Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

C'est ici et maintenant sur la Terre que ça se passe, bande de rêveurs.

Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 29 octobre 2024 à 22:50:17 :
On ne saura jamais tout ça

Et on ne sait pas si tout ce qui est dans l'infini est aussi infini

Le 29 octobre 2024 à 22:51:00 :

Le 29 octobre 2024 à 22:46:35 :

Le 29 octobre 2024 à 22:41:16 :

Le 29 octobre 2024 à 22:38:16 :
Supposons par l'absurde que l'univers est fini.
Notons D son diamètre (en supposant que c'est une boule).
Décidons de prendre notre petit vaisseau spatial et de parcourir une distance D+1 dans une direction donnée.
Nous arriverons alors EN DEHORS de l'univers.
Mais alors comment nommer cet endroit, si ce n'est pas l'univers ?

La courbure de l'espace peut faire qu'on revient au point de départ, comme sur une sphère. Si tu pars d'un point sur une sphère et que tu marches tout droit, tu reviens au point initial sans jamais "sortir" de la surface.

Par analogie, imagine une fourmi sur un ballon qu'on gonfle. Elle peut parcourir une distance qui semble plus grande que le diamètre du ballon sans jamais en sortir, car l'espace se dilate pendant son parcours.

La relativité générale montre que l'espace peut être courbé par la matière et l'énergie.
Donc la notion de "ligne droite" et de "distance" n'est pas aussi simple qu'en géométrie euclidienne.

Oui bien sûr l'univers peut avoir une courbure non nulle, mais alors il est plongé dans un univers de dimension supérieure qui lui sera infini, de la même façon que le ballon est une surface 2D plongée dans un espace 3D.
Il faut bien qu'il se courbe dans quelque chose. La courbure implique l'existence d'une dimension supérieure.

Tu confonds la courbure intrinsèque et extrinsèque. L'univers peut être courbé sans avoir besoin d'être plongé dans une dimension supplémentaire. C'est comme un habitant 2D sur une sphère qui peut mesurer la courbure sans jamais "sortir" en 3D, simplement en voyant que les règles de la géométrie plane ne fonctionnent pas chez lui.

Exact, c'est une propriété de la métrique dont la représentation par plongement dans un espace de plus haute dimension n'est qu'un moyen de l'illustrer.

Le 29 octobre 2024 à 22:49:41 :

Le 29 octobre 2024 à 22:48:36 :
attention je suis pas un physicien

l'univers ne grandit pas sa courbure change, et un objet non borne peut avoir une courbure, de meme et ca on l'a realise plus tard il n'y a pas besoin de plonge son objet dans un espace de dimension superieur pour parler de courbure, donc pas besoin de plonge l'univers dans qqchose comme on pourrait intuitivement le penser

Tu peux faire une analogie comme pour un gosse de 10 ans avec des bonbons et des billes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait )

Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Le 29 octobre 2024 à 22:52:53 :

Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant si tu admets qu'il y a des rebonds, un temps infini s'est déjà écoulé
Plus sérieusement, le fait que la singularité initiale ne soit pas physique n'implique en aucune manière qu'il y aurait un rebond. La théorie d'un rebond n'est qu'une hypothèse envisageable mais absolument pas garantie.

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Personne n'a répondu parce que personne ne sait.
Tout le monde suppose ou imagine, et c'est normal, celui qui affirme ne peut être qu'un hurluberlu.
Ce topic infini...

Le 29 octobre 2024 à 22:59:28 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Personne n'a répondu parce que personne ne sait.
Tout le monde suppose ou imagine, et c'est normal, celui qui affirme ne peut être qu'un hurluberlu.
Ce topic infini...

ben moi j'ai répondu

Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Le 29 octobre 2024 à 22:57:19 :

Le 29 octobre 2024 à 22:52:53 :

Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :

>Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.

> C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.

> Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.

> Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.

> Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant si tu admets qu'il y a des rebonds, un temps infini s'est déjà écoulé
Plus sérieusement, le fait que la singularité initiale ne soit pas physique n'implique en aucune manière qu'il y aurait un rebond. La théorie d'un rebond n'est qu'une hypothèse envisageable mais absolument pas garantie.

Pourtant c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'idée d'un "rien" infini qui bouillonne pendant un temps infini pour à un "instant donné" permetre le quelque chose pendant une durée infini ça m'en bouche un coinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Il y avait quoi autour de la balle de tennis avant big bang svp

Et y avait quoi dans la balle de tennis

ça me stresse tellement ces interrogations

Bordel certaine réponse font High QI, et d'autre comme moi font descos.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bon après certains sont fort en math et moi... Humhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le big bang peut être un phénomène local.

Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

alors oui mais j'aurais pas du parler de courbure mais de gradiant dans ce cas (je suis pas physicien je le repete)

la courbure qui change c'est tu prend ton univers on va dire plat et tu le pose sur ballon
le gradient tu prend ton univers et tu l'etire

la maniere dont les matheux voit ca c'est pas exactement comme ca, c'est que se sont en fait les regles elle meme qui permettent de mesure la distance qui change de forme (cette vision des chose permet de se passer d'avoir qqchose dans quoi plonger l'univers)

Le 29 octobre 2024 à 23:02:32 :
Le big bang peut être un phénomène local.

absolument

Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 29 octobre 2024 à 23:00:45 :

Le 29 octobre 2024 à 22:57:19 :

Le 29 octobre 2024 à 22:52:53 :

Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :

> >Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.

> > C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.

> > Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.

> > Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.

> > Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

>

> J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant si tu admets qu'il y a des rebonds, un temps infini s'est déjà écoulé
Plus sérieusement, le fait que la singularité initiale ne soit pas physique n'implique en aucune manière qu'il y aurait un rebond. La théorie d'un rebond n'est qu'une hypothèse envisageable mais absolument pas garantie.

Pourtant c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'idée d'un "rien" infini qui bouillonne pendant un temps infini pour à un "instant donné" permetre le quelque chose pendant une durée infini ça m'en bouche un coinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Bof, je trouve ça très inesthétique les modèles de big bounce.
Je préfère ce bon vieux big bang avec un début du temps, et avant ça... Ben pas d'avant puisque le temps ne s'écoule pas avant le début du temps.

Le 29 octobre 2024 à 22:59:57 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:28 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Personne n'a répondu parce que personne ne sait.
Tout le monde suppose ou imagine, et c'est normal, celui qui affirme ne peut être qu'un hurluberlu.
Ce topic infini...

ben moi j'ai répondu et j'ai rien supposé ni imaginé

Je viens de refaire toutes les pages je vois pas où tu réponds à la question de l'op de manière formelle. Après c'est peut être moi...