrôlable, seul à même de mesurer le degré d'avancement et les objectifs à réaliser ?

Pourquoi les experts marxistes à la tête des régimes socialistes se sont trompés sur la diagnostic et ont agit un siècle trop tôt ?
Serait-ce parce qu'ils ne sont pas à même de mesurer correctement l'état des choses ?

Si tu souhaites rentrer en détail sur ces questions, toute la littérature marxiste est à toi
Mon topic est à but présentatif, ça fait déjà plusieurs heures que je gâche mon temps à vouloir expliquer à la planète forum les fondamentaux du communisme
Donc sur ce sujet, l'Etat et la Révolution de Lénine répondra à tes questions (sauf pour la dernière question)

Lénine, le mec qui na pas réussit à réaliser le communisme ?
C'était ça le communisme finalement ?

Vous etiez de vrais psychopathes, tout ça pour votre pseudo délire de classe... On gagnerait quoi à ce que ça soit des types comme toi qui se chargent de formater les gens en les enfermant dans un système de croyance liberticides au nom de ta foi en une théorie ?

Le 30 décembre 2020 à 21:59:25 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:58:35 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:55:39 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?

Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en charger

Bref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi

Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...

La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majoritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John Locke

John Locke l'uns des fondateur du libéralisme à l'anglaise ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

T'es en train de découvrir que Marx a lu des économistes classiques ou des philosophes antérieures à lui pour analyser le système capitaliste

Ah bah moi aussi j'en ai lu donc je détiens la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr
Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

T'as étudié quelle société primitive en direct ?

En quoi ça serait pas naturel ? Tu estimes toi même que c'est logique et nécessaire.

Comment tu estimes ce qui l'est et ce qui ne l'est plus ?

Heureusement qu'on a eu une expérience pour savoir le quel était le mieux, on a séparé un pays en deux : capitaliste et communiste, devinez lesquels essayaient d'aller chez les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 22:00:45 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:59:25 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:58:35 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:55:39 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?

Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en charger

Bref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi

Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...

La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majoritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John Locke

John Locke l'uns des fondateur du libéralisme à l'anglaise ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

T'es en train de découvrir que Marx a lu des économistes classiques ou des philosophes antérieures à lui pour analyser le système capitaliste

Ah bah moi aussi j'en ai lu donc je détiens la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

les marxistes sont des criminels

Le 30 décembre 2020 à 22:02:42 Whalterwhite2 a écrit :
Heureusement qu'on a eu une expérience pour savoir le quel était le mieux, on a séparé un pays en deux : capitaliste et communiste, devinez lesquels essayaient d'aller chez les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les berlinois sont direct allés du côté communiste et les allemands de l’Ouest sont allés à l’Est pour bénéficier du superbe niveau de vie des rouges.
Ah bah non.

Le 30 décembre 2020 à 21:47:23 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:41:32 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr

Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.

Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.

Non le marché a pas toujours existé, je te renvoie au concept de "communisme primitif"
Ensuite, non plus les classes sociales c'est pas une question d'assumer un rôle où on est meilleur, c'est une question d'avoir le capital ou non, c'est pas par son dur labeur et sa prédisposition naturel à avoir du capital que le prolo vas devenir bourgeois.
Si tu veux, l'apparition des classes vas de pair avec l'apparition de l'Etat dans la mesure où l'Etat n'est que l'instrument de la classe dirigeante pour en exploiter une ou des autres.

Donc tu veux revenir à un état primitif ? Tu veux donc détruire 10000 ans dévolution pour nous remettre dans un état qu'on a quitté ?

Et pour cela tu prones l'usage d'un état totalitaire et violent chargé de déconstruire chaque atome

Le 30 décembre 2020 à 22:04:10 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:02:42 Whalterwhite2 a écrit :
Heureusement qu'on a eu une expérience pour savoir le quel était le mieux, on a séparé un pays en deux : capitaliste et communiste, devinez lesquels essayaient d'aller chez les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les berlinois sont direct allés du côté communiste et les allemands de l’Ouest sont allés à l’Est pour bénéficier du superbe niveau de vie des rouges.
Ah bah non.

Non mais tu comprends c'est parceque les allemands de l'est avaient une vision biaisé de la réalité des choseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 21:54:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:54:15 Tagueule_10 a écrit :
T'es marxiste léniniste l'auteur ?

Oui

les marxistes-léniniste sont des criminels

L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Le 30 décembre 2020 à 22:05:14 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:04:10 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 22:02:42 Whalterwhite2 a écrit :
Heureusement qu'on a eu une expérience pour savoir le quel était le mieux, on a séparé un pays en deux : capitaliste et communiste, devinez lesquels essayaient d'aller chez les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les berlinois sont direct allés du côté communiste et les allemands de l’Ouest sont allés à l’Est pour bénéficier du superbe niveau de vie des rouges.
Ah bah non.

Non mais tu comprends c'est parceque les allemands de l'est avaient une vision biaisé de la réalité des choseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Aaaaaaya

Le 30 décembre 2020 à 22:05:30 Antigauche123 a écrit :
L’utopie finit toujours dans un bain de sang.

Mais c'était pas le VRAI communisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

les marxistes-léninistes sont des violeurs et des criminels

Aujourd’hui les communistes militent pour le grand remplacement donc ça ne fait pas envie non plus.

Le 30 décembre 2020 à 22:06:29 ManoAMano5 a écrit :
les marxistes-léninistes sont des violeurs et des criminels

Des dizaines et dizaines de millions de morts.
Et des dizaines et dizaines de millions de souffrants.

"gnan gnan ta théorie elle marche pas", "gneu gneu non c'est la tienne"