[No haine svp] Mon avis sur l'Islam

Le 18 mai 2017 à 03:51:33 Qapital a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:50:32 legaragiste6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:46:56 Qapital a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:45:03 legaragiste6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:42:20 Qapital a écrit :

> Le 18 mai 2017 à 03:38:05 legaragiste6 a écrit :

>> Le 18 mai 2017 à 03:33:51 Qapital a écrit :

> >> Le 18 mai 2017 à 03:29:25 legaragiste6 a écrit :

> > >> Le 18 mai 2017 à 03:26:36 Swerve- a écrit :

> > > >> elles sont soumises à un impôt bien vénère

> > > >

> > > > La jizya REMPLACE la zakat et est égale ou même inférieure de ce que j'ai vu.

> > >

> > > Un impôt bien vener qu'il a dit

> > >

> > > Bordel certains n'ont honte de rien

> >

> >

> > oui oui on y croit au fameux : "Vous payez des impôts parce qu'on vous protège"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068019-batlarry-ultime02.png

> >

> > c'est beau le papier parfois

>

> oui c'est ça le principe, le dhimmi paye une taxe et vit sous l'autorité musulmane qui assure sa protection, s'il intègre l'armée il est exempté de taxehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491781715-1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png

Halala les écrits de l'empire musulman qui attendrissent la réalité. Les historiens qui se mordent les doigts de faire face à 102919 sources contradictoires dûs aux multiples torsions de la réalité des hauts dirigeants du Moyen Orient

Je copie ça là au cas où :

« Combattez ceux qui ne croient point en Dieu ni au Jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils se soient soumis. »

(extrait du sourate 9 du Coran)

t'es con ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491781715-1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png

Ce que je dis est factuel, ce verset ne me contredit pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491781715-1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png

Et donc pour toi un système d'impôt où tu es obligé de t'engager dans l'armée et de servir de chair à canon (car oui, les armées musulmanes c'était quand même pas le top niveau organisation) c'est pas un impôt vénère ?

Bah non t'es pas obligé si tu paies la taxe, si t'es volontaire pour l'armée tu la paie pas c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491781715-1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png

Je vais dormir, reste dans ton ignorance crassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491781715-1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png

Et toi dans la tienne, bonne nuit à toi et ton déni sinon kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495065891-1466366648-risitasd-arc2.png

Je suis pas dans le déni, tu te trompes j'y peux rien, bonne nuit à toi aussi mon chatonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491781715-1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png

Le 18 mai 2017 à 03:52:03 Qapital a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:50:48 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:48:22 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:12:43 draekoort6 a écrit :

> Le 18 mai 2017 à 02:59:50 Celtilos88 a écrit :

>> Le 18 mai 2017 à 02:43:59 draekoort6 a écrit :

> >Aucun rappport avec un model occidental. L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

> >

> > Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.

> > C'etait la même chose pour le christianisme en Europe du temps des monarchies absolues.

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

>

> La torture d'état (services secrets) est toujours pratiquée en France et en Europe, simplement les méthodes ont évolué.

> La torture au nom du catholicisme n'existe pas, les évangiles ne sont pas politiques, à l'époque il y avait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel, ce dernier appliquait les peines (bras séculier de la justice temporelle).

> Rien à voir avec l'islam et son système complet qui gère le politique, la justice, le social et même l'intime.

Le Christianisme gérait aussi la politique, la justice (inquisition), le social et l'intime (condamnation de l'adultère (dépenalisé lors de la revolution française) de l'homodexualité etc.)
« Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d'Église doivent faire l'Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s'il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s'il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s'il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. »
On peut parler aussi de la traite atlantique qui était légitimé à posteriori via textes bibliques comme support idéologique.

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

Draekoort6 a raison, l'Islam est une religion plus universaliste que notre pagano christianisme, cependant elle est aussi beaucoup plus violente

Universaliste tant que t'es musulman quoi

Je parlais d'universalisme moral, c'est l'idée qu'une doctrine peut s'imposer à tous indépendamment de la culture, de la religion, de la nationalité etc...

Sinon je suis d'accord avec toi l'Islam n'a rien à faire en France

Le 18 mai 2017 à 03:54:52 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:52:03 Qapital a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:50:48 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:48:22 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

> Le 18 mai 2017 à 03:12:43 draekoort6 a écrit :

>> Le 18 mai 2017 à 02:59:50 Celtilos88 a écrit :

> >> Le 18 mai 2017 à 02:43:59 draekoort6 a écrit :

> > >Aucun rappport avec un model occidental. L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

> > >

> > > Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.

> > > C'etait la même chose pour le christianisme en Europe du temps des monarchies absolues.

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

> >

> > La torture d'état (services secrets) est toujours pratiquée en France et en Europe, simplement les méthodes ont évolué.

> > La torture au nom du catholicisme n'existe pas, les évangiles ne sont pas politiques, à l'époque il y avait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel, ce dernier appliquait les peines (bras séculier de la justice temporelle).

> > Rien à voir avec l'islam et son système complet qui gère le politique, la justice, le social et même l'intime.

>

> Le Christianisme gérait aussi la politique, la justice (inquisition), le social et l'intime (condamnation de l'adultère (dépenalisé lors de la revolution française) de l'homodexualité etc.)

> « Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d'Église doivent faire l'Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s'il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s'il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s'il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. »

> On peut parler aussi de la traite atlantique qui était légitimé à posteriori via textes bibliques comme support idéologique.

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

Draekoort6 a raison, l'Islam est une religion plus universaliste que notre pagano christianisme, cependant elle est aussi beaucoup plus violente

Universaliste tant que t'es musulman quoi

Je parlais d'universalisme moral, c'est l'idée qu'une doctrine peut s'imposer à tous indépendamment de la culture, de la religion, de la nationalité etc...

Certes, là j'entends et je suis assez d'accord oui

Le 18 mai 2017 à 03:50:48 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:48:22 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:12:43 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 02:59:50 Celtilos88 a écrit :

> Le 18 mai 2017 à 02:43:59 draekoort6 a écrit :

>Aucun rappport avec un model occidental. L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

>

> Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.

> C'etait la même chose pour le christianisme en Europe du temps des monarchies absolues.

>https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

La torture d'état (services secrets) est toujours pratiquée en France et en Europe, simplement les méthodes ont évolué.
La torture au nom du catholicisme n'existe pas, les évangiles ne sont pas politiques, à l'époque il y avait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel, ce dernier appliquait les peines (bras séculier de la justice temporelle).
Rien à voir avec l'islam et son système complet qui gère le politique, la justice, le social et même l'intime.

Le Christianisme gérait aussi la politique, la justice (inquisition), le social et l'intime (condamnation de l'adultère (dépenalisé lors de la revolution française) de l'homodexualité etc.)
« Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d'Église doivent faire l'Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s'il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s'il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s'il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. »
On peut parler aussi de la traite atlantique qui était légitimé à posteriori via textes bibliques comme support idéologique.

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

Draekoort6 a raison, l'Islam est une religion plus universaliste que notre pagano christianisme, cependant '''elle est aussi beaucoup plus violente

'''

Je te remet un message que j'ai mis plus haut si tu l'as pas vu.
L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.
C'etait la même chose pour le christianisme en France du temps des monarchies absolues.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

Le 18 mai 2017 à 03:49:33 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

Cite nous une ligne pour aller plus vite, parce que moi dans ton pavay je vois que des citations de racistes mais aucun passage biblique incitant à la haine des noirshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482027315-perplexe.png

Le 18 mai 2017 à 03:48:22 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:12:43 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 02:59:50 Celtilos88 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 02:43:59 draekoort6 a écrit :
Aucun rappport avec un model occidental. L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.
C'etait la même chose pour le christianisme en Europe du temps des monarchies absolues.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

La torture d'état (services secrets) est toujours pratiquée en France et en Europe, simplement les méthodes ont évolué.
La torture au nom du catholicisme n'existe pas, les évangiles ne sont pas politiques, à l'époque il y avait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel, ce dernier appliquait les peines (bras séculier de la justice temporelle).
Rien à voir avec l'islam et son système complet qui gère le politique, la justice, le social et même l'intime.

Le Christianisme gérait aussi la politique, la justice (inquisition), le social et l'intime (condamnation de l'adultère (dépenalisé lors de la revolution française) de l'homodexualité etc.)
« Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d'Église doivent faire l'Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s'il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s'il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s'il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. »
On peut parler aussi de la traite atlantique qui était légitimé à posteriori via textes bibliques comme support idéologique.

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

La femme adultère (Jean 8,1-11)
8 Jésus se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner.
3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?»
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

Pour l'esclavage, c'est l'ancien testament, cela ne concerne pas les catholiques.

Le 18 mai 2017 à 03:59:01 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:50:48 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:48:22 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:12:43 draekoort6 a écrit :

> Le 18 mai 2017 à 02:59:50 Celtilos88 a écrit :

>> Le 18 mai 2017 à 02:43:59 draekoort6 a écrit :

> >Aucun rappport avec un model occidental. L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

> >

> > Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.

> > C'etait la même chose pour le christianisme en Europe du temps des monarchies absolues.

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

>

> La torture d'état (services secrets) est toujours pratiquée en France et en Europe, simplement les méthodes ont évolué.

> La torture au nom du catholicisme n'existe pas, les évangiles ne sont pas politiques, à l'époque il y avait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel, ce dernier appliquait les peines (bras séculier de la justice temporelle).

> Rien à voir avec l'islam et son système complet qui gère le politique, la justice, le social et même l'intime.

Le Christianisme gérait aussi la politique, la justice (inquisition), le social et l'intime (condamnation de l'adultère (dépenalisé lors de la revolution française) de l'homodexualité etc.)
« Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d'Église doivent faire l'Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s'il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s'il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s'il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. »
On peut parler aussi de la traite atlantique qui était légitimé à posteriori via textes bibliques comme support idéologique.

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

Draekoort6 a raison, l'Islam est une religion plus universaliste que notre pagano christianisme, cependant '''elle est aussi beaucoup plus violente

'''

Je te remet un message que j'ai mis plus haut si tu l'as pas vu.
L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.
C'etait la même chose pour le christianisme en France du temps des monarchies absolues.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

Ce n'est pas parce que dans certains pays il n'y a pas de crimes au nom de l'islam que ce n'est pas une religion violente, c'est comme si quelqu'un te dit que parce qu'il y'a des terroristes qui tuent au nom de l'Islam que l'Islam est une religion terroriste

Le 18 mai 2017 à 03:59:01 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:50:48 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:48:22 draekoort6 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:30:55 Celtilos88 a écrit :

Le 18 mai 2017 à 03:12:43 draekoort6 a écrit :

> Le 18 mai 2017 à 02:59:50 Celtilos88 a écrit :

>> Le 18 mai 2017 à 02:43:59 draekoort6 a écrit :

> >Aucun rappport avec un model occidental. L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

> >

> > Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.

> > C'etait la même chose pour le christianisme en Europe du temps des monarchies absolues.

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067861-inquisition-gif.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495067905-bd958e220765ab02db9491e6371783aa.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495068231-0300840e2fa99fa268afa0ad56ba5420.jpg

>

> La torture d'état (services secrets) est toujours pratiquée en France et en Europe, simplement les méthodes ont évolué.

> La torture au nom du catholicisme n'existe pas, les évangiles ne sont pas politiques, à l'époque il y avait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel, ce dernier appliquait les peines (bras séculier de la justice temporelle).

> Rien à voir avec l'islam et son système complet qui gère le politique, la justice, le social et même l'intime.

Le Christianisme gérait aussi la politique, la justice (inquisition), le social et l'intime (condamnation de l'adultère (dépenalisé lors de la revolution française) de l'homodexualité etc.)
« Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d'Église doivent faire l'Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s'il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s'il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s'il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. »
On peut parler aussi de la traite atlantique qui était légitimé à posteriori via textes bibliques comme support idéologique.

Non tu te trompes encore une fois, tu cites des mesures politiques qui n'ont rien à voir avec le message des évangiles. Alors que les punitions en islam sont loi d'Allah, qu'aucunes mesures politiques venant des hommes ne peuvent transgresser.

Aucuns textes des évangiles ne justifie l'esclavage, là tu mens purement et simplement.

Les condamnations reposaient aussi sur la bible :
Ex : pour l'adultère : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adult%C3%A8re#Adult.C3.A8re_et_religion
" l'adultère est condamné tout aussi formellement dans le Nouveau Testament. En cas de repentance, le pardon de Dieu est permis, voir épisode de La femme adultère"

Pour ce qui est de l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Canaan#Renaissance.2C_Lumi.C3.A8res_et_XIXe.C2.A0si.C3.A8cle

- Monde musulman : "Pour les musulmans, Noé est un prophète. Le Coran parle de lui en de nombreux endroits, mais ne dit mot de la Malédiction de Cham. Il présente par contre la diversité des couleurs de peaux comme l'un des miracles d'Allah : Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur 14. De même, selon un hadith rapporté par al-Tirmidhi, Mahomet aurait dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre15."

- Europe : En Europe, l'utilisation de la Malédiction de Cham comme justification de l'infériorité des peuples noirs et de la licéité de l'esclavage apparait au xviie siècle. Il semblerait que la première apparition réelle du mythe ait eu lieu dans les milieux protestants de Hollande. Ainsi, Georg Horn, en 1666, serait le premier à avoir proposé à l'Université de Leyde une classification des races selon le modèle proposé par la Genèse de la descendance de Noé

Draekoort6 a raison, l'Islam est une religion plus universaliste que notre pagano christianisme, cependant '''elle est aussi beaucoup plus violente

'''

Je te remet un message que j'ai mis plus haut si tu l'as pas vu.
L'islam est par exemple présent depuis ses débuts dans la Corne de l'Afrique en particulier en Ethiopie (apparu juste après l'hégire lorsque les compagnons du prophète se sont refugiés auprès du roi d'ethiopie). Et personne n'y commet pourtant de crimes au nom de l'islam. Même chose en somalie, avant l'apparition des millices djihadistes financées par le Quatar et l'Arabie Saoudite.

Le vrai problème n'est pas intrinsequement lié à l'islam, mais à certains régimes et mouvements politiques du moyen orient (Arabie saoudite = monarchie absolue) qui utilisent l'islam comme outil de contrôle des peuples.
C'etait la même chose pour le christianisme en France du temps des monarchies absolues.
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Personnellement, je ne me base pas sur les pays croyants ou les croyants eux-mêmes, mais directement aux textes sacrés.

Agnostique master race

Le racisme protestant anglo-saxon qui a justifié la traite transatlantique était un racisme hérité de l'ancien testament et du judaïsme. Le racisme français (et allemand plus tard) qui a justifié la colonisation était scientifique, rien à voir avec les évangiles.

Le christianisme est universaliste aussi mais beaucoup moins contraignant que l'islam. De plus l'islam arabise toutes les couches de la société, tout le paysage, tout passe à la moulinette arabe.
Le christianisme encourage le développement artistique alors que l'islam l'interdit, ça c'est très important aussi.

Carte qui illustre bien l'universalisme chretiens. Religion sémitique à l'origine qui s'est répendu du moyen orient vers tout les continents.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495075026-religion-du-monde.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493559285-chirac1.png

Le 18 mai 2017 à 04:32:20 Celtilos88 a écrit :
Le christianisme est universaliste aussi mais beaucoup moins contraignant que l'islam. De plus l'islam arabise toutes les couches de la société, tout le paysage, tout passe à la moulinette arabe.
Le christianisme encourage le développement artistique alors que l'islam l'interdit, ça c'est très important aussi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_islamiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493559285-chirac1.png

Le 18 mai 2017 à 04:39:24 draekoort6 a écrit :
Carte qui illustre bien l'universalisme chretiens. Religion sémitique à l'origine qui s'est répendu du moyen orient vers tout les continents.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495075026-religion-du-monde.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493559285-chirac1.png

Pas contradictoire avec ce que je t'ai dit
La christianisme s'adapte aux cultures, en Europe nous pratiquons un pagano christianisme, il est différent de celui pratiqué par les Coptes ou de celui des Asiatiques.

Ce n'est pas le cas de l'Islam, pas besoin d'aller bien loin pour voir les dégâts. Il n'y a qu'à voir la destruction totale de l'identité Nord africaine. Ces gens là se pensent Arabe de sang. L'islam nie les identités, impose la sienne. C'est l'idéologie universaliste ultime, Le mal du siècle.

( je t'ai copié collé mon commentaire précédent car il répond déjà à ta carte )

La Bible est plus violente que le Coran, pourtant les petits bras n'en parlent pas.

Le 18 mai 2017 à 11:35:44 George-Orwell a écrit :

Le 18 mai 2017 à 04:39:24 draekoort6 a écrit :
Carte qui illustre bien l'universalisme chretiens. Religion sémitique à l'origine qui s'est répendu du moyen orient vers tout les continents.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495075026-religion-du-monde.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493559285-chirac1.png

Pas contradictoire avec ce que je t'ai dit
La christianisme s'adapte aux cultures, en Europe nous pratiquons un pagano christianisme, il est différent de celui pratiqué par les Coptes ou de celui des Asiatiques.

Ce n'est pas le cas de l'Islam, pas besoin d'aller bien loin pour voir les dégâts. Il n'y a qu'à voir la destruction totale de l'identité Nord africaine. Ces gens là se pensent Arabe de sang. L'islam nie les identités, impose la sienne. C'est l'idéologie universaliste ultime, Le mal du siècle.

( je t'ai copié collé mon commentaire précédent car il répond déjà à ta carte )

Repondu juste au-dessus https://www.jeuxvideo.com/draekoort6/forums/message/873597176

"Pour ma part je pense que le vrai Islam se trouve là ou sont ses racines, c'est à dire au moyen-orient"
Ensuite tu nous parles de l'Arabie Saoudite. Bah ton postulat est faux.
L'Islam wahhabite n'avait le même socle idéologique que l'Islam qui faisait autorité de l'Empire Ottoman par exemple, empire qui a été trahi par les Saoud en l'occurrence qui se sont rebellés. Ce ne sont pas les mêmes savants, sources et références jurisprudentielles qui alimentaient l'Islam avant et après.
Faut pas oublier que le mouvement salafiste prend ses racines qu'au XIXe siecle et que les mouvements contemporain salafistes comme les wahhabites datent du début 20e avec la chute de l'Empire Ottoman. Avant l'avènement des futurs royaumes salafistes comme celui Abdelaziz Al Saoud associé à Ibn 'Abd al-Wahhab, fondateur du wahhabisme.

Le 18 mai 2017 à 14:53:03 SOK999 a écrit :
"Pour ma part je pense que le vrai Islam se trouve là ou sont ses racines, c'est à dire au moyen-orient"
Ensuite tu nous parles de l'Arabie Saoudite. Bah ton postulat est faux.
L'Islam wahhabite n'avait le même socle idéologique que l'Islam qui faisait autorité de l'Empire Ottoman par exemple, empire qui a été trahi par les Saoud en l'occurrence qui se sont rebellés. Ce ne sont pas les mêmes savants, sources et références jurisprudentielles qui alimentaient l'Islam avant et après.
Faut pas oublier que le mouvement salafiste prend ses racines qu'au XIXe siecle et que les mouvements contemporain salafistes comme les wahhabites datent du début 20e avec la chute de l'Empire Ottoman. Avant l'avènement des futurs royaumes salafistes comme celui Abdelaziz Al Saoud associé à Ibn 'Abd al-Wahhab, fondateur du wahhabisme.

En quoi les sources et références jurisprudentielles sont différentes ?

clair

Cilisiounist

Li musulman li jontil