Je réponds à vos questions sur les MATHEMATIQUES

Le 21 juin 2019 à 02:38:11 Azertyuiop098 a écrit :
Tu as une bibliographie complète assez générale du niveau prépa au niveau l3 en analyse, algèbre et topologie ?

Puis m1/m2 en statistiques, intégration et calcul stochastique ?

En fait j'aimerais me remettre à niveau en maths, sachant que j'étais "bon" en prépa (admis dans une a+)

Euh... J'sais pas. Il se fait tard et tout, mais disons :
Calcul différentiel et intégral, Laudenbach
Measure Theory, Cohn
les bouquins/polys de Le Gall

Le 21 juin 2019 à 03:02:04 EIBougnador a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:38:11 Azertyuiop098 a écrit :
Tu as une bibliographie complète assez générale du niveau prépa au niveau l3 en analyse, algèbre et topologie ?

Puis m1/m2 en statistiques, intégration et calcul stochastique ?

En fait j'aimerais me remettre à niveau en maths, sachant que j'étais "bon" en prépa (admis dans une a+)

Euh... J'sais pas. Il se fait tard et tout, mais disons :
Calcul différentiel et intégral, Laudenbach
Measure Theory, Cohn
les bouquins/polys de Le Gall

Ah oui, j'aurais du lui proposer la théorie de la mesure. Mince.

Le 21 juin 2019 à 02:59:55 Nohcnelem a écrit :
Ce genre d'équation vous les comprenez ou quoi ?

https://youtu.be/SGE8T1o0IKs?t=177

Ça me soûle les maths ca a l'air génial mais je comprend rien

Je connais pas la formule mais y a des sommes de torseurs ( un chapitre) et des dérivés de fonction
Donc c'est pas chinois à partir du moment où tu apprend les base puis que tu utilse ces bases dans de nouvelles bases et ainsi de suite

Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?

Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?

Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.

Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.

L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.

S'il tu le dit je te crois

On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.

Le 21 juin 2019 à 03:02:04 EIBougnador a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:38:11 Azertyuiop098 a écrit :
Tu as une bibliographie complète assez générale du niveau prépa au niveau l3 en analyse, algèbre et topologie ?

Puis m1/m2 en statistiques, intégration et calcul stochastique ?

En fait j'aimerais me remettre à niveau en maths, sachant que j'étais "bon" en prépa (admis dans une a+)

Euh... J'sais pas. Il se fait tard et tout, mais disons :
Calcul différentiel et intégral, Laudenbach
Measure Theory, Cohn
les bouquins/polys de Le Gall

Le gall je le connais bien, mais honnêtement quand on le lit après être sorti d'études le formalisme pique un peu les yeux, j'ai tendance à lui préfèrer celui de Monique Jean blanc, qui a été fait pour des étudiants très très moyens dirons nous

Je note les premières références merci

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Y a pas de piège, c'est des manipulations qu'il fait et qui donnent un résultat à la fin. Il s'avère que ce résultat est débile d'un certain point de vue (la notion la plus usuelle qui voudrait que cette somme vaille l'infini) mais correct d'un autre point de vue (avec une autre définition de ce qu'est une somme). Et il s'avère que cette notion cheloue de somme a une certaine pertinence en physique en fait.

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

C'est sûr que le par coeur, c'est pas l'idée que les matheux se font des maths. Et c'est pas ce que veulent les élèves non plus. Après, je ne sais pas bien ce qui fait que de nos jours nombre de cours dans le secondaire se font de cette façon...

Le 21 juin 2019 à 03:06:41 EIBougnador a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Y a pas de piège, c'est des manipulations qu'il fait et qui donnent un résultat à la fin. Il s'avère que ce résultat est débile d'un certain point de vue (la notion la plus usuelle qui voudrait que cette somme vaille l'infini) mais correct d'un autre point de vue (avec une autre définition de ce qu'est une somme). Et il s'avère que cette notion cheloue de somme a une certaine pertinence en physique en fait.

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

C'est sûr que le par coeur, c'est pas l'idée que les matheux se font des maths. Et c'est pas ce que veulent les élèves non plus. Après, je ne sais pas bien ce qui fait que de nos jours nombre de cours dans le secondaire se font de cette façon...

Elle a surtout un sens strict dans la conjecture de Reinmann cette somme.

Bonne nuit et merci

Le 21 juin 2019 à 02:45:08 Eledyr a écrit :
L'op, est-ce que selon toi passer par une ENS est un must have pour faire de la recherche en maths ou non (pas du tout en rapport avec un fail complet au concours, non )?

Y en a qui ont des postes de maître de conf ou de prof d'université en passant par la fac, mais j'ai l'impression qu'une ENS aide quand même vachement (normalien ou auditeur).

Edit : Après, te laisse pas emprisonner par ceux qui disent "agneugneu", trace ta route khey !

Le 21 juin 2019 à 03:08:33 Azertyuiop098 a écrit :
Bonne nuit et merci

Bonne nuit. Et bonne chance pour les études et concours.

super enfin quelqu'un qui pourra me répondre, est ce que j'ai bon https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-60058215-2-0-1-0-bac-s-les-mathematicien-du-forum.htm
la question est en first paj

Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?

Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?

Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.

Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.

L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.

S'il tu le dit je te crois

On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.

Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose

J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.

Le 21 juin 2019 à 03:09:09 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 03:08:33 Azertyuiop098 a écrit :
Bonne nuit et merci

Bonne nuit. Et bonne chance pour les études et concours.

J'ai fini mon école et validé mon DEA depuis quelques années déjà, le temps passe vite

Le 21 juin 2019 à 03:11:23 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 03:04:15 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 03:00:38 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:57:49 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?

Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?

Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.

Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.

L'absurde, surtout résultant dans des sommes infinies, est courant en mathématique, pas d'erreurs de calculs, simplement des manipulations logiques d'incrèmentations.

S'il tu le dit je te crois

On peut démontrer par l'absurde par exemple, tu connais sûrement le principe même de la démonstration de sqrt(2) irrationnel ? C'est de l'absurde.
Mais c'est différents bien entendu.

Tu parles de la démonstration de racine de 2 est un nombre irrationnel ? Ca me rappelle vaguement quelque chose

J'ai l'impression que les maths c'est une compétence "inné". Certes en travaillant dur tu peux comprendre beaucoup de choses mais découvrir de nouveaux théorèmes tout seul ca a l'air impossible.

En mathématique tu ne découvre pas, tu avances, en résultants les anciennes démonstrations et les principes intuitifs.
Ne te soucis pas de ça, pour l'instant renforce dur tes bases en mathématique.

Sinon je rentre en L1 SVT cette année et voici le programme de math
http://champion.univ-tln.fr/enseignement/mathematiques-L1-biologie/mathematiques-L1-biologie.html

On est d'accord que c'est assez simple ? Genre même pas niveau terminale S ? (J'ai fait un bac techno)

L'op, c'est sympa de donner de ton temps aux kheys, j'ai pas de question a te poser la de suite mais si jamais je peux te mp ?

Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?

Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?

Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.

Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.

Avec la notion normale de somme, tu as raison. Sauf que là, il fait des manipulations cheloues où il fait "l'infini moins l'infini". Le genre de trucs qui d'habitude n'a aucun sens. Parce que tu peux dire "infini=infini +1 donc 0=1" à ce tarif-là, et du coup, ça fait sortir des trucs bizarres parce que l'infini c'est bizarre, et qu'il manipule le tout sans précaution.

Mais il s'avère malgré tout que le résultat auquel il aboutit, on peut lui donner un sens compliqué et tordu, mais précis. Tellement tordu qu'une somme de nombres positifs peut converger vers un nombre strictement négatif, donc c'est bizarre. Mais bon, c'est la vie...

Le 21 juin 2019 à 03:13:21 Nohcnelem a écrit :
Sinon je rentre en L1 SVT cette année et voici le programme de math
http://champion.univ-tln.fr/enseignement/mathematiques-L1-biologie/mathematiques-L1-biologie.html

On est d'accord que c'est assez simple ? Genre même pas niveau terminale S ? (J'ai fait un bac techno)

Oui, Niveau fin première S début TS avec des analyses de graphes et des dérivées.

Le 21 juin 2019 à 03:13:21 Nohcnelem a écrit :
Sinon je rentre en L1 SVT cette année et voici le programme de math
http://champion.univ-tln.fr/enseignement/mathematiques-L1-biologie/mathematiques-L1-biologie.html

On est d'accord que c'est assez simple ? Genre même pas niveau terminale S ? (J'ai fait un bac techno)

les chapitres dans la feuille de td ont l'air d'etre niveau terminale s / l1, mais les exams c'est niveau terminale max

Le 21 juin 2019 à 03:17:09 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 03:15:26 EIBougnador a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:56:16 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:51:42 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:49:42 Nohcnelem a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:43:39 Gaussien a écrit :

Le 21 juin 2019 à 02:41:49 Nohcnelem a écrit :
Je suis un noob en math mais il est ou le piège ?

Et sinon tu trouves pas que la façon d'apprendre les maths à l'école est complètement débile. On apprends des théorèmes par cœur mais on comprend jamais comment les mathématiciens on trouvé ces théorèmes.

Le programme scolaire est une basse de fondation pour les vrais mathématiques, mais il vrai que le manque de réflexions et de démonstrations est flagrant et navrant...
Sinon, que veux-tu savoir sur la somme présentée ici ?

Je veux savoir où est le piège.
Comment une somme de nombres positifs peut elle donné un résultat négatif ?

Quand tu manipules une somme infinies dans N+ forcément tu tomberas sur un résultat peu probable, il n'y a pas de pièges, la suite de terme te donnes au bout d'un moment un résultat condensé dans N, qui commence à tirer vers Z-, je ne sais pas si je suis clair, je suis un peu fatiguer.

Je comprend pas en effet mais je rappelle que je suis vraiment nul en maths.
Pour moi les maths reposent sur des règles simples. Si on trouve un résultat "peu probable" (absurde selon moi), c'est qu'on a fait une erreur de raisonnement et/ou un calcul impossible comme divisé par zéro ou j'imagine faire des sommes infinis.

Avec la notion normale de somme, tu as raison. Sauf que là, il fait des manipulations cheloues où il fait "l'infini moins l'infini". Le genre de trucs qui d'habitude n'a aucun sens. Parce que tu peux dire "infini=infini +1 donc 0=1" à ce tarif-là, et du coup, ça fait sortir des trucs bizarres parce que l'infini c'est bizarre, et qu'il manipule le tout sans précaution.

Mais il s'avère malgré tout que le résultat auquel il aboutit, on peut lui donner un sens compliqué et tordu, mais précis. Tellement tordu qu'une somme de nombres positifs peut converger vers un nombre strictement négatif, donc c'est bizarre. Mais bon, c'est la vie...