LFI= répartir les richesses, taxer les millardaires+ sécurité pour tout le monde
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>> Le 15 octobre 2024 à 09:17:41 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 09:15:54 :
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> > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 09:04:03 :
> > > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:15 :
> > > > > > > >Baisser la TVA
> > > > > > > > Fixer le prix de l'élec
> > > > > > > > annuler la réforme chomage
> > > > > > > > Soutenir les fonctionnaires
> > > > > > > > Augmenter les salaires
> > > > > > > > Encourager les projets des jeunes
> > > > > > > > Soutenir les familles
> > > > > > > >
> > > > > > > > Meilleur programme
> > > > > > >
> > > > > > > osez me dire le contraire
> > > > > >
> > > > > > Programme d'immigration désastreux entre autre
> > > > >
> > > > > Comment ca ?
> > > >
> > > > Bah ils ne veulent juste pas prendre de mesures fortes pour endiguer l'immigration clandestines et légales
> > >
> > >
> > >
> > > Tu sais que les éléments que j'ai cité sont ceux du programme du RN donc niveau immigration ...
> >
> > Ah je croyais que c'était celui de LFI
> > Bordel comme quoi c'est vraiment toujours la même merde
>
> Oui le programme du RN est plus a gauche que n'importe quel autre programme de droite
Non le RN est le parti le plus à droite de France, y compris au plan économique. Ils soutiennent Barnier précisément pour cela: leurs députés l'ont expliqué clairement pendant le rejet de la mention de censure.
Mais son programme est de gauche
en quoi?
Baisser la TVA
Fixer le prix de l'élec
annuler la réforme chomage
Soutenir les fonctionnaires
Augmenter les salaires
Encourager les projets des jeunes
Soutenir les famillesÇa c'est le blabla qu'ils annoncent pour attirer les votes de gueux.
Quand tu regardes leur passif (ce qu'ils votent aux Parlement français et européen) c'est 100% à droite.
Le RN est juste à droite des LR, pas un hasard que Ciotti s'entendent si bien avec eux.
Tu découvre la politique ?
Bien sur que tous les politiques de droite comme de gauche ont un programme 100% blabla
Tu ne peux pas leur enlever que mettre ca en avant dans leur programme fait pencher la balance a gauche
Le 15 octobre 2024 à 09:28:50 :
Le 15 octobre 2024 à 09:22:16 :
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> Oui je te le cherche t'inquiète, même si je sais que, comme je l'ai décris, dans les 5 minutes qui ayons suivies tu seras retourné dans ta boucle
ça a réduit l'écart oui bravo par contre ce que tu ne dis pas c'est que ça a appauvri TOUT LE MONDE le "low", et oui les riches sont devenus pauvres et les pauvres ENCORE plus pauvre
à moins que tu me montres une source me prouvant que les habitants pauvres de l'Allemagne de l'Est sont devenus "aisés" après l'arrivée du communisme ?
tu ne trouveras jamais cette source car c'est FAUX
Ma boucle ? tu veux dire "débattre" avec des bots LFI arrogants et intolérants qui pensent que leur vision du monde est la seule possible ? c'est ça ?
Tu te perds en conjectures là. Tu me dis que le communisme à rendu les gens pauvre. Or c'est faux. L'URSS a même eu la plus forte croissance jamais enregistrée, même la Chine n'a pas fait mieux.
Pour l'Allemagne de l'est ta question n'a aucun sens. Evidemment qu'un paysan sans terre pauvre ne va pas devenir un magnat de l'industrie en 50 ans. En Allemagne de l'ouest non-plus la situation que tu décris n'est pas arrivée de manière générale. Par contre l'Allemagne de l'Est a bien participé à enrichir ses habitants
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Growth_GDP_per_capita_East_Germany.png
https://wid.world/country/german-democratic-republic/Sachant que l'Est est plus pauvre que l'ouest, qui a concentré autours du Rhin la révolution industrielle, et que l'Est a été complètement ravagé par la 2nd guerre mondiale.
Premier lien : montre le PIB de l'Allemagne de l'EST subissant le communisme et étant bien plus bas que celui de l'OUest "subissant" le capitalisme,
Deuxième lien, montre l'augmentation du PIB, Ok je te l'accorde, moyen de comparaison ? aucun, pas de chiffres avant 1945 comme cité dans mes post d'avant, pas de comparaison avec l'Allemagne de l'Ouest, bref ça vaut rien, merci de l'effort nonobstantMais de quoi subissant le communisme ?
https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=~DEU
De toutes façons l'Allemagne a subit la guerre, donc son PIB s'est effondré, communisme ou non. Et qu'est-ce qu'on voit dans le premier graphique que je t'ai envoyé ?
il ne s'est pas effondré longtemps en allemagne de l'ouest, ça vivait très bien et ça traitait ceux de l'Est comme des animaux en cage tellement leur confort de vie était si éloigné
Que l'Est a connu un taux de croissance légèrement inférieur à l'Ouest pendant presque tout le 20e siècle et que le décrochage (pour plein de raisons trop complexe pour en discuter avec quelqu'un qui maîtrise aussi peu le sujet) se fait mi années 80.
Oui à cause du communisme donc tu te contredit tout seul bravo gg well played, le communisme n'a donc bien pas marché
D'abord le graphique que je donne est pour l'ensemble de l'Allemagne, pas seulement la RFA. Ensuite, comme je le répète, la RFA était déjà plus industrialisée que la RDA et a subi moins de destruction pendant la guerre. Mais ça je te l'ai déjà dis.
Comme j'ai dit, on peut discuter des problèmes du modèle dirigiste soviétique. Mais déjà moi c'est pas mon modèle et vu le manque de nuance et la mauvaise foi dont tu fais preuve depuis le début, je vois pas à quoi ça servirait.
En fait, les deux affirmations sont impossibles à prouver. Toi non plus tu ne peux pas prouver que le capitalisme a enrichie l'Allemagne de l'ouest par rapport à l'Allemagne de l'est. Il y a trop de facteurs qui entrent en jeu. Et tu refuses toi-même de prendre en compte les facteurs historiques comme l'industrialisation ou la guerre.
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>> Le 15 octobre 2024 à 09:20:20 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 09:17:41 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 09:15:54 :
> > > >> Le 15 octobre 2024 à 09:14:41 :
> > > > >> Le 15 octobre 2024 à 09:13:14 :
> > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 09:10:05 :
> > > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 09:04:03 :
> > > > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:15 :
> > > > > > > > >Baisser la TVA
> > > > > > > > > Fixer le prix de l'élec
> > > > > > > > > annuler la réforme chomage
> > > > > > > > > Soutenir les fonctionnaires
> > > > > > > > > Augmenter les salaires
> > > > > > > > > Encourager les projets des jeunes
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> > > > > > > > osez me dire le contraire
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> > > > > > > Programme d'immigration désastreux entre autre
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> > > > > > Comment ca ?
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> > > > > Bah ils ne veulent juste pas prendre de mesures fortes pour endiguer l'immigration clandestines et légales
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> > > > Tu sais que les éléments que j'ai cité sont ceux du programme du RN donc niveau immigration ...
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> > > Ah je croyais que c'était celui de LFI
> > > Bordel comme quoi c'est vraiment toujours la même merde
> >
> > Oui le programme du RN est plus a gauche que n'importe quel autre programme de droite
>
> Non le RN est le parti le plus à droite de France, y compris au plan économique. Ils soutiennent Barnier précisément pour cela: leurs députés l'ont expliqué clairement pendant le rejet de la mention de censure.
Mais son programme est de gauche
en quoi?
Baisser la TVA
Fixer le prix de l'élec
annuler la réforme chomage
Soutenir les fonctionnaires
Augmenter les salaires
Encourager les projets des jeunes
Soutenir les famillesÇa c'est le blabla qu'ils annoncent pour attirer les votes de gueux.
Quand tu regardes leur passif (ce qu'ils votent aux Parlement français et européen) c'est 100% à droite.
Le RN est juste à droite des LR, pas un hasard que Ciotti s'entendent si bien avec eux.Tu découvre la politique ?
Bien sur que tous les politiques de droite comme de gauche ont un programme 100% blabla
Tu ne peux pas leur enlever que mettre ca en avant dans leur programme fait pencher la balance a gauche
Donc le mec dit des conneries et me prends de haut parce que je lui souligne que les annonces du RN valent pas un clou.
Mais le RN est de gauche parce qu'ils annoncent vouloir faire des trucs "de gauche" qu'ils ne respectent jamais.
J'espère que tu es apolitique.
Le 15 octobre 2024 à 09:30:53 :
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Le 15 octobre 2024 à 09:19:21 :
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> Le 15 octobre 2024 à 09:02:09 :
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> >> Le 15 octobre 2024 à 08:52:22 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:45:28 :
> > > >Le patron qui a une boîte qui marche et qui se paye peu qui se fait taxer ses profits pour renflouer la boîte qui est en train de couler parce qu’elle est mal gérée et que le patron se paye trop.
> > >
> > > "Le patron qui se paye peu"
> >
> > Y’a plein de patrons qui se paient peu.
>
> Défini "peu"
J'ai un membre de ma famille qui est patron en libéral
Il a un gros CA et pourtant après avoir payé ses employés et après le passage des impôts (qui prennent environ 50%
Il a pas pris de vacances depuis deux ans à cause de ses employés qui sont en arrêt maternité et il travaille le week-end contrairement à ses employésQui est exploité dans cette histoire ? Et des patrons comme ça il y en a des milliers
"Patron en libéral", oh bordel
Médecin qui paye une secrétaire =/= patronJe parle pas de médecin le low
Libéral c'est aussi les professions comme huissier, notaire, etc
La personne dont je parle a 5 ou 6 employés et une grosse étudeDonc oui c'est un patron
Non mais le principe est le même l'ahurin, je te parle pas d'un gars en libéral qui a son cabinet et qui embauche une secrétaire. Là c'est lui, par son activité intellectuelle, qui crée le gros de la valeur
Toujours pas des secretaires
Je t'ai dit 5 ou 6 employés
Donc ça reste un patron qui galère bien et que tes petits copains de LFI vont achevé car pour eux c'est un riche qui doit être taxé
Bah décris moi concrètement l'activité alors 
C'est globalement la même avec des assistants
Le 15 octobre 2024 à 09:38:04 :
Le 15 octobre 2024 à 09:30:53 :
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> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:52:22 :
> > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:45:28 :
> > > > >Le patron qui a une boîte qui marche et qui se paye peu qui se fait taxer ses profits pour renflouer la boîte qui est en train de couler parce qu’elle est mal gérée et que le patron se paye trop.
> > > >
> > > > "Le patron qui se paye peu"
> > >
> > > Y’a plein de patrons qui se paient peu.
> >
> > Défini "peu"
>
> J'ai un membre de ma famille qui est patron en libéral
> Il a un gros CA et pourtant après avoir payé ses employés et après le passage des impôts (qui prennent environ 50%
> Il a pas pris de vacances depuis deux ans à cause de ses employés qui sont en arrêt maternité et il travaille le week-end contrairement à ses employés
>
> Qui est exploité dans cette histoire ? Et des patrons comme ça il y en a des milliers
"Patron en libéral", oh bordel
Médecin qui paye une secrétaire =/= patronJe parle pas de médecin le low
Libéral c'est aussi les professions comme huissier, notaire, etc
La personne dont je parle a 5 ou 6 employés et une grosse étudeDonc oui c'est un patron
Non mais le principe est le même l'ahurin, je te parle pas d'un gars en libéral qui a son cabinet et qui embauche une secrétaire. Là c'est lui, par son activité intellectuelle, qui crée le gros de la valeur
Toujours pas des secretaires
Je t'ai dit 5 ou 6 employés
Donc ça reste un patron qui galère bien et que tes petits copains de LFI vont achevé car pour eux c'est un riche qui doit être taxéBah décris moi concrètement l'activité alors
C'est globalement la même avec des assistants
Huissier de justice
A savoir que les employés ne font pas le même boulot que le patron qui lui est abilité aux constats
Le 15 octobre 2024 à 09:33:53 :
Le 15 octobre 2024 à 09:32:01 :
Le 15 octobre 2024 à 09:30:29 :
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> Le 15 octobre 2024 à 09:16:50 :
>> Le 15 octobre 2024 à 09:12:51 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:49 :
> > >> Oui je te le cherche t'inquiète, même si je sais que, comme je l'ai décris, dans les 5 minutes qui ayons suivies tu seras retourné dans ta boucle
> > >
> > > ça a réduit l'écart oui bravo par contre ce que tu ne dis pas c'est que ça a appauvri TOUT LE MONDE le "low", et oui les riches sont devenus pauvres et les pauvres ENCORE plus pauvre
> > >
> > > Ma boucle ? tu veux dire "débattre" avec des bots LFI arrogants et intolérants qui pensent que leur vision du monde est la seule possible ? c'est ça ?
> >
> > Tu te perds en conjectures là. Tu me dis que le communisme à rendu les gens pauvre. Or c'est faux. L'URSS a même eu la plus forte croissance jamais enregistrée, même la Chine n'a pas fait mieux.
> >
> > Pour l'Allemagne de l'est ta question n'a aucun sens. Evidemment qu'un paysan sans terre pauvre ne va pas devenir un magnat de l'industrie en 50 ans. En Allemagne de l'ouest non-plus la situation que tu décris n'est pas arrivée de manière générale. Par contre l'Allemagne de l'Est a bien participé à enrichir ses habitants
> > https://en.wikipedia.org/wiki/File:Growth_GDP_per_capita_East_Germany.png
> > https://wid.world/country/german-democratic-republic/
> >
> > Sachant que l'Est est plus pauvre que l'ouest, qui a concentré autours du Rhin la révolution industrielle, et que l'Est a été complètement ravagé par la 2nd guerre mondiale.
>
> Premier lien : montre le PIB de l'Allemagne de l'EST subissant le communisme et étant bien plus bas que celui de l'OUest "subissant" le capitalisme,
> Deuxième lien, montre l'augmentation du PIB, Ok je te l'accorde, moyen de comparaison ? aucun, pas de chiffres avant 1945 comme cité dans mes post d'avant, pas de comparaison avec l'Allemagne de l'Ouest, bref ça vaut rien, merci de l'effort nonobstant
Mais de quoi subissant le communisme ?
https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=~DEU
De toutes façons l'Allemagne a subit la guerre, donc son PIB s'est effondré, communisme ou non. Et qu'est-ce qu'on voit dans le premier graphique que je t'ai envoyé ?
il ne s'est pas effondré longtemps en allemagne de l'ouest, ça vivait très bien et ça traitait ceux de l'Est comme des animaux en cage tellement leur confort de vie était si éloigné
Que l'Est a connu un taux de croissance légèrement inférieur à l'Ouest pendant presque tout le 20e siècle et que le décrochage (pour plein de raisons trop complexe pour en discuter avec quelqu'un qui maîtrise aussi peu le sujet) se fait mi années 80.
Oui à cause du communisme donc tu te contredit tout seul bravo gg well played, le communisme n'a donc bien pas marché
en Allemagne de l'Ouest la population a été ethoncidée et aujourd'hui les allemands sont sur le point de devenir minoritaires dans leur propre pays: c'est ça le capitalisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649494824-1649425036-jtssssseclaquenoready.png Dans les pays communistes, les peuples ont été respectées et sont restés majoritaires chez eux
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649494824-1649425036-jtssssseclaquenoready.png comment ça minoritaires dans leur pays ?
Le Capitalisme n'a absolument aucun respect pour les peuples et les cultures, et n'hésitent pas à déplacer les travailleurs comme du bétail entre les continents
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png Les communistes ne font pas ça. Quand il y a des déportations (comme sous Staline par exemple), c'est pour mettre fins aux conflits inter-ethniques et inter-culturels
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png
le respect de Staline c'est à dire les les goulags c'est bien ça ?
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> Le 15 octobre 2024 à 09:04:59 :
>> Le 15 octobre 2024 à 08:55:45 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 08:54:44 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:52:22 :
> > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:45:28 :
> > > > >Le patron qui a une boîte qui marche et qui se paye peu qui se fait taxer ses profits pour renflouer la boîte qui est en train de couler parce qu’elle est mal gérée et que le patron se paye trop.
> > > >
> > > > "Le patron qui se paye peu"
> > >
> > > bah oui ? je vois pas le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png > >
> > Non mais les gars laissez
> > C'est un adolescents qui croit que patron = pixou
>
> J'ai bossé dans des tafs de merde comme dans des bons tafs, t'inquiète pas pour moi
> Non patron =/= picsou. Il y a des tas de patrons sympas, généreux, bienveillant, etc. C'est pas la question. La question c'est qu'un patron vit de l'exploitation de ses salariés. Un salarié produit plus en valeur que ce qu'il est payé et cette différence va dans les popoches des propriétaires de l'entreprise
"de l'exploitation de ses salariés "
Quelle valeur produit un actionnaire ? Je parle pas d'un dirigeant là hein. Il peut être dirigeant, mais quelle valeur est-ce qu'il produit en tant qu'actionnaire ?
Un apport en capital
Un partage des risques
Des décisions stratégiques et marketingL'apport en capital ne crée aucune valeur nouvelle
Le "partage des risques" ça veut rien dire, ça ne crée pas de valeur
Le marketing est fait par l'équipe marketing et par l'équipe dirigeante. Je parle des actionnaires, pas des dirigeants (qui peuvent aussi être actionnaire, mais dans ce cas je parle de leur rémunération en dividende en tant qu'actionnaire)si tu considère l'actionnaire strictement dans son rôle de propriétaire d'actions et bénéficiaire de dividendes, il ne crée pas directement de valeur. Sa fonction est davantage de financer (et donc de permettre indirectement la création de valeur)
Ah merci de confirmer que Marx a raison alors, je ne dis rien de différent. L'actionnaire ne sert qu'à l'apport en capitaux et ne crée aucune valeur. Seul les travailleurs créent de la valeur. Maintenant il s'agirait de s'intéresser à la manière dont les capitaux qui ont initialement financés la révolution industrielle ont été obtenus, et pourquoi l'immense majorité des individus sont privés de la détention de tels capitaux dans des proportions qui leur permettraient de ne plus avoir à vendre leur force de travail à d'autres propriétaires de capitaux
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> > > > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 09:04:03 :
> > > > > > > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:15 :
> > > > > > > > > >Baisser la TVA
> > > > > > > > > > Fixer le prix de l'élec
> > > > > > > > > > annuler la réforme chomage
> > > > > > > > > > Soutenir les fonctionnaires
> > > > > > > > > > Augmenter les salaires
> > > > > > > > > > Encourager les projets des jeunes
> > > > > > > > > > Soutenir les familles
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Meilleur programme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > osez me dire le contraire
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> > > > > > > > Programme d'immigration désastreux entre autre
> > > > > > >
> > > > > > > Comment ca ?
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> > > > > > Bah ils ne veulent juste pas prendre de mesures fortes pour endiguer l'immigration clandestines et légales
> > > > >
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> > > > > Tu sais que les éléments que j'ai cité sont ceux du programme du RN donc niveau immigration ...
> > > >
> > > > Ah je croyais que c'était celui de LFI
> > > > Bordel comme quoi c'est vraiment toujours la même merde
> > >
> > > Oui le programme du RN est plus a gauche que n'importe quel autre programme de droite
> >
> > Non le RN est le parti le plus à droite de France, y compris au plan économique. Ils soutiennent Barnier précisément pour cela: leurs députés l'ont expliqué clairement pendant le rejet de la mention de censure.
>
> Mais son programme est de gauche
en quoi?
Baisser la TVA
Fixer le prix de l'élec
annuler la réforme chomage
Soutenir les fonctionnaires
Augmenter les salaires
Encourager les projets des jeunes
Soutenir les famillesÇa c'est le blabla qu'ils annoncent pour attirer les votes de gueux.
Quand tu regardes leur passif (ce qu'ils votent aux Parlement français et européen) c'est 100% à droite.
Le RN est juste à droite des LR, pas un hasard que Ciotti s'entendent si bien avec eux.Tu découvre la politique ?
Bien sur que tous les politiques de droite comme de gauche ont un programme 100% blabla
Tu ne peux pas leur enlever que mettre ca en avant dans leur programme fait pencher la balance a gauche
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Donc le mec dit des conneries et me prends de haut parce que je lui souligne que les annonces du RN valent pas un clou.
Mais le RN est de gauche parce qu'ils annoncent vouloir faire des trucs "de gauche" qu'ils ne respectent jamais.
J'espère que tu es apolitique.
Le RN est de gauche LFI de droite
Non sérieusement a quoi bon voter si tous les politiques ne font que du vent ?
Le 15 octobre 2024 à 09:39:53 :
Le 15 octobre 2024 à 09:38:04 :
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> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:54:24 :
> > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:52:22 :
> > > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:45:28 :
> > > > > >Le patron qui a une boîte qui marche et qui se paye peu qui se fait taxer ses profits pour renflouer la boîte qui est en train de couler parce qu’elle est mal gérée et que le patron se paye trop.
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> > > > > "Le patron qui se paye peu"
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> > > > Y’a plein de patrons qui se paient peu.
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> > > Défini "peu"
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> > J'ai un membre de ma famille qui est patron en libéral
> > Il a un gros CA et pourtant après avoir payé ses employés et après le passage des impôts (qui prennent environ 50%
> > Il a pas pris de vacances depuis deux ans à cause de ses employés qui sont en arrêt maternité et il travaille le week-end contrairement à ses employés
> >
> > Qui est exploité dans cette histoire ? Et des patrons comme ça il y en a des milliers
>
> "Patron en libéral", oh bordel
> Médecin qui paye une secrétaire =/= patron
Je parle pas de médecin le low
Libéral c'est aussi les professions comme huissier, notaire, etc
La personne dont je parle a 5 ou 6 employés et une grosse étudeDonc oui c'est un patron
Non mais le principe est le même l'ahurin, je te parle pas d'un gars en libéral qui a son cabinet et qui embauche une secrétaire. Là c'est lui, par son activité intellectuelle, qui crée le gros de la valeur
Toujours pas des secretaires
Je t'ai dit 5 ou 6 employés
Donc ça reste un patron qui galère bien et que tes petits copains de LFI vont achevé car pour eux c'est un riche qui doit être taxéBah décris moi concrètement l'activité alors
C'est globalement la même avec des assistantsHuissier de justice
A savoir que les employés ne font pas le même boulot que le patron qui lui est abilité aux constats
Oui bon, je vais pas pleurer pour les huissiers. Cas peut-être trop particulier (je connais pas assez) pour être représentatif des "patrons". La on parle d'une rente de position, pas d'une rente capitaliste.
Le 15 octobre 2024 à 09:42:38 :
Le 15 octobre 2024 à 09:36:28 :
Oui il y a la bonne deportation et la mauvaise , le bon génocide et le mauvais 🤣🤣🤣🤣🤣Tellement heureux de me réveiller dans un monde où leS COCOS ont perdu Définitivement
Ces gens ne sont même pas humain ,la gauche
c'est une blague je vois pas le problème ? pourquoi tu le cites comme si tu pensais l'avoir brisé ? le seul brisé ici c'est toi
Et une fois la richesse taxée, tu fais comment pour en créer de nouvelles ?
Elles vont pop par magie
Le 15 octobre 2024 à 09:41:05 :
Le 15 octobre 2024 à 09:34:20 :
Le 15 octobre 2024 à 09:29:46 :
Le 15 octobre 2024 à 09:18:15 :
Le 15 octobre 2024 à 09:17:16 :
> Le 15 octobre 2024 à 09:06:57 :
>> Le 15 octobre 2024 à 09:04:59 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 08:55:45 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:54:44 :
> > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:52:22 :
> > > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:45:28 :
> > > > > >Le patron qui a une boîte qui marche et qui se paye peu qui se fait taxer ses profits pour renflouer la boîte qui est en train de couler parce qu’elle est mal gérée et que le patron se paye trop.
> > > > >
> > > > > "Le patron qui se paye peu"
> > > >
> > > > bah oui ? je vois pas le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png > > >
> > > Non mais les gars laissez
> > > C'est un adolescents qui croit que patron = pixou
> >
> > J'ai bossé dans des tafs de merde comme dans des bons tafs, t'inquiète pas pour moi
> > Non patron =/= picsou. Il y a des tas de patrons sympas, généreux, bienveillant, etc. C'est pas la question. La question c'est qu'un patron vit de l'exploitation de ses salariés. Un salarié produit plus en valeur que ce qu'il est payé et cette différence va dans les popoches des propriétaires de l'entreprise
>
> "de l'exploitation de ses salariés "
Quelle valeur produit un actionnaire ? Je parle pas d'un dirigeant là hein. Il peut être dirigeant, mais quelle valeur est-ce qu'il produit en tant qu'actionnaire ?
Un apport en capital
Un partage des risques
Des décisions stratégiques et marketingL'apport en capital ne crée aucune valeur nouvelle
Le "partage des risques" ça veut rien dire, ça ne crée pas de valeur
Le marketing est fait par l'équipe marketing et par l'équipe dirigeante. Je parle des actionnaires, pas des dirigeants (qui peuvent aussi être actionnaire, mais dans ce cas je parle de leur rémunération en dividende en tant qu'actionnaire)si tu considère l'actionnaire strictement dans son rôle de propriétaire d'actions et bénéficiaire de dividendes, il ne crée pas directement de valeur. Sa fonction est davantage de financer (et donc de permettre indirectement la création de valeur)
Ah merci de confirmer que Marx a raison alors, je ne dis rien de différent. L'actionnaire ne sert qu'à l'apport en capitaux et ne crée aucune valeur. Seul les travailleurs créent de la valeur. Maintenant il s'agirait de s'intéresser à la manière dont les capitaux qui ont initialement financés la révolution industrielle ont été obtenus, et pourquoi l'immense majorité des individus sont privés de la détention de tels capitaux dans des proportions qui leur permettraient de ne plus avoir à vendre leur force de travail à d'autres propriétaires de capitaux
Le salarié crée de la valeur direct, l'actionnaire de la valeur indirect
Maintenant je pense que si tu cherche a savoir pourquoi les gens sont privé de capitaux, regarde sur internet et si plus personne ne vend sa force de travail alors plus rien n'est produit
A savoir que les employés ne font pas le même boulot que le patron qui lui est abilité aux constats
Oui bon, je vais pas pleurer pour les huissiers. Cas peut-être trop particulier (je connais pas assez) pour être représentatif des "patrons". La on parle d'une rente de position, pas d'une rente capitaliste.
tu pleures pour qui déjà ? ah oui pour les pauvres petits salariés "exploités" par leur patron, excuse moi
Le 15 octobre 2024 à 09:39:58 :
Le 15 octobre 2024 à 09:33:53 :
Le 15 octobre 2024 à 09:32:01 :
Le 15 octobre 2024 à 09:30:29 :
Le 15 octobre 2024 à 09:28:50 :
> Le 15 octobre 2024 à 09:22:16 :
>> Le 15 octobre 2024 à 09:16:50 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 09:12:51 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:49 :
> > > >> Oui je te le cherche t'inquiète, même si je sais que, comme je l'ai décris, dans les 5 minutes qui ayons suivies tu seras retourné dans ta boucle
> > > >
> > > > ça a réduit l'écart oui bravo par contre ce que tu ne dis pas c'est que ça a appauvri TOUT LE MONDE le "low", et oui les riches sont devenus pauvres et les pauvres ENCORE plus pauvre
> > > >
> > > > Ma boucle ? tu veux dire "débattre" avec des bots LFI arrogants et intolérants qui pensent que leur vision du monde est la seule possible ? c'est ça ?
> > >
> > > Tu te perds en conjectures là. Tu me dis que le communisme à rendu les gens pauvre. Or c'est faux. L'URSS a même eu la plus forte croissance jamais enregistrée, même la Chine n'a pas fait mieux.
> > >
> > > Pour l'Allemagne de l'est ta question n'a aucun sens. Evidemment qu'un paysan sans terre pauvre ne va pas devenir un magnat de l'industrie en 50 ans. En Allemagne de l'ouest non-plus la situation que tu décris n'est pas arrivée de manière générale. Par contre l'Allemagne de l'Est a bien participé à enrichir ses habitants
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/File:Growth_GDP_per_capita_East_Germany.png
> > > https://wid.world/country/german-democratic-republic/
> > >
> > > Sachant que l'Est est plus pauvre que l'ouest, qui a concentré autours du Rhin la révolution industrielle, et que l'Est a été complètement ravagé par la 2nd guerre mondiale.
> >
> > Premier lien : montre le PIB de l'Allemagne de l'EST subissant le communisme et étant bien plus bas que celui de l'OUest "subissant" le capitalisme,
> > Deuxième lien, montre l'augmentation du PIB, Ok je te l'accorde, moyen de comparaison ? aucun, pas de chiffres avant 1945 comme cité dans mes post d'avant, pas de comparaison avec l'Allemagne de l'Ouest, bref ça vaut rien, merci de l'effort nonobstant
>
> Mais de quoi subissant le communisme ?
>
> https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=~DEU
>
> De toutes façons l'Allemagne a subit la guerre, donc son PIB s'est effondré, communisme ou non. Et qu'est-ce qu'on voit dans le premier graphique que je t'ai envoyé ?
il ne s'est pas effondré longtemps en allemagne de l'ouest, ça vivait très bien et ça traitait ceux de l'Est comme des animaux en cage tellement leur confort de vie était si éloigné> Que l'Est a connu un taux de croissance légèrement inférieur à l'Ouest pendant presque tout le 20e siècle et que le décrochage (pour plein de raisons trop complexe pour en discuter avec quelqu'un qui maîtrise aussi peu le sujet) se fait mi années 80.
>
Oui à cause du communisme donc tu te contredit tout seul bravo gg well played, le communisme n'a donc bien pas marchéen Allemagne de l'Ouest la population a été ethoncidée et aujourd'hui les allemands sont sur le point de devenir minoritaires dans leur propre pays: c'est ça le capitalisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649494824-1649425036-jtssssseclaquenoready.png Dans les pays communistes, les peuples ont été respectées et sont restés majoritaires chez eux
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649494824-1649425036-jtssssseclaquenoready.png comment ça minoritaires dans leur pays ?
Le Capitalisme n'a absolument aucun respect pour les peuples et les cultures, et n'hésitent pas à déplacer les travailleurs comme du bétail entre les continents
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png Les communistes ne font pas ça. Quand il y a des déportations (comme sous Staline par exemple), c'est pour mettre fins aux conflits inter-ethniques et inter-culturels
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png le respect de Staline c'est à dire les les goulags c'est bien ça ?
Oui c'était franchement pas mal.
Bon ceux pendant la guerre étaient terrible, mais passé les années 50 franchement ça allait.
Après faut pas confondre goulag (système qui remplace nos prisons) et déportation (comme le déplacement des populations musulmanes en Sibérie pour arrêter les conflits ethniques et religieux en Europe de l'Est). Les déportations c'était humaniste, ça consistait à donner des terres agricoles aux populations pour qu'elles puissent se développer sans casser les couilles à tout le monde avec leur religion de merde.
Le 15 octobre 2024 à 09:39:58 :
Le 15 octobre 2024 à 09:33:53 :
Le 15 octobre 2024 à 09:32:01 :
Le 15 octobre 2024 à 09:30:29 :
Le 15 octobre 2024 à 09:28:50 :
> Le 15 octobre 2024 à 09:22:16 :
>> Le 15 octobre 2024 à 09:16:50 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 09:12:51 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:49 :
> > > >> Oui je te le cherche t'inquiète, même si je sais que, comme je l'ai décris, dans les 5 minutes qui ayons suivies tu seras retourné dans ta boucle
> > > >
> > > > ça a réduit l'écart oui bravo par contre ce que tu ne dis pas c'est que ça a appauvri TOUT LE MONDE le "low", et oui les riches sont devenus pauvres et les pauvres ENCORE plus pauvre
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> > > > Ma boucle ? tu veux dire "débattre" avec des bots LFI arrogants et intolérants qui pensent que leur vision du monde est la seule possible ? c'est ça ?
> > >
> > > Tu te perds en conjectures là. Tu me dis que le communisme à rendu les gens pauvre. Or c'est faux. L'URSS a même eu la plus forte croissance jamais enregistrée, même la Chine n'a pas fait mieux.
> > >
> > > Pour l'Allemagne de l'est ta question n'a aucun sens. Evidemment qu'un paysan sans terre pauvre ne va pas devenir un magnat de l'industrie en 50 ans. En Allemagne de l'ouest non-plus la situation que tu décris n'est pas arrivée de manière générale. Par contre l'Allemagne de l'Est a bien participé à enrichir ses habitants
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/File:Growth_GDP_per_capita_East_Germany.png
> > > https://wid.world/country/german-democratic-republic/
> > >
> > > Sachant que l'Est est plus pauvre que l'ouest, qui a concentré autours du Rhin la révolution industrielle, et que l'Est a été complètement ravagé par la 2nd guerre mondiale.
> >
> > Premier lien : montre le PIB de l'Allemagne de l'EST subissant le communisme et étant bien plus bas que celui de l'OUest "subissant" le capitalisme,
> > Deuxième lien, montre l'augmentation du PIB, Ok je te l'accorde, moyen de comparaison ? aucun, pas de chiffres avant 1945 comme cité dans mes post d'avant, pas de comparaison avec l'Allemagne de l'Ouest, bref ça vaut rien, merci de l'effort nonobstant
>
> Mais de quoi subissant le communisme ?
>
> https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=~DEU
>
> De toutes façons l'Allemagne a subit la guerre, donc son PIB s'est effondré, communisme ou non. Et qu'est-ce qu'on voit dans le premier graphique que je t'ai envoyé ?
il ne s'est pas effondré longtemps en allemagne de l'ouest, ça vivait très bien et ça traitait ceux de l'Est comme des animaux en cage tellement leur confort de vie était si éloigné> Que l'Est a connu un taux de croissance légèrement inférieur à l'Ouest pendant presque tout le 20e siècle et que le décrochage (pour plein de raisons trop complexe pour en discuter avec quelqu'un qui maîtrise aussi peu le sujet) se fait mi années 80.
>
Oui à cause du communisme donc tu te contredit tout seul bravo gg well played, le communisme n'a donc bien pas marchéen Allemagne de l'Ouest la population a été ethoncidée et aujourd'hui les allemands sont sur le point de devenir minoritaires dans leur propre pays: c'est ça le capitalisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649494824-1649425036-jtssssseclaquenoready.png Dans les pays communistes, les peuples ont été respectées et sont restés majoritaires chez eux
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649494824-1649425036-jtssssseclaquenoready.png comment ça minoritaires dans leur pays ?
Le Capitalisme n'a absolument aucun respect pour les peuples et les cultures, et n'hésitent pas à déplacer les travailleurs comme du bétail entre les continents
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png Les communistes ne font pas ça. Quand il y a des déportations (comme sous Staline par exemple), c'est pour mettre fins aux conflits inter-ethniques et inter-culturels
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png le respect de Staline c'est à dire les les goulags c'est bien ça ?
T'as vu quelqu'un défendre Staline ici ?
Le 15 octobre 2024 à 09:45:07 :
Le 15 octobre 2024 à 09:39:58 :
Le 15 octobre 2024 à 09:33:53 :
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> Le 15 octobre 2024 à 09:28:50 :
>> Le 15 octobre 2024 à 09:22:16 :
> >> Le 15 octobre 2024 à 09:16:50 :
> > >> Le 15 octobre 2024 à 09:12:51 :
> > > >> Le 15 octobre 2024 à 08:58:49 :
> > > > >> Oui je te le cherche t'inquiète, même si je sais que, comme je l'ai décris, dans les 5 minutes qui ayons suivies tu seras retourné dans ta boucle
> > > > >
> > > > > ça a réduit l'écart oui bravo par contre ce que tu ne dis pas c'est que ça a appauvri TOUT LE MONDE le "low", et oui les riches sont devenus pauvres et les pauvres ENCORE plus pauvre
> > > > >
> > > > > Ma boucle ? tu veux dire "débattre" avec des bots LFI arrogants et intolérants qui pensent que leur vision du monde est la seule possible ? c'est ça ?
> > > >
> > > > Tu te perds en conjectures là. Tu me dis que le communisme à rendu les gens pauvre. Or c'est faux. L'URSS a même eu la plus forte croissance jamais enregistrée, même la Chine n'a pas fait mieux.
> > > >
> > > > Pour l'Allemagne de l'est ta question n'a aucun sens. Evidemment qu'un paysan sans terre pauvre ne va pas devenir un magnat de l'industrie en 50 ans. En Allemagne de l'ouest non-plus la situation que tu décris n'est pas arrivée de manière générale. Par contre l'Allemagne de l'Est a bien participé à enrichir ses habitants
> > > >
le respect de Staline c'est à dire les les goulags c'est bien ça ?
Oui c'était franchement pas mal.
Bon ceux pendant la guerre étaient terrible, mais passé les années 50 franchement ça allait.Après faut pas confondre goulag (système qui remplace nos prisons) et déportation (comme le déplacement des populations musulmanes en Sibérie pour arrêter les conflits ethniques et religieux en Europe de l'Est). Les déportations c'était humaniste, ça consistait à donner des terres agricoles aux population pour qu'elle puisse se développer sans casser les couilles à tout le monde avec leur religion de merde.
el famoso déportation humaniste dans le désert sibérien, dinguerie merci pour le fou rire khey
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